строим армию.

[Tayhard]

немецкая тактика строительства бургов против венгров, как вариант?

Они долго воевали, причем на неудобном для кочевников ТВД, прежде чем пришли к такой тактике...Хотя, если создать "учебных кочевников" из своей кавалерии и 10 лет дрючить....

[Tayhard]

"Монголов не сможет остановить даже попаданец прогрессор с ноутбуком к Даниилу Галицкому и вообще любому из князей с 30 годами форы.

Полагаю, что можно при некоторой удаче выиграть одно сражение с участием главных сил с обеих сторон. При этом победа русских будет пирровой и ничего не даст в стратегическом плане."

[Tayhard]

Кстати, еще цитатка. На тему

шлём послов, дары, царскую дочку в жёны, приглашаем на царство, вступаем в Орду.

"В фторое на десят лето по принесении чюдотворнаго образа ис Корсуня прииде безбожный царь Батый на Русскую землю со множество вой татарскими, и ста на реце на Воронеже близ Резанскиа земли. И присла на Резань к великому князю Юрью Ингоревичю Резанскому послы безделны, просяща десятины въ всем: во князех и во всяких людех, и во всем... И нача просити у рязаньских князей тщери или сестры собе на ложе."

Я кончено все понимаю, но даже самый абсолютистский монарх затруднится приказать подданым чтоб 10% их пошло в Орду пленниками. Восстанут-с. Не говоря уже о требовании к средневековым феодалам отдать дочек-сестер в наложницы нехристям.

У нас не портал. Вы что, за 10 лет Марию Кюри вырастите из местной Арии какой-нить?

Ну ртутные цацки тоже можно интересные делать. Или ядом пропитать что-то из кожи. Кумекать надобно.

(Уж дарить - так какой-нибудь радиоактивный кинжал-саморез из нержавейки вольфрамо-молибдено-ванадиевой какой-нибудь. Такую цацку авось под подушку класть будет. А то как бабе - браслетик... ) .._

Это да.

Лишаемся головы... Помните примеры, чтоб монголы оставляли во главе покоренных народов прежнего владыку?

Имя "Александр Невский" нам ничего не говорит? Да и все следующие иваны калиты.... Ну и путать "покоренные" и "покорившиеся" (добровольно, с песнями и ДО погрома) - несколько совоглобусно...

Александр Невский и прочие - это уже эпоха после нашествия. Кому ярлык дали, тот и князь. А вот из тех, кто на момент вторжения уже был князем....

[Tayhard]

ЧЬЕЙ головы мы лишаемся? У нас её как бы больше одной штуки, по определению.

Ах, местно царька? А он попаданцу кто, чтобы его, басурмана, жалеть?

Ну царь если не полный дурак, он все это сообразит. Поверить в пророчество о вторжении через 10 лет -это одно, особенно если несколько штук уже сбудутся. Но не самоубийца же он?

Поймите наконец и разницу, когда уже Батый К ВАМ пришёл - и когда вы К НЕМУ пришли. Даже не сдаваться, а проситься под руку.

"Боятся" - подумал Батый. - "Значит, будут легкой добычей... "

Разумеется, если отсыпать ему 10% всего, как в вышеприведенной цитате, то он может и согласится. Но какой монарх кроме загипнотизированного на это пойдет?

Собственно, в нашей же истории был примерчик: пришли к некоему если не вовсе безбожному, то однозначно поганому вождю некоей орды и стали просить - володей, мол, нами.

Рюриком, что ли, того хана кликали...

"Поганому". Те кто призвал на тот момент -сами поганые по уши. Не канает. Да и требования у Рюрика были малость поскромнее - он получил то, чего не мог взять силой. Стал бы беспредельничать - живо сгорел бы в бане. А с Батыем этот номер не пройдет.

[Tayhard]

Да, первое что надо сделать сразу - послать в Степь (и не только туда) максимум возможного разведчиков. Ну то есть купцов, послов и прочая, до цыган, поэтов и бременских музыкантов включительно. Разведка и связь, однако.

Безусловно. Точнее "начать подготовку". Потому что если этим отродясь не промышляли, найти нужных людей и отобрать из них надежных - дело не одного дня. Не говоря уже о варианте "Мы в Киеве, а потенциальный противник в Каракоруме, полгода только добираться."

[Tayhard]

Без магии (гипноизлучателя) царь и так вам не поверит вообще ни на грош и прогонит взашей со двора (в лучшем случае).

Так что или верит по условию - или тема ни о чём.

Он вполне может верить если это не вступает в противоречие со здравым смыслом. И не верить в обратном.

Дурите царю голову, кормите обещаниями. Тем более, что риск для его головы, конечно, есть, но - ещё и ещё раз - при СВОЕВРЕМЕННОМ обращени риск этот отнюдь не 100%. Тот же Чингис вполне себе умел привлекать и не отталкивать союзников. Да любой великий завоеватель, собственно, от Кортеса до римлян.

Программа то элементарна, отработана веками и стоит на аксиоме "разделяй и...". Мы ж не простодушно сдаваться прибежали - мы прелагаем раскол в ещё не покорённых странах - и совместный грабёж соседей. Если хан, каган или, пардон май френч, кхал - кто там у кочевников - не зарвавшийся маньяк-шапкозакидатель - чего бы ему не принять вас союзником?

Обещаниями ЧЕГО? Тут вроде предлагается тупо сдаться на условия вторгающихся кочевников. Причем монгольские я уже описал - десятина и бабы. В чем тут профит для монарха, которому надо задурить голову, я в упор не вижу. Совместный поход на соседей? Ок, а что помешает кочевникам потом, после оного похода, пограбить еще и спасаемое (вроде как) государство? Тем более что между ним и степью только какие-то мелкие буферные образования...

Ну, немного поразмыслив...Если ваш монарх РЕАЛЬНО наивный и недалекий человек и верит вашим глубоким познаниям о грядущих кочевниках...

Кстати, зациклившись на кочевниках, ниткто не рассмотрел и другой вариант - попытаться объединиться с кем-т из соседей с другой стороны.

Если они много лет не нападают, значит дикой идейной/религиозной вражды у вас нет - союз не гарантировн, но и не невозможен. Вплоть до превентивного похода в степь а ля Мономах (но тут надо хорошо знать местные условия, климат и географию... в общем, разведка и логистика рулят).

Пока не увидят реального нового Атиллу будут скорее думать как отрезать у нас пограничные области.

при СВОЕВРЕМЕННОМ обращени риск этот отнюдь не 100%. Тот же Чингис вполне себе умел привлекать и не отталкивать союзников. Да любой великий завоеватель, собственно, от Кортеса до римлян.

Программа то элементарна, отработана веками и стоит на аксиоме "разделяй и...". Мы ж не простодушно сдаваться прибежали - мы прелагаем раскол в ещё не покорённых странах - и совместный грабёж соседей. Если хан, каган или, пардон май френч, кхал - кто там у кочевников - не зарвавшийся маньяк-шапкозакидатель - чего бы ему не принять вас союзником?

Нууу, если идиота-короля, который поверит в честность монгол, я еще могу представить...То с Чингисом будет сложнее. Берем любое государство РИ завоеванное монголами - на ваш выбор, Баловная Голь. И пытаемся прикинуть что они в этом плане могли бы предложить Чингизу - против кого дружить. Я пока не вижу вариантов в которых ему бы это понравилось....

[Q-silver]

А лучше радиоактивный браслетик

Серый металл кубков и кувшина покрывало золотое плетение. Вино из этой посуды должно было обладать особо сладким вкусом (ацетат свинца, все-таки).

Оставалось только надеяться, что купец благополучно довезет смертоносное подношение Чингисхану.

Изменено 4 Jul 2014 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Помните примеры, чтоб монголы оставляли во главе покоренных народов прежнего владыку?

Половина книги Храпачевского "Военная держава Чингизхана" испещрена такими примерами.

[игорь1968]

первая задача : убедить короля и правящую элиту, что будет не обычный набег из степи, а завоевание, со сменой этой самой элиты

[Владимирович]

Не можешь побить - присоединяйся

[TylerDurden]

поправочки, попаданца можно сказать вызвали специально. помолились ИЛМ. насчет сдаться вопрос не обсуждается. только отбиваться. характеристики Лидера кочевников - в военном отношении далеко не Гений, зато превосходный организатор. уровень его военачальников выше среднего.

[Tayhard]

насчет сдаться вопрос не обсуждается.

Ну кстати зря. Вопрос то интересный, я б подискутировал. Но воля ваша.

характеристики Лидера кочевников - в военном отношении далеко не Гений, зато превосходный организатор. уровень его военачальников выше среднего.

Какой у них там опыт войны с оседлыми народами? Кроме легкой кавалерии что у них там еще есть - тяжелая, осадные орудия?

[игорь1968]

Не можешь побить - присоединяйся

присоединяться можно к примеру во взаимоотношениях Русь - Орда. получай ярлык, плати дань и ты сам себе хозяин. в условиях к примеру арабского завоевания Пиренеев эта схема не сработает, сами захватчики править хотят

[Tayhard]

это уже неуважение собеседнику.

Извините. Ни в коей мере не хотел вас задеть. Предлагаю гм, прекратить обсуждение темы "заключаем с кочевниками союз". Для этого нужны конкретные государства, например "союз Рима с гуннами", "союз Персии с арабами", "союз генуэзцев с монголами".

Ну и автор явно не этого ищет.

[Chugayster]

насчет сдаться вопрос не обсуждается.

а зря, вопрос то интересный, даже если ТС так не хочет

[evigon]

Какой у них там опыт войны с оседлыми народами? Кроме легкой кавалерии что у них там еще есть - тяжелая, осадные орудия?

Китайцы, как обслуга осадных машин.

Кстати, интересные факты.

В армии империи Цзинь состояли 500000 военнослужащих, в том числе 120000 конных лучников. Чингисхан в походе на Китай имел около 90000 воинов, с ними и разбил джурдженей. Империю не покорил, но часть территории присвоил.

В империи Сун было не менее 60-ти млн жителей, однако она была покорена монголами.

[чукча]

Кстати, интересные факты.

Интересные, но сомнительные

[Фоксбат]

А почему все забыли очевидное? Первым делом вводим в армии полевые кухни и создаем бригаду спецназа которая боготворит попаданца за преподаные уроки рукопашного боя с легким конником противника.

[Алексей-Филипп]

А почему все забыли очевидное?

Про полевые кухни это понятно (хотя для этого нужна регулярная армия, которую попаданец просто не успеет построить). Но рукопашный бой с конницей (наверное все-таки с холодным оружием)? Думаю местные в этом разбираются гораздо лучше.

[Фоксбат]

Я вообще то про штампы в литературе про попаданцев)))

Полевые кухни подойдут для постоянной армии, но держать парк котлов на колесах под предполагаемое ополчение( мобилизацию) вряд ли кто будет. Металл слишком дорог чтоб такое кол-во его ржавело на базах хранения. Лучше оружия из него наковать.

Вывод- попаданцу нужно развивать металлургию и вводить срочную службу для начала. И школы сержантов.

[Алексей-Филипп]

Я вообще то про штампы в литературе про попаданцев)))

Ну извиняюсь тогда.

Вывод- попаданцу нужно развивать металлургию и вводить срочную службу для начала. И школы сержантов.

А для этого нужна экономическая база, причем совсем не европейская 9-10 веков.

[Фоксбат]

Только налоги спасут. Ну и правитель который понимает опасность и готов действовать(и свято верит в мудрость попаданца)))

Без диктатуры не обойтись. Только массовые растрелы спасут этот народ от порабощения. Лаврентия Палыча бы в попаданцы.. Он бы смог. Без смайлика.

[evigon]

Интересные, но сомнительные

Почему? Китайский миллиард 20-го века не мог появиться из инкубатора.

[Snafu]

Только биологическое оружие, только хардкор!

Пусть за год-два до нашествия кочевники (ну или хотя бы их лошади) начнут массово дохнуть от чумы, оспы, холеры или еще чего подобного. Наше население получило соответствующие прививки.

Всех прочих мер, от пороха до массового производства стальных кирас и строевой подготовки, это не отменяет.

[Gnat Kazhan]

Только биологическое оружие, только хардкор!

Пусть за год-два до нашествия кочевники (ну или хотя бы их лошади) начнут массово дохнуть от чумы, оспы, холеры или еще чего подобного. Наше население получило соответствующие прививки.

Всех прочих мер, от пороха до массового производства стальных кирас и строевой подготовки, это не отменяет.

Хех, прививки ))) сами понимаете, насколько это нереализуемо? Чем будете прививать?

Прививки против оспы - окей, реально: достаточно подобрать нескольких доярок, доивших больных оспой коров - и проблема решена. Но вакцина от чумы - нереально: для её создания требуются сугубо современные условия с лабораториями, микроскопами, питательными средами и т.п. Что до прививок от холеры, то с противохолерной вакциной ситуация абсолютно та же - получить без соответствующих технологий нереально. Вот ввести нормы профилактики в виде кипячения воды - ещё более-менее. И заражать врага тоже реально, сбрасыванием трупов в источники и т.п.: но для этого опять же надо до врага добраться. А вакцина... В общем, нет.

Что до меня, то могу только повторить: без развёрнутого описания мира никакой каши мы не сварим. А если ТС "линиво" - что ж, я умываю руки ))). Книжки по-другому не пишутся, если это книжки, а не макулатура.