Германская Империя готовится к войне в колониях

[Граф Цеппелин]

Как известно, в реале Германия не уделяла особого внимания обороне своих колоний перед Первой Мировой, планируя решить исход конфликта в Европе за короткое время.

Допустим, что немецкий генеральный штаб все же решил, что хотя камерунская ночь и тиха, но сало-то, сало надо перепрятать. В конце концов, возможно, что война в Европе решится НЕ ТАК БЫСТРО как немцам хотелось бы... или, война с Россией может затянуться, и Франция воспрянет для хотя бы частичной попытки реванша... или Британия, вечная пакостница, решит пригрести наши колонии к своим рукам... Африка - она вещь ценная. Кроме того, немцы полагали, что угроза колониям может заставить тех же французов отвлекать силы из Европы и сделает англичан более склонными к соглашению с немцами.

Что может Германия сделать для усиления своего военного присутствия в колониях? Граничные условия - БЕЗ существенного оттока сил из метрополии и БЕЗ существенного превышения текущего бюджета?

Как варианты:

- Создание в Африке укрепленных баз-крепостей а-ля экономичная версия Циндао (способных выдержать продолжительную осаду и обеспечить базирование и развертывание крейсерских сил флота)

- Накопление в арсеналах Африки устаревшего оружия и военного снаряжения (в конце концов, никто же не мог предполагать, что война ТАК затянется, что и старье понадобится?)

- Ориентация с самого начала на рейды против британских и французских колоний, с целью разрушения инфраструктуры и подрыва способности развертывания наступления с этих территорий?

P.S. Наиболее удачные решения могут быть внедрены в таймлайн МТК.

[ясмин джакмич]

Наконец-то интересная тема! Граф, моя признательность вам не находит слов

Немцам стоит старые крейсеры типа Буссард переоборудовать в минзаги, а части расширить хотя бы до батальонного состава и численности. На первых порах можно набрать "аскари"

Изменено 6 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Немцам стоит старые крейсеры типа Буссард переоборудовать в минзаги,

Хм, я вот тоже думал часть флота - вроде "Бранденбургов" и "Фридрихов" - перегнать в колонии в качестве стационеров или даже посаженных на грунт батарей. В конце концов, что от них толку? Даже против русских додредноутов на Балтике они уже околобесполезны. Всякие старые (совсем старые) крейсера и миноноски тоже...

а части расширить хотя бы до батальонного состава и численности. На первых порах можно набрать "аскари"

Хм, отличная идея!!!

[ясмин джакмич]

Вспомним какие силы пригнали союзники в колонии чтобы их взять:

Новая Гвинея

- линейный крейсер Австралия

- броненосный крейсер Энкаунтер

- броненосный крейсер Монткальм

Самоа

- бронепалубные крейсера Психе, Пирамус, Филомел

позднее приследенился линейный крейсер Австралия и Легкий Мельбурн

Камерун

- броненосный крейсер "Камберленд"

- канонерка "Дварф"

- яхта генерал-губернатора Нигерии "Джой"

- канонерка "Сюрприз"

- броненосный крейсер Брюи

позднее прибыл бронепалбуный крейсер Челленджер

Юго-Западная Африка:

- два крейсера (каких установить точно не смог)

- один вспомогательный крейсер

Таньганика:

- бронепалбуные Гиацинт, Астрея, Пегас

Хм, я вот тоже думал часть флота - вроде "Бранденбургов" и "Фридрихов" - перегнать в колонии в качестве стационеров или даже посаженных на грунт батарей

Думаю, что в отношении пользы послать их Можно, заодно как учебные точки для подготовки экипажей.

[Граф Цеппелин]

- линейный крейсер Австралия

- броненосный крейсер Энкаунтер

- броненосный крейсер Монткальм

Кстати, австралийцы очень боялись, что Шпее попытается нанести удар по десантным силам на Самоа. Собственно "Австралия" была единственным тяжелым кораблем у них вообще...

[ясмин джакмич]

Что же под рукой у немцев? 6 старых безбронных крейсеров типа Буссард, которые можно после ремонта отправить стационарами, а для того чтобы несли какую-то пользу разумно оборудовать как минные заградители. В РИ «Зееадлер» и «Кондор» после начала войны были переделаны в блокшивы для хранения мин.

В идеале послать в Африку крейсера типа Газелле, они против старых английских Апполо и Пелорусов еще могут, + как показал Кёнингсберг, даже один крейсер в колониях, затопленный и обездвиженный

может принести пользу немцам и мигрень союзникам, а не только с честью уйти на дно под Гельголандом и Ютландском сражении.

Гефион и Хела - та же история. Они в отличие от Буссардов даже сгодятся на роль канонерок нерок.

Изменено 6 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Вполне. Кроме того, у немцев еще два "Бранденбурга"... Толку в Европе от них никакого, а вот в колониях они могут изрядно осложнить блокадные операции. Особенно учитывая что Фишер стащил в метрополию все что мог, и на колониальной службе линкоров британцев одни "Канопусы"...

[ясмин джакмич]

В Таньганику добивать Кёнингсберг пригнали броненосец Голиаф - почему бы и не поставить против него Бранденбург или Ворт

Тип Кайзер Фридрих III - к началу войны их вывели в запас, потом ввели как запасные корабли.

На Балтике тупо простояли до 1919-го, когда их продали на слом. Можно по одному

разослать в порты, чтобы что-то стояло и держало флаг. Понятно что дорого их там содержать, но черт возьми, когда кайзер демонстрирует свою флотофилию так же яростно как любовь толкать речи экспромтом, а Тирпиц с лукавым прищуром ведет дела за его спиной, не найдутся деньги перегнать в Буэу, Людерицу и Дар-эс-Салам

по броненосцу?

Изменено 6 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Престес]

Допустим, что немецкий генеральный штаб все же решил, что хотя камерунская ночь и тиха, но сало-то, сало надо перепрятать. В конце концов, возможно, что война в Европе решится НЕ ТАК БЫСТРО как немцам хотелось бы... или, война с Россией может затянуться, и Франция воспрянет для хотя бы частичной попытки реванша... или Британия, вечная пакостница, решит пригрести наши колонии к своим рукам... Африка - она вещь ценная. Кроме того, немцы полагали, что угроза колониям может заставить тех же французов отвлекать силы из Европы и сделает англичан более склонными к соглашению с немцами.

Хорошая тема, давно думал о сходном. Действительно, Кайзеррайху перессориться одновременно со всеми великими державами - это такой оригинальный способ самоуничижения. А с такими "союзниками" как АВИ, "больной человек Европы" (Османия), и Болгария воевать против всех развитых стран мира сразу - это вообще что то на грани понимания.

Так что у Германии два варианта:

1) война на море и в колониях с Британией.

2) повторение франко-прусской в Европе.

Но не оба варианта сразу! И естественно не вписываться за АВИ перед Россией, пусть Бьёркский мир станет реальностью. Без австрийцев у Германии и с Италией спорных вопросов нет. Позицию США и Японии, как ещё крайне далеких от дел Европы, тоже можно дипломатией удержать от вмешательства на стороне Антанты. Остаются только Франция и Британия. Но и с ними Германии лучше бороться в разное время. ИМХО - самое подходящее время это период сразу после Фашодского кризиса и англо-бурской войны, но до русско-английских соглашений о разделе сфер влияния, то есть - первые годы 20 века. Британия рассорилась с Францией, её отношения с Россией тоже плохи. На почве англофобии в англо-бурскую французы, германцы и русские (при их сложных отношениях между собой) как ни удивительно - сочувствовали одной стороне. В общем, Британия в случае войны с Германией в Африке и на морях - останется одна, Франция и Россия как минимум мешать не будут, США тоже - лишь к концу войны поживятся бывшими британскими колониями под тем или иным предлогом. Так что да, я - за Африку в данном случае.

Потому что попытка германцев повторить франко-прусскую, воспользовавшись "блестящей изоляцией" Британии от дел Континента, приведет к вмешательству России верной франко-русскому союзу, а это опять война на два фронта для Германии.

[Граф Цеппелин]

Коллега Престес, вы слишком далеко махнули.

[Tayhard]

Ну так может затраты, которые в реале пошли на Циндао, перекинуть в Африку? Японцы вряд ли отправят силы туда, да и англы будут не в восторге. Чистый выигрыш, ибо Циндао все равно было быстро взято. А что Япония потратилась на войну влияло слабо.

На первых порах можно набрать "аскари"

А они пока война началась не наломают там дров? Африка большая, всех не проконтролируешь.

[ясмин джакмич]

Если подумать немного топорно. Немцы выводили в бой свои броненосцы в числе 6-7 кораблей, при Ютландии и на Балтике. Пускай будет 13-14 броненосцев в активном резерве всего, чтобы не перегонять с Балтики в Северное море и обратно.

Остаются 7 броненосцев которые разумней распихать по колониях

Изменено 6 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

А они пока война началась не наломают там дров? Африка большая, всех не проконтролируешь

В Таньганике всего 12 рот,

• 1st Company [Kompagnie]: Arusha/Neu Moshi^[3]
  
• 2nd Company: Iringa and Unbena
  
• 3rd Company: Lindi
  
• 4th Company: Kilimatinde and Singida
  
• 5th Company: Massoko
  
• 6th Company: Udjidiji and Kassulo
  
• 7th Company: Bukoba, Ussuwi and Kifumbiro
  
• 8th Company: Tabora
  
• 9th Company: Usumbura
  
• 10th Company: Dar es Salaam
  
• 11th Company: Kissenji and Mruhengeri
  
• 12th Company: Mahenge
  
• 13th Company: Kondoa Irangi
  
• 14th Company: Muansa and Ikoma
  
  
  The Dar es Salaam garrison further included a recruitment depot, a signals department and quartermaster unit.
  Overall strength was 300 European recruits and 2,472 Africans, specifically 68 combatant officers, 60 warrant officers and NCOs, 132 non-combatant medical officers, civilian administrators, ammunition technicians, and 2 African officers and 184 African NCOs and 2,286 Askaris.^[4][5]
  
  Риск того что управлять ими будет непросто есть, но на это есть и немецкие колонисты.Можно и их 4.900 вместо 2,472 набрать, или как полицейских колониальных укомплектовать.
  

Изменено 6 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[Cobra]

В мцм-7 немцы развертывают дополнительнло азиатскую линейную эскадру состоящую из кораблей типа Эльзас+ наращивают мелкие корабли в частности в Циндао появляеться миноносно-тральная флотилия... С дополнительными поставками артидлерии в колонии

[witgeft]

В Таньганике всего 12 рот,

Это мало. Надо перебосить в колонии 1й корпус из Восточной Пруссии. Там останется 3 корпуса+ ещё 2 корпуса перебросят из Западного фронта, как в реальной истории.

[Граф Цеппелин]

Хм, в общем, пока вырисовывается:

1) Расширение колониальных войск за счет местного населения, и, возможно - переброски дополнительных немецких офицеров из резерва.

2) Создание складов оружия (пусть даже устаревшего) и снаряжения

3) Создание укрепленной ВМБ в германской восточной Африке: подкрепление ее устаревшими кораблями вроде "Бранденбургов" и "Фюрст Бисмарка".

[prostak_1982]

Хм, а если пойти по пути безумца? Берем и объявляем колонии независимыми государствами. (Разумеется, на нужные посты сажаем своих людей, экономику завязываем на Германию, для германских гешефтмахеров преференции и пр.) А оттуда начинаем подпитывать или создавать такие группы в других колониях, чужих.

[Граф Цеппелин]

Занимательно, коллега, но слишком уж радикально. Хотя... Если начать еще в XIX веке - когда немецкие колонии были еще частными - то вполне возможно их формирование именно как сателлитных государств.

[Melkart12]

1) Расширение колониальных войск за счет местного населения, и, возможно - переброски дополнительных немецких офицеров из резерва.

Как их не расширяй даже сколь нибудь приблизительного равенства с Антантой в Африке не получится.

3) Создание укрепленной ВМБ в германской восточной Африке: подкрепление ее устаревшими кораблями вроде "Бранденбургов" и "Фюрст Бисмарка".

Откуда эта ВМБ снабжаться будет после начала войны? Получится второе Циндао.

Вообще германские колонии после начала войны - бесполезный "оторванный кусок". Ничего большего, чем сделал Леттов-Форбек там не выйдет.

Ну и подготовленные морячки, которые сгинут на этих бранденбургах и бисмарках, не попадут на подводные лодки.

[Иван Ситников]

Перед началом ПМВ цель колоний - максимально отвлечь внимание Антанты от европейского ТВД, чтобы уж на нем-то зарешать. Поэтому в колонии пойти может только то, что совсем никак не нужно на европейском ТВД.

Судьба войны решается в Европе, на территории северной Франции, а не где-либо еще.

Соответственно, старые броненосцы - конечно, отправить прекрасная идея, коли они в Европе совсем не нужны.

[Граф Цеппелин]

Как их не расширяй даже сколь нибудь приблизительного равенства с Антантой в Африке не получится.

Равенство и не нужно - для Германии будет вполне достаточно, что для уверенной компенсации Антанте потребуется еще больше войск.

Откуда эта ВМБ снабжаться будет после начала войны? Получится второе Циндао.

На германской территории. И при отсутствии рядом Японии. Т.е. осадные войска британцам придется тащить в Камерун...

Ну и подготовленные морячки, которые сгинут на этих бранденбургах и бисмарках, не попадут на подводные лодки.

Зато в 1914-1915 эти колониальные силы отвлекут на свое блокирование часть британских сил. Да и не так уж много экипажа было на них.

P.S. Коллега, я НЕ пытаюсь выиграть битву за колонии - это нереально. Я рассматриваю возможности ее затянуть БЕЗ существенных затрат для Британии.

[Temeluchas]

P.S. Коллега, я НЕ пытаюсь выиграть битву за колонии - это нереально. Я рассматриваю возможности ее затянуть БЕЗ существенных затрат для Британии.

Занятная опечатка

"Затянуть" и так получилось отлично. Леттов-Форбек развлекался до конца ПМВ.

А вот активное укрепление колоний и перекачивание туда сил может привести к обратным последствиям. Ребята из АНЗАКа будут вместо прогулки по островным колониям в 14 году ловить Форбека. Сохранение пары островов в Тихом океане подольше - это прикольно, но оттягивание британской армии из Европы в 14 году особой роли не сыграет.

Попросту говоря, немецкие колониальные войска могут перестать быть "Неуловимым Джо". И тогда у них начнутся проблемы

[ясмин джакмич]

У Леттов Форбека было 18.000 человек против 2700 до войны по штатам. Надо хотя бы до 10-12.000 увеличить численность группировок в Камеруне и Юго-Западной Африке, чтобы они могли так же сковать

[Tayhard]

Была еще тема с успешным восстанием буров в 1914. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0

Изменено 7 Aug 2014 пользователем Tayhard

[ясмин джакмич]

Сохранение пары островов в Тихом океане подольше - это прикольно, но оттягивание британской армии из Европы в 14 году особой роли не сыграет

А как же общественное мнение в колониях? Австралийцам и новозеландцам будет неприятно сознавать, что их водит за нос горстка немцев и они должны подыхать в джунглях потому что им приказали кретины в Лондоне.

Может перед этим они будут двигаться там немного поживее чем в Дарданеллах, но суть то та же.

И потом, бо'льшую часть войск задействованых в Таньганике составляли не анзаковцы, а индийцы. АНЗАК был сформирован только в 1915 году.