Другой 1920 год...

[MGouchkov]

Время время.. Как я понял Петлюре предлагается "обплыть" морем вокруг красного корпуса Примакова.. ..Попытка соединения по суше отвлекла бы красных и происходила бы в местах где у перлюровцев на территориях где красные тылы может быть неплохая поддержка  

[master1976]

Сама переброска заняла бы не более 5-6 суток.

Попытка соединения по суше отвлекла бы красных и происходила бы в местах где у перлюровцев на территориях где красные тылы может быть неплохая поддержка

Так можно и переиграть...Петлюра-таки отклоняет вариант с переброской морем через Сулин и Констанцу на территории,контролируемые вооруженными силами Юга России,мечется-раздумывает,в конце концов принимает решение продолжить борьбу в Подолии,подтверждает действенность соглашения с Врангелем...В принципе до соединения частей Бредова с Петлюрой остается не более 60-70 верст...

[MGouchkov]

master1976 писал 

Сама переброска заняла бы не более 5-6 суток.

Свертывание марш к погрузке (имея на спине красных) дизертирство, выгрузка, марш через Одессу и от неё..(?)

В принципе до соединения частей Бредова с Петлюрой остается не более 60-70 верст...

 Вопрос - насколько белые способны ударить навстречу.

Но и красные наверняка подтянули бы силы против соединения.

Непонятно чего белые ловят под Елизаветградом.

После взятия Одессы битва за соединение / против него - основная (ведь и Польша ещё воюет в тот период), и ХОТЬ КАКИЕ перспективы у врангелевцев есть, если соединение происходит. 

У врангелевцев тогда жд связывающая их через (тогда) союзную Польшу с Европой появляется. А переброски по жд в разы быстрее и организуются проще чем эпические плавания вокруг Европы.  

Изменено 12 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Непонятно чего белые ловят под Елизаветградом.

Вскрыто сосредоточение 1-й конной армии в районе Елизаветграда,сорвано готовящееся наступление Фрунзе против Врангеля(т.н."клещи Фрунзе")...

У врангелевцев тогда жд связывающая их через (тогда) союзную Польшу с Европой появляется.

А ежели Одесса по соглашению у Петлюры?Он получает самостоятельную базу и возможность прямого получения необходимого(ежели,конечно,союзники-французы и пр. будут поставлять),минуя Польшу.Появляется самостоятельность,свой порт на Черном море,более-менее вменяемая государственность(пусть во многом и искусственная)...

Изменено 12 Oct 2015 пользователем master1976

[MGouchkov]

Я просто за "списками кораблей" (частей, дипломатов) подутратил нить. Красные должны б были пробовать спасти Одессу (для себя). Удар красных на юг готовился ЕЩЁ ВО ВРЕМЯ войны с Польшей? Одессу красные себе спасти не успели - не смогли.. 

После (очень жаль что нет линии фронта в АИ на карте) наиболее угрожающая белым и интересная красным именно "клещами" ситуация получается значимо юго-восточнее Елизаветграда, действительно в р-не Никополя - Екатеринослава. Там у клещей красных может быть вторая - восточная часть.

И не думаю что в АИ в штабе красных разучились читать карту и планируют как в другой реальности (в нашей РеИ) где другое начертание фронта (и красная в отличии от РеИ Одесса)

Удару красных от Елизаветграда в более менее строго меридианальном направлении в АИ белые могут прогибаться с запасом.  

master1976 писал

    А ежели Одесса по соглашению у Петлюры?Он получает самостоятельную базу и возможность прямого получения необходимого(ежели,конечно,союзники-французы и пр. будут поставлять),минуя Польшу

Морем - значимо сложнее, кто такой Петлюра в мире (большой ли у него финкредит) и большой ли у него торговый флот? 

Без союзного Врангелю Петлюры белые биты после мира с Польшей как и в РеИ и в военном отношении (с востока) и в политическом (к северу и западу вдоль линии фронта поддержка без Петлюры очень сильнее у красных).

Изменено 12 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Без союзного Врангелю Петлюры белые биты после мира с Польшей

Значит,стоит все-таки передумать Петлюре и принять решение на продолжение борьбы в Подолии?

кто такой Петлюра в мире (большой ли у него финкредит)

Французы,думаю,чего-нито выделят...

[MGouchkov]

master1976 писал 

Значит,стоит все-таки передумать Петлюре и принять решение на продолжение борьбы в Подолии?

Смотрите, коллега, я, повторюсь, за "списками кораблей" не разглядел 1ого имперского, такого характерного - себе в гроб "подыгрывания" как что Одессу - взяли, а "битву за соединение" - то ли не вели то ли проиграли белые.

Французы,думаю,чего-нито выделят...

  А смысл, разве если в Париже видят имперскую невменяемость врангелевцев? Там вокруг - белым НИЧЕГО не светит, в выборе врангелевцы / красные местные ТВЁРДО выбирают красно-зелёных (считая их меньшим злом). 

Перспективы белых - то, шантажируя чем красных можно получить мир - за Азовским морем.  

[master1976]

сорвано готовящееся наступление Фрунзе против Врангеля(т.н."клещи Фрунзе")...

в штабе красных разучились читать карту и планируют как в другой реальности (в нашей РеИ) где другое начертание фронта (и красная в отличии от РеИ Одесса)

Замысел Фрунзе таков:

13 октября 1920 года командующий Южным фронтом Фрунзе дал директивные указания командующим армиями Южного фронта о подготовке предстоящей наступательной операции.

1. Ставлю армиям фронта задачу разбить Заднепровскую группировку армии Врангеля, не дав ей возможности соединиться с петлюровско-белопольскими войсками и отступить за Днепр,и Таврическую группировку армии Врангеля,не допустив ее отхода за крымские перешейки. Во исполнение этой обшей задачи левобережные армии должны отрезать противнику пути отступления в Крым и наступлением на запад и юго-запад разбить резервы армии Врангеля. Задача правобережных армий — своими действиями привлечь возможно больше сил на свой фронт, не дав противнику возможности своевременно оттянуть таковые из-под удара в тыл нашими армиями левого берега Днепра.

2. Если противник не заставит нас начать раньше активные действия, то по времени распределяю задачи между армиями следующим образом: для отвлечения внимания противника сразу ,с Кременчугского тет-де-пона наступление начинает 6-я армия (предположительно 19 октября). Через день (20 октября) — Уманская группа. Еще через день или два (21-22 октября) — 1-я Конная Армия.

 3. Задача 6-й армии: оставить для наблюдения и обеспечения устойчивости фронта на Черкасском направлении не более одной дивизии, остальные силы армии (не менее четырех дивизий) отгруппировать для решительного удара на направлении на Кривой Рог, имея при наступлении одну дивизию в резерве и одну уступом за правым флангом Уманской Группы.

4. Задача 1-й Конной армии: после начала общего наступления (19 октября) ,21-22 октября,комбинированными ударами в общем направлении на Кривой Рог обеспечить себе к 25 октября исходное положение в районе Апостолова. Дальнейшая задача армии — выйти в район никопольских переправ через Днепр,совместным энергичным наступлением с силами 6-й армии в юго-восточном и восточном направлениях, разбить группирующиеся на фронте армии силы противника и выйти в район ст. Хортица-Васильевка, имея в виду в дальнейшем ударом в тыл Екатеринославской группе противника довершить его разгром,сняв угрозу Екатеринославу.

5. Задача группы Екатеринославского направления,2-й Конной Армии , 4-й армии и 13-й армии:

-3-й и 46-й стрелковым дивизиям-прочно удерживать Екатеринослав.

-2-й Конной Армии-в ночь на 19 октября сосредоточиться у Синельникова на левом берегу Днепра, в ближайших к Днепру деревнях, где расположиться совершенно скрытно. 4-й армии и 2-й Конной армии в ночь на 20-е октября быстрым движением выйти в район северной окраины Александровска, разгромить группирующиеся здесь резервы противника и, отрезав противнику пути отступления на Янчокрак, преследовать его к югу до полного уничтожения.

-Командарму13-й армии: энергичными действиями с первого дня наступления сковать на своем фронте противника, не дав ему возможности оттянуть часть сил для обеспечения отхода вглубь Северной Таврии, и дальнейшим наступлением в общем направлении на Мелитополь разбить его и опрокинуть на 4-ю армию и 2-ю Конармию. Командарму 13 учесть, что 23-я стр. дивизия будет передана в состав Александровской группы, а в состав армии включена повстанческая армия Махно.

 

-существовала опасность удара во фланг Петлюры(в том случае,если бы упор делался на нанесение удара в направлении Одессы)

-необходимо было наиболее эффективнее лишить врангелевцев преимуществ и создать угрозу главной базе тыла-Крыму(а с выходом на мелитопольские позиции и возможно далее-к перешейкам,и с ударом от Екатеринослава на Александровск-Никополь,Врангель  становился очень уязвим6Днепр фактически разделял армию на правобережную и левобережную группировки,причем не факт,что часть белой армии сумеет отойти в Крым.а другая часть-откатится к Одессе.с повторением ужасов зимней одесской эвакуации).

а "битву за соединение" - то ли не вели то ли проиграли белые.

Пока еще ведут...Пока Елизаветградская операция продолжается.пока Вознесенская группа белых действует в направлении на Звенигородку и прогрызается в направлении Подолии...

[master1976]

Свертывание марш к погрузке (имея на спине красных) дизертирство, выгрузка, марш через Одессу и от неё..(?)

Отход с занимаемых позиций за Збруч-около двух суток(большую часть обозов бросят,отходить будут налегке).

Полсуток-прибытие к месту погрузки,полсуток-дневка,сутки -погрузка и переброска в порты,сутки погрузка на суда и переход морем в Одессу...

[master1976]

мечется-раздумывает,в конце концов принимает решение продолжить борьбу в Подолии,

Для «функционирования» армии и правительства в случае неудачного исхода продолжения борьбы, Петлюра потребует у поляков территории — хотя бы один уезд. Но поляки заявят, что армия Петлюры может быть только интернирована, немедленно разоружена и размещена в лагерях для военнопленных, а "правительство" может рассчитывать только на размещение в Тарнове,да еще и с неясными дальнейшими политическими перспективами...

[MGouchkov]

master1976 писал 

Замысел Фрунзе таков:

13 октября 1920 года

Это уже после предшествовавших непоняток

Во исполнение этой обшей задачи левобережные армии должны отрезать противнику пути отступления в Крым и наступлением на запад и юго-запад разбить резервы армии Врангеля.

 Основная клешня клещей - левобережная - восточная. Справедливо, против неё ,- на ВОСТОК, я в начале темы и думал что должны сосредоточиться собственно врангелевские войска, оставив запад и север петлюровцам. 

 Задача правобережных армий — своими действиями привлечь возможно больше сил на свой фронт, не дав противнику возможности своевременно оттянуть таковые из-под удара в тыл нашими армиями левого берега Днепра.

Не совсем понятно про "в тыл армиям левого берега" - Фрунзе за белых считает разумным отступать НЕ на юг но вдоль фронта на восток. Это да - так.

В нарисованной вами ситуации белым имеет смысл заранее эвакуировать части осаждающие Екатеринослав - развёрнутым на юго-запад на Никополь фронтом.. ..Как -то прикрывая Мелитополь от Мариуполя. 

 -существовала опасность удара во фланг Петлюры(в том случае,если бы упор делался на нанесение удара в направлении Одессы)

КОГДА "существовала"? Когда брали Одессу и шла война с Польшей? Тогда - да, и будь такое (то самое "соединение") дела белых МОЖЕТ БЫТЬ были бы не СОВСЕМ биты. 

  -необходимо было наиболее эффективнее лишить врангелевцев преимуществ и создать угрозу главной базе тыла-Крыму(а с выходом на мелитопольские позиции и возможно далее-к перешейкам,и с ударом от Екатеринослава на Александровск-Никополь,Врангель  становился очень уязвим

Меж Никополем и Перешейком есть расстояние - те самые "мелитопольские позиции" которые в этом (проигранном без "соединения" варианте) ключевой элемент.

 

  6 минут назад, MGouchkov сказал:

а "битву за соединение" - то ли не вели то ли проиграли белые.

Пока еще ведут...Пока Елизаветградская операция продолжается.

Недопонимаю, вижу противоречие со сказанным вами же выше:

  в том случае,если бы упор делался на нанесение удара в направлении Одессы)

"Елизаветградская операция" происходит СИЛЬНО ВОСТОЧНЕЕ чем вопрос "соединения", и выглядит как "потомок" неудачной в АИ для красных попытки спасти Одессу. Если сходу после взятия Одессы белыми - НЕспасения её красными "соединения" НЕ случилось (пока ПОЛЬША ВОЮЕТ), то дальше белым нечего ловить, а красные одну задачу (спасения Одессы) НЕ решили, а по другой (НЕ "соединении") красных устраивает положение. 

   Отход с занимаемых позиций за Збруч-около двух суток(большую часть обозов бросят,отходить будут налегке).

Офсайд - нет никаких "петлюровцев" 

Изменено 12 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

КОГДА "существовала"?

10-15 числа октября...(еще поляки по инерции продолжают некоторые действия:рейд на Коростень и пр.,еще Петлюра достаточно успешно на начальном этапе продвигается в направлении на Винницу),в момент,когда "клешня"-1-я Конная армия еще не закончила сосредоточение в районе Елизаветграда.

В нарисованной вами ситуации белым имеет смысл заранее эвакуировать части осаждающие Екатеринослав -

Там не осада,но довольно близко подобрались к Екатеринославу,южнее.Вероятно,командование белых пойдет на отвод части сил к Никополю(продолжая удерживать никопольский плацдарм) и за днепровские плавни.

"Елизаветградская операция" происходит СИЛЬНО ВОСТОЧНЕЕ чем вопрос "соединения",

Единственная цель операции-разгром или ослабление красного конного кулака-конармии.

Как -то прикрывая Мелитополь от Мариуполя.

Донской корпус.Частично-подтянутая пехота(из Крыма и из 2-й армии Слащева) для занятия мелитопольских позиций.Красная кавалерия с ходу позиции не возьмет и затем воспоследует контрудар от Токмака-Слащев стянул конный резерв(до 1 1\2 кондивизий)

[MGouchkov]

master1976 писал 

10-15 числа октября...(еще поляки по инерции продолжают некоторые действия:рейд на Коростень и пр.,еще Петлюра достаточно успешно на начальном этапе продвигается в направлении на Винницу),в момент,когда "клешня"-1-я Конная армия еще не закончила сосредоточение в районе Елизаветграда.

А когда 1ую конную, ещё до перемирия с Польшей сняли с польского фронта?

..Напомните пожалуйста, когда пала красная Одесса.

 Красная кавалерия с ходу позиции не возьмет и затем воспоследует контрудар от Токмака-Слащев стянул конный резерв(до 1 1\2 кондивизий)

С ходу - поверю что не возьмёт, но когда белые силы размазаны оттуда на запад до границы с Румынией - ситуация - уже в морг однозначно. 

[master1976]

6 сентября Новороссийскому полку было приказано готовиться к форсированию Тилигульского лимана. В ночь на 7 сентября полку было приказано переправиться на правый берег лимана, в районе деревни Коблево, причем для переправы штаб корпуса обещал прислать понтон. В час ночи, однако, было получено приказание о переправе в районе Коблева только лишь 1-го батальона, остальной же части полка приказано к рассвету сосредоточиться в Коблево. 1-й батальон тотчас же начал переправляться на правый берег лимана, имея в своем распоряжении лишь один годный баркас. К счастью, противник в эту же ночь отступил, и батальон к утру благополучно переправился и занял плацдарм на противоположном берегу Тилигульского лимана, где к 12 часам сосредоточился весь полк. Днем 7 сентября началось общее наступление 3-го арм.корпуса. Еще с вечера от 4-й пехотной дивизии была выслана вперед разведка:усиленный батальон пехоты с горной батареей(5 орудий). Для связи со штабом корпуса ему была придана полевая радиостанция. К вечеру все части 4-й дивизии выполнили свои задачи.

8 сентября части 2-й бригады 7-й дивизии прочно заняли участок Визирка-Новые Беляры,1-я бригада дивизии вышла на линию: Новоселовка-Мариновка-Сербка (включительно). Команда пеших разведчиков доходила до Севериновки* и не обнаружила красных. Красные в тот же день приступили к эвакуации Одессы. Днем 9 сентября части генерала Толстова заняли хутор Бурлачья Балка(13 верст от Одессы).К вечеру,выбив небольшой гарнизон советских войск(караульный батальон),конница Толстова овладела Овидиополем и вошла в соприкосновение с румынскими погранстражниками по ту сторону Днестровского лимана...

Почти как у А.Толстого в "Эмигрантах"... Красные части отступали. Белые с каждой занятой деревней воодушевлялись мщением. 10-го сентября у них в цепях кидали в небо фуражки и кричали "ура"... К вечеру стало известно всему миру о взятии врангелевской армией Одессы... 16 -го сентября был взят Кривой Рог... Мильеран, лично сам, взяв из рук секретаря телефонную трубку, сказал завывающим голосом Струве: - Кажется, я скоро буду иметь удовольствие поздравить вас с законной победой? Струве прикрыв дрожащей рукой засветившиеся глаза (это было во время заседания, в наступившей напряженной тишине), ответил тихим голосом: - Все основания так думать, господин министр... Из Парижа в Лондон торопливо выехал Николай Хрисанфович Денисов вместе с группой банкиров, чтобы организовать англо-русский банк для кредитования освобожденной России. На черных биржах,сразу после взятия Кривого Рога, зашевелились русские бумаги, преимущественно нефтяные акции и акции металлургических предприятий.

Взятие 10-го сентября Одессы ознаменовано было и взятием крупных трофеев. Через Одесский порт в 1920 г. в пределы советских республик доставлялись из Италии и Франции бывшие военнопленные периода первой мировой войны, в Одессу приходили итальянские и немецкие пароходы за хлебом. Был установлен целый ряд строгих правил, каким способом иностранные суда (пароходы обыкновенно сопровождались и военными судами) могли заходить в советские порты.31 июля и 1 августа 20-го в Одессу, под конвоем эскадренного французского миноносца «Алжериен» и канонерской лодки «Изард» прибыли 4 транспорта с репатриированными солдатами бывшей российской имперской армии (Русского экспедиционного корпуса). Все они после высадки в порту были помещены в карантинный лагерь в куяльнике.С приходом белых большая часть их(около 2 тыс.чел.)немедленно была обращена на пополнение врангелевских частей.В армию также влилось из числа местных повстанцы ,добровольцев,вдоволь хлебнувших "советской власти"и подполья до 3 тысяч человек.Кроме того,местные "петлюровские комитеты"объявили в уезде мобилизацию и "грозились поставить под ружье" 1200 чел. В Одессе захвачено было: свыше 1200 пленных,из них-около 300 больных (сыпнотифозных); 2 бронепоезда, боевые припасы на баржах, часть грузовых и легковых автомобилей(около 30) ,броневик,свыше 500 лошадей,46 пулеметов,около 4500 винтовок,две восьмидюймовые батареи (6 орудий),6 полевых гаубиц,11 полевых орудий,значительное количество разного снаряжения и провианта,интендантского имущества,медикаментов и пр. Из Одессы отступило ок. 1 тыс. красноармейцев при 3 бронепоездах и 2 броневиках. Еще 2,5 тысячи красноармейцев Блюхера отошли к Раздельной и до 2 тысяч красноармейцев скопилось у Балты.

[master1976]

1-ю Конную начали перебрасывать в сентябре.

В этой связи особое значение может приобрести развертывание 1-й Конной армии. Соединения 1-й Конной армии, передав часть своих боеприпасов 12-й армии Западного фронта, сосредоточились в районе Бердичева. Согласно директиве Главкома Красной Армии С. С. Каменева, 26 сентября 1920 года 1-я Конная армия переходит в резерв Главкома и в его непосредственное подчинение. На польском фронте временно оставалась лишь 6-я кавдивизия. Ее предполагалось перебросить потом по железной дороге.

 

Изменено 12 Oct 2015 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал 

Взятие 10-го сентября Одессы 

 26 сентября 1920 года 1-я Конная армия переходит в резерв Главкома и в его непосредственное подчинение.

Получается с три недели - 2ая половина сентября - начало октября было у белых на решение "вопрос о Соединении".  

[master1976]

Получается с три недели - 2ая половина сентября - начало октября было у белых на решение "вопрос о Соединении".

Вероятно.Правда,во исполнение указания Фрунзе из-под Бердичева конармию позднее начали сосредотачивать в окрестностях Елизаветграда(в начале октября).

[MGouchkov]

По делам БЕЛЫХ (коль АИ о том что они стали разумны; но не всегда успешны).

После Одессы - "битва за соединение" получается - примерно (но довольно точно) 25ое сентября - 5ое октября.

Польша ещё воюет с красными. 5ое октября же - у красных как вы пишите - НАЧАЛО сосредоточения конармии под Елизаветградом.

Всяко, к 5ому и уж тем более - к 15ому "соединение" либо есть, либо битва за него проиграна белыми. Либо битва НЕ велась, это если белые получили от Одессы такое головокружение от успехов, что просто со ВСЕМИ разом жестоко поругались    

  

[master1976]

Всяко, к 5ому и уж тем более - к 15ому "соединение" либо есть, либо битва за него проиграна белыми.

Раз:Где в этот период времени будут находиться войска Петлюры?

НАЧАЛО сосредоточения конармии под Елизаветградом.

Два:Для того,чтобы парировать удар 1-й конной от Елизаветграда,необходимо сосредоточить силы.А практически весь сентябрь шла достаточно напряженная борьба за Никопольский плацдарм и за снятие угрозы белой армии от Екатеринослава.У Врангеля попросту нет достаточных возможностей вести одновременно три крупные операции.Его армия и без того обессилена практически непрерывными боями.А еще назревает кризис на восточном участке фронта(на мелитопольском направлении).

белые получили от Одессы такое головокружение от успехов

Три:по занятии Одессы белые существенным образом продвинулись к северу,к Вознесенску.К этому времени определился и Петлюра и уже начал свои операции в Подолии.

Польша ещё воюет с красными.

Четыре:Польша еще воюет,до 10 октября(плюс еще 5-6 дней-коростеньский рейд.действия конной группы Румеля).Но практически 10 октября поляки начинают "сворачиваться"

[master1976]

к 15ому "соединение" либо есть, либо битва за него проиграна белыми.

14-го октября Кутепов только начинает Елизаветградскую операцию.Цель-разбить(или серьезно ослабить) 1-ю Конную и по возможности обеспечить выход 3-го корпуса ген.Бредова к Умани.Туда же должен подойти и Петлюра.Тогда возможно соединение армий,тогда возможен единый фронт.Но в 20-х числах октября.

[MGouchkov]

master1976 писал 

Раз:Где в этот период времени будут находиться войска Петлюры?

А от чего не там же, где вы расписывали, р-н между Прокуровым и Винницей (вы Меджибож поминали)

 Два:Для того,чтобы парировать удар 1-й конной от Елизаветграда,необходимо сосредоточить силы.

Удар красных от Елизаветграда куда? После падения красной Одессы? Покрасоваться растянутым западным - правым флангом перед поляками и Петлюрой?

Зачем отбивать врангелевцам нечто, что было разумно как выручка своим в Одессе, но теперь безумное для красных подыгрывание противнику

  А практически весь сентябрь шла достаточно напряженная борьба за Никопольский плацдарм и за снятие угрозы белой армии от Екатеринослава.

А чем для врангелевцев так важна их "угроза Екатеринославу"? 

  14-го октября Кутепов только начинает Елизаветградскую операцию.

Так вопрос о том, чтО было ПЕРЕД этим. Впечатление такое, что перечитывая список своих кораблей в Одессе белые решили что они одни - всё 

Три:по занятии Одессы белые существенным образом продвинулись к северу,к Вознесенску.

ЧтО этот "Вознесенск"  в РеИ сейчас. А то их при Барь-Цатюшке было как потом при совке каких "ленинских"?

"Соединение" явно разумно значимо южнее - юго-западнее Умани.. Под Брацлавом где-то, ниже его по Южному Бугу (возле поляков ещё союзных в конце сентября). 

 

Изменено 16 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

А чем для врангелевцев так важна их "угроза Екатеринославу"? 

Еще один крупный город в их руках...Вопрос скорее политической плоскости нежели вопрос военной составляющей(хотя и это важно).

"Соединение" явно разумно значимо южнее - юго-западнее Умани.. Под Брацлавом где-то, ниже его по Южному Бугу

Примерно туда и нацеливается корпус Бредова(которому остальная часть 1-й армии Кутепова содействует).

Удар красных от Елизаветграда куда?

4. Задача 1-й Конной армии: после начала общего наступления (19 октября) ,21-22 октября,комбинированными ударами в общем направлении на Кривой Рог обеспечить себе к 25 октября исходное положение в районе Апостолова. Дальнейшая задача армии — выйти в район никопольских переправ через Днепр,совместным энергичным наступлением с силами 6-й армии в юго-восточном и восточном направлениях, разбить группирующиеся на фронте армии силы противника и выйти в район ст. Хортица-Васильевка, имея в виду в дальнейшем ударом в тыл Екатеринославской группе противника довершить его разгром,сняв угрозу Екатеринославу.

Прочно обеспечить положение армий Южного фронта на Днепре,рассечь связь 1-й армии Кутепова со 2-й армией Слащева

[master1976]

Внес изменения(в предыдущем посте вкралась досадная ошибка.в которой речь шла о действиях на реке Днестр,тогда как на самом деле имелась река Ю.Буг)

К 14 октября  Кутеповым были сосредоточены в районе Вознесенска и в районе Елизаветграда две ударные группы из числа сил,входивших в состав 3-го и 1-го армейских корпусов.

В состав Елизаветградской группы(командование которой Кутепов поручил начдиву Алексеевской пехотной дивизии генералу Келлеру),действовавшей против 1-й Конной армии Буденного вошли,помимо Алексеевской дивизии и 1-й кавалерийской дивизии генерала Барбовича,2-я кубанская пластунская бригада из Кубанского корпуса(около 700 штыков),переброшенная из Апостолово  тремя эшелонами,и украинская Степная дивизия.

Всего-до 11500 штыков и сабель.

В состав Вознесенской группы начдива 1-й Корниловской ударной дивизии генерала Скоблина вошли:Корниловская ударная дивизия(без одного батальона),4-я кавбригада генерала Винтулова,Крымская гренадерская дивизия генерала Промтова,Украинская Черноморская дивизия(переброшенная двумя эшелонами со ст.Раздельная),2-й Кавказский стрелковый полк 10-й пех.дивизии,переброшенный из Одессы.

Всего до 9000 штыков и сабель.

Вознесенской группе была поставлена задача:двумя концентрическими ударами по обе стороны Юж.Буга выйти к Ольвиополю и овладеть им.Затем-наступать на Умань,прикрывшись у Липняжки выставлением заслона.

Елизаветградской группе ставилась задача-разбить 1-ю конную армию двумя последовательными ударами,овладеть Златополем и Новомиргородом.В дальнейшем-развивать удар на Звенигородку.

15 октября наступлением Вознесенской группы белых началась Елизаветградская операция.

 Генерал Промтов,наступавший с гренадерами и петлюровской Черноморской дивизией по левому берегу Юж.Буга, предполагал выйти к Ольвиополю  к исходу 17 октября и сосредоточить свою правофланговую колонну ( в районе города Богополь). А петлюровцев-направить к Балте и к Ананьеву для поиска  и возможного соединения с главными силами армии Петлюры.

4-я кавбригада генерала Винтулова уже к 16 часам дня ворвалась в Арбузинку.

Корниловской  дивизии было приказано наступать на Семеновку—Благодатное.

Правее ,для связи с Винтуловым,был выдвинут отряд генерала Склярова(два батальона Корниловской дивизии).Утром 16 октября Корниловская дивизия (1-й и 2-й батальоны 1-го полка) сосредоточилась к югу от Семеновки,вдоль Днестра. Красные занимали высоты восточнее Семеновки, причем Семеновку они оставили только ранним утром, после двухчасового боя на южной окраине села. Корниловцы,однако,сразу в село не пошли.Связь с отрядом генерала Склярова, и без того с трудом поддерживаемая , окончательно была потеряна.

1-й Корниловский полк с 10 часов утра наступал на Семеновку, 2-й батальон полка двумя ротами, имея одну роту в резерве за правым флангом,начал атаку к юго-востоку от Семеновки. Одна батарея заняла позицию на высоте у Семеновки(напротив Романовой балки). Направление полка было на деревню Семеновка. Затем,после короткого огневого боя, 2-му батальону приказано было очистить деревню от советских частей (предполагалось, что там находится их разведка или, во всяком случае, только небольшая часть), после чего повернуть на восток по направлению на деревню Степановка и наступать далее на Благодатное, уступом сзади, стремясь войти в связь с отрядом генерала Склярова.

1-й полк корниловцев лишь только подошел к Семеновке у моста через реку Днестр, сразу же попал под сильный артиллерийский огонь противника. Под огнем, один батальон стал энергично наступать на северную окраину, тесня советскую пехоту. Красные были сбиты с высот севернее и выбиты в овраги за Семеновкой.

Остальные роты полка, наступавшие уступом за правым флангом авангардного батальона, стремительным движением вперед помешали красным и, несмотря на сильный артиллерийский и ружейный огонь и повторные атаки противника, выбили красных и с восточной гряды высоток. В течение дня корниловцы смогли выйти и к Благодатному,установив связь с отрядом Склярова.Вечером,посадив два батальона на подводы,Скоблин приказал выдвинуться к Ольвиополю.

17 октября передовые части корниловцев ворвались в Ольвиополь.Днем к Ольвиополю подошли гренадеры Промтова и теперь Скоблин имел в городе и его окрестностях сильный кулак.теперь необходимо было прикрыть правый фланг группы.

4-я кавбригада Винтулова и отряд генерала Склярова овладели ст.Помошная,выдержав трехчасовой бой с буденовской конницей.Однако вечером белые оставили станцию. После упорного боя, понеся потери, отряд Склярова отошел к высотам у с.Орловое поле и там закрепился.Позади корниловцев встала конница Винтулова,также серьезно потрепанная(из строя выбыло до трети состава кавбригады).

Тем временем,16 октября начали наступление и части Елизаветградской группы белых.

Алексеевцы и украинские части Степной дивизии охватывали Елизаветград с востока и северо-востока,стремясь выйти к с.Аджамка и железной дороге.Конница Барбовича и кубанские пластуны охватывали Елизаветград с юга и юго-запада.

17 октября Буденный вынужден был отдать приказ сосредоточить все силы армии у Елизаветграда.Развернулись двухдневные упорные бои на подступах к городу.

Ввиду дальнейшего развития Елизаветградской операции генерал Кутепов внес в прежний план  изменения.Генералу Скоблину теперь необходимо было,оставив у Ольвиополя заслон(гренадер Промтова и украинские части),главными силами группы наступать на северо-восток,пытаясь охватить 1-ю Конную Армию Буденного и содействовать наступлению Елизаветградской группы Келлера...

А от чего не там же, где вы расписывали, р-н между Прокуровым и Винницей (вы Меджибож поминали)

Там операция застопорилась и постепенно направление удара переносится к югу и к юго-западу...Как можно ближе к белой армии...

[master1976]

Вообще думаю-просмотреть всю тему от начала до конца,попробовать весь "фарш" свести в более-менее читабельный ,хронологически выстроенный очерк.

И подумать о годе 1921-м...

[master1976]

А чем для врангелевцев так важна их "угроза Екатеринославу"? 

Екатеринославская операция закончилась только 9 октября.Внимание белого командования было приковано к ее ходу(чем в принципе и можно объяснить возникшую оперативную паузу на других участках фронта)...

Удар красных от Елизаветграда куда? После падения красной Одессы? Покрасоваться растянутым западным - правым флангом перед поляками и Петлюрой?

Полагаю,что сосредоточение 1-й конармии имело несколько иное значение,в свете того,ежели бы екатеринославская(никопольская)операция Южфронта развивалась бы успешно.Но под Никополемкрасные потерпели неудачу,достичь задач.поставленных командованием Южфронта не удалось и теперь 1-я конармия нацеливалась вновь на Никополь(и на никопольские переправы) с целью недопущения белых к Днепру у Кременчуга,у Черкасс...