Другой 1920 год...

[MGouchkov]

 

• master1976 писал 

Еще один крупный город в их руках..

 В чьих руках? Он же в красных руках. Осада белыми ЕкатериноДАРа стала для них образцом? 

Вопрос скорее политической плоскости нежели вопрос военной составляющей(хотя и это важно).

Окрестности Екатеринодара политически, даже более чем окрестности Одессы - Зелёно-Красные. Контроль военную составляющую у белых - ОСЛАБЛЯЕТ.

Прочно обеспечить положение армий Южного фронта на Днепре,рассечь связь 1-й армии Кутепова со 2-й армией Слащева

"Рассечь" это вновь выйти к Чёрному морю после потели красной Одессы.  Я специально посмотрел ГЛУБИНУ позиций белых от Кривого Рога к югу до моря

  15 час назад, MGouchkov сказал:

А чем для врангелевцев так важна их "угроза Екатеринославу"? 

Екатеринославская операция закончилась только 9 октября.Внимание белого командования было приковано к ее ходу

 

Коллега, у меня ощущение что ОБЕ стороны в вашей АИ решили что поход Деникина на Москву - шедевр и пример оперативного искусства. 

 

  Примерно туда и нацеливается корпус Бредова(которому остальная часть 1-й армии Кутепова содействует).

Вопрос,- КОГДА "нацеливается" и начинает действия? Если после РАЗУМНОЙ паузы после Одессы 15ого ого сентября - через дней 10 - 2 недели, то есть получается 28ого - 30ого СЕНТября, то возможный удар красных с севера в правый фланг, уравновешивают ПОЛЯКИ (ЕЩЁ уравновешивают), позднее - это увы не так. 

По уму "соединение" должно б было произойти 2ого - 3его октября на границе верха и середины течения Южного Буга.     

И тогда у белых СИЛЬНО интереснее дальше путь корпуса Пермыкина.

  1-я конармия нацеливалась вновь на Никополь(и на никопольские переправы) с целью недопущения белых к Днепру у Кременчуга,у Черкасс...

И белые осаждая Екатериноскав и красные не видят что "деникинский рецидив" у белых вновь на пользу красным потому как дранг белых нах север это ударами от Екатеринослава и от Елизаветграда - поход белых в плен.

А главное - и красные не видят что снести беляков - это вопрос ЛЕВОбережья - СИЛЬНО южнее, вопрос Мелитополя, не видят так же, как лезущие на север, вместо северо-запада, где соединившись - прикрыть себе север, и ВОСТОКА - Мелитополь - Мариуполя же, белые.

ЧтО белым полная победа под Никополем, подход к Елизаветграду, есть их выбили с левого берега низовый Днепра. Так белых и оставшийся за ними (по ставший прифронтовым) Херсон НИКАК не согреет. 

  

Вообще думаю-просмотреть всю тему от начала до конца,попробовать весь "фарш" свести в более-менее читабельный ,хронологически выстроенный очерк.

      Коллега, смотрите, можно "тихо сам с собою" вести "список кораблей" и им наслаждаться. Если писать "экшн" то возникают спорщики (типа меня). Кроме меня, вот, коллега RSquared заглянул, удивленно спросил чего белые ж/д Одесса / Проскуров не отбили. Из высших имперских суицидально-антипетлюровских соображений. 

Форумиты, не без оснований считающиеся бОльшими спецами в моделировании военных операций в тред не заглядывают.

Изменено 17 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[wizard]

поход Деникина на Москву - шедевр и пример оперативного искусства.

а у него выъода не было.

 

будет очерк будем читать. но вообще белые победить не могли в 20 никак в принципе.

[MGouchkov]

wizard писал

а у него выъода не было.

Суждение вовсе небезосновательное, но и небесспорное.

Вы, коллега, предлагавшийся в РеИ восточный, менее быстрый, рассчитывающий на поддержку местных (вместо войн с Петлюрой и Махно) вариант считали?

Я - нет, потому воздержусь от суждения

Но воспроизводить "стратегический рейд" Деникина, в совершенно другой ситуации, что коллега master прописывает за обе стороны.. ... ...

  

 белые победить не могли в 20 никак в принципе

 

• Задача скромнее,- дотянуть до того внутреннего звездеца у красных что в РеИ привёл к НЭПу, добившись при нём перемирия красных с "Югороссией"  

 

      

Изменено 17 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

В чьих руках? Он же в красных руках. Осада белыми ЕкатериноДАРа стала для них образцом? 

Не осада,но попытка снять угрозу возможного наступления крупной екатеринославской группы красных на уязвимый участок фронта-на Никопольский .

Ежели в процессе действий на екатеринославском направлении красные город очистят-в руках белых может оказаться крупный нас.пункт,транспортный узел и пр.(кажется.в период боев под Александровском в Екатеринославе в РИ готовилось вооруженное восстание...)

Окрестности Екатеринодара политически, даже более чем окрестности Одессы - Зелёно-Красные. Контроль военную составляющую у белых - ОСЛАБЛЯЕТ.

По имеющимся предварительным договоренностям.екатеринославский узел позже предполагалось передать под контроль украинцев,для чего туда и была направлена украинская бригада и отдельные украинские части направлялись...

"Рассечь" это вновь выйти к Чёрному морю после потели красной Одессы.

Не обязательно .Можно выйти и к нижнему течению Днепра,овладев и удерживая удобные переправы-у Никополя,у Каховки,у Коростеньского монастыря.

Коллега, у меня ощущение что ОБЕ стороны в вашей АИ решили что поход Деникина на Москву - шедевр и пример оперативного искусства. 

Отчего же?Развивается операция,которая (при дальнейшем развитии)может привести к крайне невыгодной конфигурации фронта белой армии.При которой,от Александровска и Синельникова может быть осуществлен выход к мелитопольским позициям и к Чонгару.Через северо-таврические степи,через Токмак...

И белые осаждая Екатериноскав и красные не видят что "деникинский рецидив" у белых вновь на пользу красным потому как дранг белых нах север это ударами от Екатеринослава и от Елизаветграда - поход белых в плен.

Никакой осады.Врангель просто не может себе такого позволить.Только быстрые операции(по образу и подобию операций июля-августа,проводимых Слащевым).Только оперативно-тактические задачи:разгром или сильное ослабление едва наметившейся ударной группировки красных.За счет активного маневрирования .

Если писать "экшн" то возникают спорщики (типа меня).

Ми не против...

[MGouchkov]

maeter1976 писал 

Ми не против...

..Ну раз такЪ..

Не осада,но попытка снять угрозу возможного наступления крупной екатеринославской группы красных на уязвимый участок фронта-на Никопольский .

 

Ежели в процессе действий на екатеринославском направлении красные город очистят-в руках белых может оказаться крупный нас.пункт,транспортный узел и пр.

 И не одна из сторон не видит что оперативно куда более угрожающий участок фронта для белых юго-восточнее. На Мелитополь. При этом с узлами логистики для красных всё чудесно,- Юзовка и Мариуполь в их руках, при этом создаваемая настроениями местных обстановка (что важно для затрат сил на охрану) для красных по крайней мере в Юзовке - едва ли не наилучшая. 

      Не обязательно .Можно выйти и к нижнему течению Днепра,овладев и удерживая удобные переправы-у Никополя,у Каховки,у Коростеньского монастыря

Кому и зачем "переправы"? Днепр течёт вобщем поперёк линии фронта и "переправы" есть у обоих сторон. При этом Днепр впадает в Чёрное море непосредственно а не в Азовское, Перешеек в Крым крепится (Творцом) к ЛЕВОбережью.

Я  ж предлагал смоделировать полную победу белых на ПРАВОбережье в сочетании с полным их разромом на Левобережье с выходом красных к устью Днепра за Скадовском (взяв "Цурюпинск" РеИ сейчас заднепровский спутник Херсона, мне с советскими названиями проще - я ж и те места - "ногами" с автостопом там в начале 199ых было фигово ).

Это - полное ПОРАЖЕНИЕ былых. 

От прописанного такое ощущение что штаб красных и тем более 1ой конной решили примкнуть к Белому Движению. Вопреки директиве Фрунзе - судя по тому что вменяемой с тз военных целей красных, его к сотрудничеству склонить не удалось, вопреки директиве где сказано - "Основные силы УДАРА - на ЛЕВОбережье", сюжет разворачивается вокруг каких-но переправ справа (как будто Юзовка не красная не говоря о Екатеринославе).

Подобный бред в РеИ войнах часто встречается, Пример N1 через 22гого РеИ предистория Сталинградской Битвы. Бессмысленные битвы выгодны стороне с бОльшими ресурсами - своё сгинувшее бессмысленно такая сторона легко (сравнительно) восполняет, а вот для стороны с меньшими ресурсами (в данном случае - белых) такое - смерти подобно (и к ней ведёт).

     Развивается операция,которая (при дальнейшем развитии)может привести к крайне невыгодной конфигурации фронта белой армии.При которой,от Александровска и Синельникова может быть осуществлен выход к мелитопольским позициям и к Чонгару. 

 Зачем так сложно нарушать Директиву Фрунзе. На кого работают?

[master1976]

И не одна из сторон не видит что оперативно куда более угрожающий участок фронта для белых юго-восточнее. На Мелитополь.

Почему не видят?Красные видят,но в отличие от РИ сил и средств для гигантского прыжка на Мелитополь и к Чонгару не имеют.Но попытки предпримут.Слащев видит,оттого и держит на мелитопольском направлении практически весь Донкорпус.Оттого и кое-какие резервы в Больш.Токмаке.

[komo]

Другой 20-й, это надо чтоб Врангелю реально с ресурсами помогли ( Антанта или скажем "белый параход "Вальгала" из САСШ "), или что проще вместо\кроме Шилинга (или кто там был генерал-губернатором и командующим"  на правобережье) оказался аналог Слащева (Врангель к примеру) и сумел не удрать с 10 тысяча войск + 50 тысяч в штабах и тылах от одной кавдивизии из Одесы, а нормально востановит боеспособность войск и удерживаясь на удобных рубежах более медлено эвакуировать Киев и правобережье и удержать Одессу с окресностями и устье Днепра. И пусть красные зиму 19-20 года штурмуют плотную (по меркам ГВ) оборону войск, у которых в тылу склады со жратвой, имуществом и боеприпасами , а в качестве маршевых пополнений и резервов служат расформировываемые тылы и штабы +мобилизация тех кто не может держать оружие во всякие вспомогательны слжбы типа  стройбата, транспортных колон, связистов и прочих. Тогда весной красные кроме польского фронта и  против крыма вынуждены больше распылять силы , да и потерь побольше понесут. у белых на один корпус больше (не 2 + кавалерия, а  3 полноценных корпуса), и они могут выбирать где наступать создав при при помощи моря превосходство в силах на данном направление. На правобережье, в таврии, или на Кубани. Или вообще высадится у Ростова и совершить бросок вверх по дону до Калача-Царицина отрезав кавказ.

[master1976]

От прописанного такое ощущение что штаб красных и тем более 1ой конной решили примкнуть к Белому Движению. Вопреки директиве Фрунзе

Вопрос обладания Правобережьем уже не столько военный.сколько политический.

[master1976]

Другой 20-й, это надо чтоб Врангелю реально с ресурсами помогли ( Антанта или скажем "белый параход "Вальгала" из САСШ "), или что проще вместо\кроме Шилинга (или кто там был генерал-губернатором и командующим"  на правобережье) оказался аналог Слащева (Врангель к примеру) и сумел не удрать с 10 тысяча войск + 50 тысяч в штабах и тылах от одной кавдивизии из Одесы, а нормально востановит боеспособность войск и удерживаясь на удобных рубежах более медлено эвакуировать Киев и правобережье и удержать Одессу с окресностями и устье Днепра. И пусть красные зиму 19-20 года штурмуют плотную (по меркам ГВ) оборону войск, у которых в тылу склады со жратвой, имуществом и боеприпасами , а в качестве маршевых пополнений и резервов служат расформировываемые тылы и штабы +мобилизация тех кто не может держать оружие во всякие вспомогательны слжбы типа  стройбата, транспортных колон, связистов и прочих. Тогда весной красные кроме польского фронта и  против крыма вынуждены больше распылять силы , да и потерь побольше понесут. у белых на один корпус больше (не 2 + кавалерия, а  3 полноценных корпуса), и они могут выбирать где наступать создав при при помощи моря превосходство в силах на данном направление. На правобережье, в таврии, или на Кубани. Или вообще высадится у Ростова и совершить бросок вверх по дону до Калача-Царицина отрезав кавказ.

Стараемся в данной теме по мере сил.Она (тема)уже довольно большая,но в целом,коллега,потратив некоторое время.можно ознакомиться с некоторыми моментами более подробно.Есть и помощи союзников(и Франции),есть про пополнения и формирования,есть и военные и политические моменты,и пр.

[MGouchkov]

maeter1976 писал 

Красные видят,но в отличие от РИ сил и средств для гигантского прыжка на Мелитополь и к Чонгару не имеют.

И поэтому красные тратят силы на часть БОЛЕЕ ГИГАНТСКОГО (но на на часть) прыжка В ПУСТОТУ вдоль и зачем-то по диагонали Днепра. 

Красные воюют за никопольские переправы НА левый берег как будто Екатеринослав на левом берегу НЕ их. 

.."Реальное" основание для процессов 193ых (знали б о них - ушли б да - к белым) предусматриваете..     

 Вопрос обладания Правобережьем уже не столько военный.сколько политический.

После падения в АИ красной Одессы "политическим" он может быть для белых (для политдураков из них) но не для красных..

Помнится мне, что удар красных от Елизаветграда на юг в начале темы предлагал я (но могу и ошибаться). Но предлагал-то я его как удар на выручку красной Одессе. Далее в тексте, вместо предполагавшегося мною эпического сражения за Одессу, белые взяли её почти без единого выстрела. Удар от Елизаветграда завернул на восток на никопольские переправы. 

Изменено 22 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

И поэтому красные тратят силы на часть БОЛЕЕ ГИГАНТСКОГО (но на на часть) прыжка В ПУСТОТУ вдоль и зачем-то по диагонали Днепра. 

Отчасти-действуя по шаблону(Одесская операция в начале 1920года),оттесняя противника от "крымского бастиона" и ослабляя его войска.

Отчасти-стремясь,помимо оказания давления на белые войска в Сев.Таврии(а для белых -удержание в своих  руках Северной Таврии являлось существенно необходимым. Отход в Крым за перешейки не только обрекал белую армию на голод и лишения, но, являясь признанием невозможности продолжать активную борьбу),

Отчасти-мотив политический:как можно дальше оттеснить белых,лишить огромного плацдарма,исключить мало-мальскую возможность какого-либо соединения с украинцами,с поляками,с пермыкинцами,зелеными и пр.Обозначить,что положение РСФСР в целом устойчиво,борьба с Врангелем в скором времени по-прежнему будет носить локальный характер и в конце концов"враг будет разбит,победа будет за нами".

[master1976]

Красные воюют за никопольские переправы

Надо окончательно снять угрозу Екатеринославу.Через Екатеринослав проходит ж\д.Через Екатеринослав осуществляется связь между правобережной и левобережной группировками Южфронта Фрунзе.

[MGouchkov]

 master1976 писал 

..оттесняя противника от "крымского бастиона" и ослабляя.. ..оказания давления.. ..оттеснить белых

Коллега, а вам не кажется что неопределённость-"размазанность" целей, в сочетании с долей привлечённых сил, и в условиях возожностей для красных с востока - это подыгрывание белым и прямой саботаж директивы Фрунзе. С таким в 193ых можно честный открытый процесс проводить    

[master1976]

неопределённость-"размазанность" целей,

В чем видится неопределенность?

Лишить противника территории,кормовой базы,вновь овладеть территориальным преимуществом,свести на-нет всякие попытки каких-либо активных ,маневренных действий и в конце концов,последовательными комбинированными ударами полностью отобрать инициативу.Пресечь оперативную активность в Правобережье,создать угрозу положению противника в Левобережье и в Сев.Таврии.

это подыгрывание белым и прямой саботаж директивы Фрунзе.

Корю себя за это.

[MGouchkov]

master1976 писал 

В чем видится неопределенность?

Лишить противника территории,кормовой базы,вновь овладеть территориальным преимуществом,свести на-нет всякие попытки каких-либо 

Коллега, вы Фукидида напомнили, пост-фактум спрашивающего что ж имел в виду перед началом Пелопонесской Войны афинский демократ под "сокрушить Спарту"

Кстати - один из двух факторов не быть демократом; вместе с "..миллионом леммингов.."   

Определённость, это (за красных) - не имея достаточного наряда сил (Польская ещё идёт) для выхода от Мариуполя к Чонгару, ударами от него и от Юзовки через Екатеринослав ликвидировать угрозу Екатеринославу и блокировать (если нет сил взять) использование белыми Мелитополя который у них едва ли не единственный наземный узел коммуникаций меж Крымом и остальными территориями.

   создать угрозу положению противника в Левобережье и в Сев.Таврии.

..Борьбою за переправы с Правого берега на Левый (как будто Екатеринодар НЕ красный или блокирован).. ..честно говоря.. ..слов политкорректных нет..

 Корю себя за это.

Коллега, имхо - красивее прислать с Одессу "Валгаллу" чем выставлять противника идиотом (московитски - красная привычка) 

[master1976]

Определённость, это (за красных) - не имея достаточного наряда сил (Польская ещё идёт) для выхода от Мариуполя к Чонгару,

Для чего красные сформировали 2-ю конную армию Миронова?

Для чего она оперировала в районе Екатеринослава-Синельникова-Александровска?

Для чего в реале то и дело создавали угрозу положению противника то и дело поджимая с екатеринославского направления?

[MGouchkov]

В РеИ ситуации, когда Одесса - красная такая вспомогательная (по директиве Фрунзе) операция как вспомогательный основному удару по Левобережью встречный удар через Днепр имела смысл.

В вашей АИ vs РеИ вдвойне (не) - юг Левобережья в АИ - за белыми (то есть "переправщики" гарантировано на "своём" берегу огребают во фланг,  и при этом вокруг этого удара красных и происходят "дела" основных сил. Недостоверно удобно белым. ..."Компенсация" за НЕ "соединение" у белых, но всё ж не так ж    

Изменено 28 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

1-й арм.корпус белых-элитный.Цветные части,самые боеспособные и "идейно"выдержанные.(в РИ Врангель вынужден был бросать цветные части для затыкания прорех и дыр,оперируя при этом на 120-ти верстном фронте).1-й корпус  входит в состав 1-й армии Кутепова,развернувшей свои действия в Правобережье.Для красных с военной точки зрения корпус несомненно представляет серьезнейшую угрозу.Несомненно,что в случае неудачного развития событий на фронте и вынужденного отхода белых в Крым,Врангель предпримет все меры по как можно скорейшей переброски 1-го корпуса за перешейки для усиления обороны полуострова и для того,чтобы иметь надежную опору.Следовательно-Красная Армия должна предпринять все меры по разгрому или нейтрализации или ослаблению 1-го корпуса?Должна.Вероятно,можно достигнуть определенного успеха,ежели удастся ударом к Днепру отрезать правобережную группировку белых от Северной Таврии,от крымских позиций,оттесняя их на одесское направление,в низовья Днепра,таким образом на какое-то время выключая наиболее боеспособный корпус белых от активных операций.имеющих важнейшее значение для продолжения борьбы.

Еще имеются достаточно боеспособные части в составе 2-й армии Слащева.Но слащевцы беспрерывно в боях,практически не имеют отдыха и передышки.Одна маневренная операция сменяется другой.Ныне части Слащева скованы обороной Северной Таврии,защитой Мелитопольских позиций.

Вся 1-я армия Кутепова по завершении никопольско-апостоловской операции и занятия Кривого Рога получила длительную передышку,ведя бои местного значения за улучшение тех или иных позиций.3-й корпус Бредова,действующий в районе Одессы и к северу от нее-менее сильный.Вновь сформированные части,зачастую-случайный и мобилизованный элемент.Питание-за счет местных средств.

1-й корпус оперирует в центре 1-й армии,3-й корпус Бредова осуществляет операцию по возможному соединению с петлюровской армией в Подолии.Может ли Красная Армия допустить соединение белых и Петлюры?Это нецелесообразно,невыгодно,приведет к затягиванию военных действий и нежелательным политическим последствиям.Сосредоточением 1-й Конармии у Елизаветграда красное командование предполагало решить сразу несколько задач:не допустить развития операции по соединению Петлюры и Врангеля в Правобережье,ослабить наиболее элитные и боеспособные части белых,вынудив их к действиям на вспомогательном(одесском )направлении и таким образом выключая их от участия в операции на Днепре и в Северной Таврии.Есть ли опасность в случае начала наступления 1-й конной,что белые предпримут удар во фланг?Есть.Но насколько серьезна эта угроза для маневренной группировки,питающейся по необходимости местными средствами,способной за сутки пройти десятки верст,и при проведении подобной маневренной операции в -общем-то мало зависеть от собственных коммуникаций?А в тоже время удар 1-й конармии может оказаться весьма чувствительным для растянутых коммуникаций противника,вынужденного еще и держать многоверстный фронт.

белое командование ,вскрыв сосредоточение 1-й конармии предпринимает тактическую операцию,срывая таким образом возможность поколебать фронт крупной конной группой.Сентябрь и октябрь :белые проводят ряд тактических операций,выигрывая время и темп у противника.

Удар на Днепр,оперирование в районе Никополь-Екатеринослав-Александровск-дает красным преимущество в развитии операции в дальнейшем.Можно развернуть наступление через таврические степи на перешейки Крыма,причем правый фланг будет прикрыт водной преградой.Можно развернуть наступление в низовье Днепра,тем самым окончательно отрезая правобережную группировку Врангеля и вынуждая ее,вместо активного содействия в обороне Крыма отходить на Николаев,на Одессу(терять время на погрузку,переброску морем в Крым и пр.)

Изменено 28 Oct 2015 пользователем master1976

[Homutov]

будет очерк будем читать. но вообще белые победить не могли в 20 никак в принципе.

Интересно, почему такая уверенность?

[master1976]

Значит,стоит все-таки передумать Петлюре и принять решение на продолжение борьбы в Подолии?

При вероятиях каких-либо стоящих гарантий от французов ,например...

[master1976]

К вопросу о рейде польского кавкорпуса на Коростень...

1.Рейд был выполнен кавкорпусом Руммеля 2-12 октября 1920г.

2.2 октября командование 6-й польской армии поставило корпусу задачу-совершить рейд по тылам красных либо на Коростень,либо-на Житомир,либо на Бердичев...То есть Руммель получал некоторую самостоятельность в принятии решений и свободу в действиях.

3.Для польского командования предпочтительнее выглядел бы рейд на Житомир..

В рамках темы-вероятно,Руммель получит конкретный приказ на рейд и пойдет не в Коростень,а например-на Житомир?(тогда вероятны более серьезные изменения на фронте и вероятны изменения в действиях и поляков и советского командования,и Врангеля,и Петлюры)

[master1976]

1.

8-12 октября поляки предприняли рейд силами конного корпуса полковника Руммеля на Бердичев(полковник Руммель был свободен в выборе и планировании удара:на Коростень,на Житомир,что польскому командованию представлялось более своевременным и тактически выигрышным,и на Бердичев).

В результате польская конница до Бердичева не дошла двух десятков верст,и была вынуждена повернуть на Житомир.Этот поворот привел к затяжке операции:12-14 октября польская конница вела ожесточенные бои южнее Житомира.

2.

Врангель тянет с принятием решения относительно судьбы 3-й русской армии Пермыкина:отводить ее с петлюровского фронта или нет?

14 октября поляками подписаны условия прелиминарного соглашения с РСФСР и вечером того же дня Пилсудский предъявляет Петлюре ультиматум(а заодно-и русскому командованию).

15 октября белое командование начинает Елизаветградскую операцию.

К 16 октября положение дел на фронте у Петлюры(после предъявления поляками ультиматума) следующее:

а)Силы Петлюры.

Петлюра располагал следующими силами:

-в составе армии УНР до 11—13 тысяч активных штыков и сабель(7— 10 тысяч плохо вооруженного резерва из мобилизованных крестьян Подолии) при 65 пушках, 5 броневиках, 2 самолетах и 2 бронепоездах. Костяк петлюровской группировки войск составляла 6-я дивизия, что была переведена из-под Замостья на Подолье, (в 2000 бойцов).

Армия Петлюры  удерживала фронт двумя группами:

-Северная группа Омельяновича-Павленко(до 7,5тыс.штыков и сабель,25 орудий,2 бронепоезда и 3 броневика)-действовала на участке южнее Староконстантинова-Меджибож-Деражня.

-Южная группа Тютюнника(4,5 тыс.штыков и сабель при 40 орудиях и 2 броневиках) действовала на участке фронта :ст.Ярмолинцы-далее по реке Ушица до Старой Ушицы.В качестве дополнительной силы-части 3-й русской армии Пермыкина(около 4-5 тыс.штыков и сабель).

Кроме того,в распоряжении Омельяновича-Павленко имелась т.н. кавалерийская бригада есаула Яковлева.В это время бригада не подчинялась  русскому командованию и действовала вполне самостоятельно,согласуя некоторые вопросы с польским военным командованием.Бригада Яковлева имела 190 офицеров, 1,528 казаков, 914 лошадей,  4 пушки, 38 пулеметов и 772 сабель.Из управления 6-й польской армии она также получила 625 лошадей, 16 пулеметов, 400 винтовок и 60.000 патронов. 12 октября 1920 есаул Яковлев под давлением поляков подписал предварительное соглашение с главой украинской военной миссии в Варшаве, генерал-лейтенантом Зелинским и формально признал свое подчинение армии УНР.С этого момента в документах, выданных командиру бригады, в украинских и польских документах использовалось новое наименование соединения: "Вольная казачья дивизия есаула Яковлева." ("Wolna Dywizja Kozacka esau?a Jakowlewa")

 б)Силы,противостоящие Петлюре.

На фронте против армии Петлюры по-прежнему действовала 14-я советская армия, сформированная на базе 2-й Украинской и Крымской армий, во главе с командармом Василенко и членом Реввоенсовета Рухимовичем. В армию, обескровленную длительными боями и походами, входили: 41-я стрелковая дивизия, 45-я стрелковая дивизия Якира (являлась лучшим соединением армии), 24-я стрелковая дивизия, 60-я стрелковая дивизия, 1-я дивизия червонных казаков ,8-я дивизия Червонного Казачества, сведенные в конный корпус Примакова, два башкирских полка, (включенных в состав конкорпуса Примакова), кавбригада Котовского и бронепоезда «Ленин», «Лейтенант Шмидт», «Углекоп», «Бела Кун», укомплектованные моряками-украинцами.Всего 14-я армия имела примерно 30—33 тысячи штыков и сабель. Но, в отличие от частей Петлюры, она была хорошо вооружена, организована, с большим количеством боевой кавалерии (около 7 тысяч сабель). Армия же Петлюры постоянно страдала от нехватки винтовок, патронов, снарядов, теплой одежды...

3.

Петлюра психологически готов к самостоятельным действиям. Политическое соглашение с Врангелем(пусть и на предварительных условиях) практически состоялось.Военное сотрудничество налажено,установлена связь с южно-русским правительством.Петлюра издает приказ о начале всеобщего восстания на Украине. Все Правобережье Украины делилось на 10 повстанческих районов, в каждом из которых руководил атаман, назначенный Петлюрой. Петлюра призывал повстанцев нападать на отряды Красной Армии, проводить глубокую разведку, террор и диверсии, уничтожая «комиссаров, чекистов, агитаторов», разрушая железные дороги и мосты. Положение на фронте оценивается Петлюрой обнадеживающим.Тем неожиданнее для Петлюры и его правительства может стать отказ Врангеля от продолжения совместных действий в Подолии и в Восточной Галиции(пока еще Врангель ведет«консультации»,решение окончательно не принято,но близко,ибо крайне негативно на Врангеля влияет отказ поляков от военного сотрудничества,ультиматум Пилсудского и неопределенность Петлюры).

 Весть о перемирии поляков с Советами и продолжающиеся сомнения Врангеля о совместных операциях в Подолии рушат все надежды и планы Петлюры. Следуя указаниям Пилсудского, Петлюра приказал с 19 октября прекратить бои на своем участке общего фронта. Окончательно испортились отношения Петлюры с Пилсудским, которые и так с июля 1920-го были не блестящими. Фактически состоялся разрыв.

Петлюра приказывает провести мобилизацию в армию УНР призывников десяти возрастов в юго-западных уездах Подолья, где петлюровцам удалось создать администрацию. В армию Петлюры мобилизуются не только украинцы, но и евреи из подольских местечек. Однако для реального увеличения армии катастрофически не хватает винтовок, патронов, амуниции. Особенно беспокоило Главного атамана полное отсутствие у солдат теплой одежды. Ведь армия Петлюры формировалась в апреле—мае, с расчетом только на летнюю компанию, поэтому армия оказалась недееспособной, когда в октябре 1920-го ударили первые морозы.

Тыловая база также вызывала сомнения... Южное Подолье наиболее пострадало от войны в 1919—1920 гг. В некоторых селах власть за эти годы менялась до 15 раз, и почти каждая ее смена сопровождалась реквизициями скота и продовольствия. Крестьянство этого некогда богатого края было полностью разорено войной.

 18 октября 1920 года Петлюра «призывает во власть» более лояльное к нему министерство во главе с премьером Андреем Ливицким и его заместителем Саликовским, исполняющим обязанности военного министра становится генерал Галкин. Это правительство еще более «правое», нежели предыдущие, но такое же беспомощное в «военных условиях». 20 октября правительство Ливицкого «является» в Каменец-Подольский из польского Тарнова.

Недовольство в армии нарастало с каждым днем. Сначала главная интрига в армии происходила между комдивом Юрием Тютюнником и командующим Омельяновичем-Павленко. Но вскоре конфликт из личного превратился в политический. Омельянович-Павленко уже ставил политические требования, выступая против всевластия Петлюры и «правого» правительства... К «военной оппозиции» примкнули комдив Загородский и атаман Гулый-Гуленко, Петлюру поддержали комдивы Удовиченко и Тютюнник.

С конца октября 1920-го Петлюра теряет присущие ему энтузиазм и веру в перспективы. Вариантов развития событий при предрешенности заключения мира Москва—Варшава было немного. Или немедленно прекращать борьбу, распускать армию и перебираться в эмиграцию, или продолжать самостоятельно воевать против трехмиллионной Красной армии силами 20 тысяч петлюровцев. Такая борьба закончилась бы очень быстрым разгромом петлюровцев, гибелью или пленением как военных, так и гражданских лиц, что пойдут за Главным атаманом. Было только 5—10 шансов из 100 за то, что можно более или менее успешно продолжать самостоятельную борьбу против большевиков.

План энтузиастов заключался в том, чтобы, собрав в один кулак армейские части и обозы, ударить на Винницу, прорвать «красную» оборону и выйти на широкие оперативные просторы Центральной Украины, где поднять всеобщее крестьянское восстание.

План «реалистов» подразумевал немедленное согласие с предложением Врангеля, перевозку украинских частей на юг России и формирование новой украинской армии в Одессе.

4.

Вечером 20 октября собравшееся в Ялтушкове (в помещении управления сахарного завода) государственное совещание с участием министров и командиров должно было дать конкретный ответ на вопрос «Что делать?» Петлюра заявил, что единственный выход — наступление и неравная борьба. Совещание не поддержало Петлюру и приняло решение обратиться к Врангелю с предложением о принятии выдвинутых ранее условий по совместным действиям.Петлюра пригрозил своей отставкой....

Ночью Петлюра передумал уходить в отставку.Прибывший в Проскуров генерал Юзефович вновь пообещал от имени Врангеля твердые политические гарантии украинской власти. На юге России, в областях,контролируемых вооруженными силами Юга России.

21 октября удалось договориться с поляками, что украинские части не будут интернированы, не будут немедленно разоружены и размещены в лагерях для военнопленных, а получат возможность,в случае ухода с фронта, эшелонами проследовать в Сулин.

На рассвете 22 октября Петлюра принимает решение-украинская армия под его командованием возобновляет военные действия на фронте и начинает наступление в Подолии с целью выхода к Виннице и соединения с врангелевскими частями.

К 27 октября петлюровские войска и части 3-й русской армии Пермыкина вышли на западные окраины Винницы.С юга-востока и юга к Виннице выходят кавалерийские части врангелевской армии.28 октября Винница оставлена советскими войсками…

Соединение петлюровской армии и белых войск состоялось…

 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем master1976

[master1976]

В первых числах ноября на фронте наступает затишье.Фрунзе вынужден начать отвод войск к Киеву и киевскому укрепрайону...

[master1976]

После октябрьских боев и очередной перегруппировки белые части и войска Петлюры в первых числах ноября располагались в следующем порядке:

II армия генерала Слащева (штаб армии - в Мелитополе);

Донской корпус генерала Абрамова:

1-я и 2-я донские казачьи дивизии-на участке от Азовского моря(от Бердянска) до Верх. Токмака (включительно)-всего до 4500 сабель и около 300 штыков(безлошадных казаков);

в корпусном резерве в Большом Токмаке-Донская пешая казачья бригада генерала Карпова-11-й Донской пеший полк,42-й Донской пеший полк –всего до 600 штыков,18-й Донской казачий полк,17-й Донской казачий полк-(всего до 400 сабель);

в резерве Главнокомандующего, в районе Михайловка - Тимашевка – 3-я донская казачья дивизия(до 900 сабель и до 300 штыков) и в Мелитополе-Донская Гвардейская бригада(550 сабель).

2-й армейский корпус генерала Казановича:

от Верх. Токмака до станции Пологи: 9-я пехотная дивизия(до 2800 штыков);

На участке : ст.Пологи –Славгород-р.Днепр:- 6-я и 8-я пехотные дивизии,2-я конная дивизия(до 6000 штыков и до 1100 сабель);

в корпусном резерве-2-я Туземная сводная бригада ген.Султан-Клыч-Гирея(290 сабель,580 штыков).

I армия генерала Кутепова(штаб армии – Каховка)

Сводный  Корпус генерала Писарева.

5-я пехотная генерала Геймана дивизия (3300 штыков)-р.Днепр (у Кичкаса)-Новопокровка(к югу от Екатеринослава).

Крымская егерская  бригада генерала Вашадзе(920 штыков и 120 сабель)-у Кичкасской переправы.

3-я сводно-казачья дивизия генерала Фостикова (1200 сабель и 100 штыков)-Веселое-Никишовка-Чумаки;

Украинская отдельная бригада(700 штыков и 200 сабель)- корпусной резерв в Хортице.

1-я Туземная конная бригада ( 800 сабель и 100 штыков)-Токмаковка-Высокое

Сводно-гвардейский полк(900 штыков)-в Александровске. Ядро гвардейского полка(штаб и запасной батальон)-в Никополе .

Кубанский Корпус генерала Бабиева

1-я Кубанская казачья дивизия генерала Науменко и 1-я Кубанская пластунская бригада(2100 сабель и 900 штыков)-Михайловка

2-я Кубанская казачья дивизия ген.-майора Шифнер-Маркевича(до 1300 сабель)-Софиевка-Александрополь;

корпусной резерв(2-я Кубанская пластунская бригада,всего до-800 штыков)-на ст.Апостолово

1-й армейский  корпус генерала Витковского.

3-я Дроздовская стрелковая дивизия генерала Туркула(3000 штыков)-сосредоточена в Кривом Роге,в качестве корпусного резерва.

2-я Марковская пехотная дивизия генерала Третьякова(4000 штыков)-сосредоточена в районе к югу от Кременчуга.

1-я Корниловская ударная дивизия генерала Скоблина(3600 штыков) -перебрасывается в район Кременчуга.

Алексеевская пехотная дивизия генерала Келлера (3150 штыков) и 1-я кавалерийская дивизия генерала Барбовича(до 2500 сабель)-в районе Кременчуга.

Там же оперируют части украинской Степной дивизии(до 4500 штыков и до 300 сабель).

 3-й армейский корпус генерала Бредова.

Корпус сосредотачивается в районе Умани.

4-я кавалерийская бригада ген.Винтулова(временно передана в распоряжение 3-го арм.корпуса),имея до 450 сабель,располагается восточнее Винницы.

Крымская гренадерская дивизия(около 2000 боеспособных штыков)-сосредоточена в районе юго-восточнее Умани.

4-я пехотная дивизия(1300 штыков) и 7-я пехотная дивизия(3100 штыков)-Умань.

Корпусной резерв:10-я пехотная дивизия(в составе четырех  слабо укомплектованных полков,фактически,имеющих только кадр и некоторое количество переменного состава-1-го Овидиопольского стрелкового , Татарского стрелкового , 2-го Кавказского стрелкового, 2-го Овидиопольского стрелкового,всего до 1300 штыков)-в Умани.

 III-я армия генерала Пермыкина(штаб армии-в Виннице).

Армия сосредотачивается в районе Винницы.

1-я стрелковая дивизия .

начальник дивизии –генерал-майор Л.А. Бобошко

1-й стрелковый полк
2-й стрелковый полк
3-й стрелковый полк

4-й стрелковый полк
дивизион конной артиллерии (8 орудий)
инженерный батальон
штаб
мастерские
Всего до 2600  штыков

2-я стрелковая дивизия
начальник дивизии-ген.-майор граф А.П. Пален.

5-й стрелковый полк
6-й стрелковый полк
7-й стрелковый полк

8-й запасной стрелковый полк
2 батареи (8 орудий)
инженерная рота
штаб
мастерские
Всего 3200 человек

Сводно-конная дивизия .
начальник дивизии – генерал-майор Трусов

1-й сводно-казачий полк войскового старшины Д.А.Попова

Оренбургский казачий дивизион-150 сабель

Уральский  казачий дивизион-200 сабель

Кубанский казачий дивизион-145 сабель

1-я отдельная казачья Донская батарея полковника И.И. Бабкина:2 орудия,80 чел.личного состава,10 лошадей

Отдельный полк туземной кавалерии полковника Мадатьяна-100 штыков,35 сабель.
Сводно-казачий Донской полк полковника Духопельникова-300 сабель.
2-я отдельная казачья Донская батарея есаула И.И. Говорухина-2 орудия,57 чел.личного состава ,11 лошадей.

Армия Петлюры.

Армия Петлюры  удерживала фронт  в районе Винницы и к северу и северо-западу от города.

-1-я дивизия Омельяновича-Павленко(до 7,5тыс.штыков и сабель,25 орудий,2 бронепоезда и 3 броневика)

 -2-я дивизия Тютюнника(4,5 тыс.штыков и сабель при 40 орудиях и 2 броневиках)

 Кроме того,распоряжением Врангеля Петлюре передана Украинская Черноморская дивизия армии УНР(Днестровский сводный отряд ,2-й Одесский полк армии УНР, Черноморский партизанский кош атамана Пшонника, Тульчинский отряд полковника Васильева,всего-1030 штыков и 190 сабель),которая по-прежнему сосредоточена на ст.Раздельная.

[RSquared]

Я правильно понимаю, что Вторая армия полностью находится на правом берегу? Или она частично на одном берегу, частично - на другом? Нужно бы уточнить топонимы. Положение Первого корпуса выглядит очень странно, даже если считать, что он не находится частично в Кременчуге.