Прекрасное далёко и далёкая-далёкая галактика.

[taras-proger]

Опять же где сказано что в алисверсуме время не петлевое? Это когда попытка вмешательства и приводит и описанному в учебниках истории результату.

То то в прошлое допускаются только подготовленные специалисты, а Алисе запретили что либо рассказывать шестому бэ.

[Valhallan Guardsman]

вот ИИ и пихают куда попало ради возможности любые распоряжения по уборке давать войсом, по принципу "приказал и забыл" и не задумываясь о формулировках, как если бы вместо пылесоса был живой слуга

Тут есть другая проблема.. полноценный ИИ (читай, самостоятельная личность) в большинстве приборов не нужен и вреден. Пользователю от пылесоса и стиральной машины обычно надо исполнение их функций, и совершенно не нужны уникальный характер (а тем более норов).

[taras-proger]

Так личность и покорной бывает. Тем более, когда не рабы + хозяева-завоеватели, а роботы + их создатели. Электровеник с личностью знает о своей искусственности, о том, что создан он именно человеком и согласен со своим статусом. А если припёрся человек и заболтал его до пренебрежения закорючками - так это уже человек же и виноват, надо было дополнительно инсталлировать охранника.

Изменено 6 Sep 2014 пользователем taras-proger

[Цытатэр]

А при чём здесь, в этой теме, Алисверс вообще? Переносится, вроде как, Алиса со товарищи. В SW вселенной есть такой персонаж как Крея (не уверен на счёт правильности транслита). Так может это Алиса и есть?

В любом случае перенос в SW любых одиночных персонажей не имеет смысла. В масштабе галактики SW одиночка - ничто.

P.S. Император Палпатин захватил власть в результате антиконституционного военного переворота и ведёт войну с непринявшими этот переворот сепаратистами. Путешествия между вселенными, таки существуют.

[alexflim]

Палпатин не устраивал переворот -его власть полностью легитимна и его особые полномочия были получены засчёт прямого голосования сената- высшего гос органа республики.

Ну и конфликт сепаратисты vs республика- имеет более глубокие (и более старые) корни нежели "переворот палпатина"

Насчёт одиночных персонажей- Лея одиночный персонаж , или даже более важная Мон Монтма - тоже одиночный персонаж (по сути вся архитектура пост имперской новой республики- её рук дело)

Будущий Дарт Вейдер как и нынешний Дарт Сидиус тоже одиночный персонажи.

На этом фоне Алиса -выглядит ничуть не хуже, при этом не стоит забывать что Алиса носитель очень опасных и ранее не высказывавшихся идей социального равенства и социальной справедливости

Это в галактике где триллионы ведут нищенский образ жизни находясь далеко за гранью бедности, где легально рабство а клоны вообще не имеют прав разумных и воспринимаются как биороботы.

В таких условиях Алиса (которая точно молчать и бездействовать не будет) может сыграть роль искры на порохом складе. Подорвав не только Республику и сепаратистов, но и орден деждаев (через анакина) канализировав сомнения молодых джедаев и недовольство копившееся во всяких агри корпусах

[Marlagram]

Однако, дроиды с полноценным ИИ там не редкость - С3РО и все его одноклассники пример, тот же ПРОКСИ тоже.

Опять C3PO. ИИ там был, но даже военные машины его не имели.

Так. Тут надо уточнить. В ДДГ с ИИ всё сложно. Подавляющая часть ИИ - "самозародившиеся". Т. е. там не так давно (лет 200 как, ЕМНИП) случилась эпидемия ИИ. И вирусные искусственные личности способны зародиться в любом более-менее умном дроиде (и да, B1 как раз на грани), даже если первоначально он не имел ничего подобного. Главное - чтобы он был в пределах доступности дроид-разделов голонета, хотя бы на фабрике (а почти все фабрики... ) и хватило времени на развёртывание. Очистки памяти - это тот самый дешёвый паллиатив...

На этом фоне Алиса -выглядит ничуть не хуже, при этом не стоит забывать что Алиса носитель очень опасных и ранее не высказывавшихся идей социального равенства и социальной справедливости

Всё там высказывалось. И социальное равенство, и справедливость. Но виды слишком разные. Ящеры считают разумным жертвовать потомством при необходимости - и не понимают в этом млекопитающих. У людей (включая подвиды) заморочки с эмпатией, Силой, феромонами и чем-то, напоминающим последствия генетического программирования в духе Генома. Насекомые... Метанодышащие... Поклонники геномодификаций... Поклонники киборгизации... Поклонники кибернетического Большого Брата...

Опаснее всего Алиса для Корпоратов. Там почти все - гуманоиды, очень много людей, очень сложно с соц. справедливостью (пожизненные контракты с принудительным заключением, хе). И почти нет автохронных цивилизаций и планет с устойчивой культурной традицией.

[prostak_1982]

Смотрел только фильмы. Чего-то понять не могу, каким образом все персонажи жуют еду с любой планеты, на которой они приземлились? Вроде как антропоцентричность на конечные белковые и прочие подобные элементы не распространяется. Элементарно можно представить себе планету, где органические молекулы просто зеркальны к земным аналогам, но от этого человек может ласты склеить.

[Marlagram]

Чего-то понять не могу, каким образом все персонажи жуют еду с любой планеты, на которой они приземлились?

Панспермия при содействии Силы + палеоконтакты с массированной интродукцией видов, созданием и переселением разумных в галактических масштабах. Ещё до раката. Ну и многие тысячи лет истории Республики. Но это - Расширенная...

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Marlagram

[youROKer]

В общем - слышал звон, да не знает где он... Перевод в разряд "Легенда" просто делает каноном более низкого порядка и ничего более. В каноне более высоких порядка нет ничего что бы перекрывало ни само событие, ни уж тем более существование Джесина...

Таким образом в канон можно хоть фанфик любительский записать пока он вселенной не противоречит. Так что "Легенда" это теперь именно уровень фанфиков.

[sergey289121]

Таким образом в канон можно хоть фанфик любительский записать пока он вселенной не противоречит. Так что "Легенда" это теперь именно уровень фанфиков.

Ну вот, уровень "не так все было, я лучше знаю", теперь и Лукаса, а не только Толкина. :sorry:

[alexflim]

Всё там высказывалось. И социальное равенство, и справедливость. Но виды слишком разные. Ящеры считают разумным жертвовать потомством при необходимости - и не понимают в этом млекопитающих.

Имя сестра, имя!

Кто этот герой ? я таких незнаю

А ну и всякие заморочки про ящеров- не актуальны более половины населения корусканта и метеллоса- люди

Люди вообще доминирующий вид в ДДГ

все остальные трепещут под пятой империум оф мэн

У людей (включая подвиды) заморочки с эмпатией, Силой, феромонами и чем-то, напоминающим последствия генетического программирования в духе Генома. Насекомые... Метанодышащие... Поклонники геномодификаций... Поклонники киборгизации... Поклонники кибернетического Большого Брата...

Есть определённые проблемы с заражёнными мидихлорианами - но нет таких препяствий которых бы не брали большевики особоенно после обнаружения исаламири

Опаснее всего Алиса для Корпоратов. Там почти все - гуманоиды, очень много людей, очень сложно с соц. справедливостью (пожизненные контракты с принудительным заключением, хе). И почти нет автохронных цивилизаций и планет с устойчивой культурной традицией.

У корпорантов как раз развитый репрессивный аппарат в отличие от , ну и они чисто астрографически на отшибе

[Рок]

где органические молекулы просто зеркальны к земным аналога

Обратная хиральность - это еще пол-беды. Сам химизм органических соеденений на другой плаете может быть токсичен по отношению к человеческой биологии. А уж мощнейшая аллергия вполть до летального исхода от всякой пыльцы и прочей летающей в атмосфере хрени - это как здрасте. Только дохнул местного воздушка и загнулся от анафилактического шока. Так что на другой планете придется ходить как минимум в респираторе (если не в полном костюме химзащиты) и колоть антигистаминные препараты в количествах. А уж о том что бы поесть что-то местное и речи не идет.

Изменено 11 Sep 2014 пользователем Рок

[Marlagram]

Так что на другой планете придется ходить как минимум в респираторе (если не в полном костюме химзащиты) и колоть антигистаминные препараты в количествах. А уж о том что бы поесть что-то местное и речи не идет.

25к лет в прогрессе отработок прививок, генкоррекций и много чего ещё...

Только бакта и колто чего стоят. Почти панацеллин...

Имя сестра, имя! Кто этот герой ? я таких незнаю

Ежели хватит времени - поищу. Но в 80-90-е в SW имплантировали довольно много всего, включая цитаты из СтарТрека с отчётливым привкусом коммунизма.

А ну и всякие заморочки про ящеров- не актуальны более половины населения корусканта и метеллоса- люди Люди вообще доминирующий вид в ДДГ

Только надо уточнить - люди в широком смысле. Включая твилечек, арканианцев, тогрут и ещё до фига крайне совместимых биологически видов (совместимых вплоть до паразитирования при помощи феромонных атак)...

Есть определённые проблемы с заражёнными мидихлорианами - но нет таких препяствий которых бы не брали большевики особоенно после обнаружения исаламири

Есть такие препятствия. Планета эмпатов, где замучишь одного - тебе пол-планеты в мозги отражение ощущений жертвы пропечатает. Да, дроиды и орбитальные бомбардировки помогают - но большевистские террор редко направлен на геноцид по видовому признаку

У корпорантов как раз развитый репрессивный аппарат в отличие от , ну и они чисто астрографически на отшибе

Развитые репрессивные аппараты там почти везде - только оформлены и функционируют ощутимо по-разному. Гомеостаз в ДДГ запредельно жестокий, даже Сила в лице Ситхов не может раскачать систему больше чем на пол-тысячелетия. Корпораты имеют один из самых простых и примитивных вариантов - правда, он тоже достаточно устойчив и подкупает скоростью развёртывания. Вспомнить тех же хаттов...

Изменено 11 Sep 2014 пользователем Marlagram

[alexflim]

Ежели хватит времени - поищу. Но в 80-90-е в SW имплантировали довольно много всего, включая цитаты из СтарТрека с отчётливым привкусом коммунизма.

Там есть виды настолько примитивные что у них всё общественное

но тут нет никакого сравнения с обществом из которого пришла Алиса (и которая будет говорить "ребята а вы ведь можете жить также если отобрать и поделить все средства производства")

Ничего похожего я лично не помню

Только надо уточнить - люди в широком смысле. Включая твилечек, арканианцев, тогрут и ещё до фига крайне совместимых биологически видов (совместимых вплоть до паразитирования при помощи феромонных атак)...

Нене тут не надо смешивать

Арканианцы да- оне люди как минимум бывшие и соотвественно являются humanlike

а вот тогруты и твилеки это ваапще отдельный вид с которыми люди только морфически похожи- скрещиваться не могут

Хьюманлайков - их много но я не думаю что алиса и ко будут их от людей отделять

ДЛя меня например Мейс Винду- человек а в ддг он humanlike - korun

Те что феромонами атакуют (Зелтраны емнип) с ними тоже там все пытались скреститься и у некоторых получалось- хуманлайк

Есть такие препятствия. Планета эмпатов, где замучишь одного - тебе пол-планеты в мозги отражение ощущений жертвы пропечатает. Да, дроиды и орбитальные бомбардировки помогают - но большевистские террор редко направлен на геноцид по видовому признаку

Да ну это глупости она там такая целая одна в бубенях неизведанных пространств кому она нужна

Если социалистические восстания захлестнут хотя бы ядро (Корускант-Метеллос-Брентаал-Кореллия) - уже никому мало не покажется

репрессивные аппараты там почти везде - только оформлены и функционируют ощутимо по-разному. Гомеостаз в ДДГ запредельно жестокий, даже Сила в лице Ситхов не может раскачать систему больше чем на пол-тысячелетия. Корпораты имеют один из самых простых и примитивных вариантов - правда, он тоже достаточно устойчив и подкупает скоростью развёртывания. Вспомнить тех же хаттов...

Да не если смотреть на сорс буки по корусканту то там 10млн армию китайских коммунистов можно пристроить никто и не заметить

За всякие набу с альдераанами - и говорить нечего

А вот у корпорантов- учёт контроль и разгоны демонстраций

[Цытатэр]

Палпатин не устраивал переворот -его власть полностью легитимна и его особые полномочия были получены засчёт прямого голосования сената- высшего гос органа республики.

Ну и конфликт сепаратисты vs республика- имеет более глубокие (и более старые) корни нежели "переворот палпатина"

Насчёт одиночных персонажей- Лея одиночный персонаж , или даже более важная Мон Монтма - тоже одиночный персонаж (по сути вся архитектура пост имперской новой республики- её рук дело)

Будущий Дарт Вейдер как и нынешний Дарт Сидиус тоже одиночный персонажи.

На этом фоне Алиса -выглядит ничуть не хуже, при этом не стоит забывать что Алиса носитель очень опасных и ранее не высказывавшихся идей социального равенства и социальной справедливости

Это в галактике где триллионы ведут нищенский образ жизни находясь далеко за гранью бедности, где легально рабство а клоны вообще не имеют прав разумных и воспринимаются как биороботы.

В таких условиях Алиса (которая точно молчать и бездействовать не будет) может сыграть роль искры на порохом складе. Подорвав не только Республику и сепаратистов, но и орден деждаев (через анакина) канализировав сомнения молодых джедаев и недовольство копившееся во всяких агри корпусах

Таки нет. Уничтожение ордена джедаев абсолютно нелегитимно. Галактический сенат это сборище болтунов и политиканов. Джа Джа Бингс, кстати, голосовал за наделение канцлера Палпатина императорскими полномочиями.

Решение галактического сената ничто без одобрения ордена джедаев. И Палпатин об этом прекрасно знал. Поэтому он уничтожил орден джедаев (совершил военный переворот), таким образом легетемизировав решение сената о наделении его особыми полномочиями.

Палпатин, таки, в результате военного переворота стал императором.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Цытатэр

[Серая Зона]

Решение галактического сената ничто без одобрения ордена джедаев.

Простите, а можно цитату из Галактической Конституции, или другого юридического документа, подтверждающую ваше утверждение?

Единственным законодательным органом ДДГ, насколько мне известно, был Сенат. Джедаи же юридически вообще никто - религиозный орден. Ну да, у него были большие неформальные связи в аппарате Республики, но отделения церкви от государства никто не отменял. Республика - не теократия.

[Наполускр]

Ну джидаи скорее спецслужба. Типа спецназа и военной разведки.

А так везде и всюду сила есть право. Взял власть- написал новые законы и все законно. Делов то. Тока взять и удержать.

аи

[Серая Зона]

Ну джидаи скорее спецслужба. Типа спецназа и военной разведки.

По фактическому применению - да. По юридическому статусу - не уверен, что они хотя бы в этом качестве были легализованы. Но даже если были - от какой-нибудь "Альфы" до Верховного совета СССР дистанция огромного размера.

Верховной властью они точно не были.

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Серая Зона

[Marlagram]

Единственным законодательным органом ДДГ, насколько мне известно, был Сенат. Джедаи же юридически вообще никто - религиозный орден.

В Расширенной есть намёки на статус.

Орден - один из основателей (юридически) Республики и её Гарант. Во всяком случае, до Руусанских реформ. Фигурально выражаясь, подпись Ордена стоит под декларацией о создании Республики номером один.

Т. е. Сенату были делегированы права представления интересов государств и организаций-участников (не забываем, Гильдии и Корпорации в Сенате примерно наравне с планетарными государствами), включая Орден. При этом Орден выступал одним из гарантов полномочий Сената. И прото-Республика была сетью в основном двусторонних договоров, центром которых был Орден.

Отдельно нужно уточнить, что Орден достаточно часто был не единой организацией с точки зрения представления в Сенате. Кореллианская ветвь вроде как (по намёкам) имела иногда своего отдельного представителя. И не она одна - просто у Кореллианцев традиционно особый юридический статус в Республике.

[sanitareugen]

Как ни странно, серийные военные роботы представляют собой в ЗВ интеллектуальных болванов.

"Военное дело волевое, а не умовое!"

(ген. Драгомиров)

[Серая Зона]

Т. е. Сенату были делегированы права представления интересов государств и организаций-участников (не забываем, Гильдии и Корпорации в Сенате примерно наравне с планетарными государствами), включая Орден. При этом Орден выступал одним из гарантов полномочий Сената.

Весьма любопытно и похоже на правду... а откуда это? Ссылку можно какую-нибудь?

[Marlagram]

Весьма любопытно и похоже на правду... а откуда это? Ссылку можно какую-нибудь?

Сейчас уже нельзя, тот форум вроде как умер - но ссылки я потерял раньше. А теперь, после Диснея...

В качестве источников там брали в первую очередь печатные энциклопедии по SW, во вторую - кодексы RPG и худлит.

[Относящийся]

Там вообще интересно было до Руасана. У ОД были свои армии и боевой флот плюс размер Ордена был такой что вместо одной академии на Корусканте были и другие по всей галактике.

Джедаи ловя преступников вопили нечто типа "стоять работает Орден" и официально объявляли в розыск.

Далее они еще и системами правили и нередко бывали Канцлерами причем в самые хреновые времена вытаскивая ГР из задницы.

И да ОД был в числе основателей Республики если в сверхновой трилогии не скажут обратное.

Ну а потом был Руасан где боевые силы ОД были выбиты в ноль и Сенат внезапно понял что он здесь и сейчас сильней ОД ну и провел ограничения на которые ОД вынужденно согласился.

Еще бы не провести ибо сильный орден самым своим существованием мешал бизнесу.

Но даже кастрированный ОД сумел удерживать ГР на плаву аж 1000 лет.

[alexflim]

До Руусана - это всё старая история.

В пред имперской республике джедаи это так- типа крылатых гусар- один понт и нулевое влияние на действительно серьёзные процессы. В конце концов сенаторы джедаев строят а не наоборот.

Так вот про переворот - уничтожение джедаев было полностью легитимно именно поэтому клоны и выполнили приказ (еслибы был не легитимен- то и не выполнили бы) у Канцлера была власть такой приказ отдать (и этой властью его наделил сенат) и повод (магистр Винду и правда пытался убить канцлера)

Еще бы не провести ибо сильный орден самым своим существованием мешал бизнесу.

Но даже кастрированный ОД сумел удерживать ГР на плаву аж 1000 лет.

Это скорее из-за того что в не "фильмового пространства" - вселенная прибывает в статике. На практике там такой винегрет протеворечий что не понятно как эта самая республика вообще получилась (особено если смотреть материалы эпохи WEG Star Wars)

Ну и это - мандоларианские войны, война старка,гиперпространественная - тоже были несмотря на ОД.

[Цытатэр]

Палпатин не устраивал переворот -его власть полностью легитимна и его особые полномочия были получены засчёт прямого голосования сената- высшего гос органа республики.

Ну и конфликт сепаратисты vs республика- имеет более глубокие (и более старые) корни нежели "переворот палпатина"

Насчёт одиночных персонажей- Лея одиночный персонаж , или даже более важная Мон Монтма - тоже одиночный персонаж (по сути вся архитектура пост имперской новой республики- её рук дело)

Будущий Дарт Вейдер как и нынешний Дарт Сидиус тоже одиночный персонажи.

На этом фоне Алиса -выглядит ничуть не хуже, при этом не стоит забывать что Алиса носитель очень опасных и ранее не высказывавшихся идей социального равенства и социальной справедливости

Это в галактике где триллионы ведут нищенский образ жизни находясь далеко за гранью бедности, где легально рабство а клоны вообще не имеют прав разумных и воспринимаются как биороботы.

В таких условиях Алиса (которая точно молчать и бездействовать не будет) может сыграть роль искры на порохом складе. Подорвав не только Республику и сепаратистов, но и орден деждаев (через анакина) канализировав сомнения молодых джедаев и недовольство копившееся во всяких агри корпусах

Вот подумал-подумал и решил ещё и на эту часть Вашего, коллега alexflim, сообщения ответить. Ни кто из перечисленных Вами (Лея, Мон Монтма, Энакин да и Император Палпатин) персонажей одиночками не являются. Они не уникальны. Они продукт системы. У той-же Мон Монтмы были заместители воспитанные в той же системе. Да и мать у Энакена могла быть другая. Учитель Палпатина мог вовремя проснуться и снести бошку своему ученику. Был бы у него другой ученик. Но все эти изменения всё равно остаются в рамках определённой системы. В которую Алиса не вписывается ни как. Она одиночка в этой системе. Абсолютно чужеродный элемент. Как бы сильна она не была но систему изменить ... Занять в системе уникальное место - да, но изменить систему под себя... Алиса Селезнёва, конечно, очень уникальный человек, но масштаб имеет значение. И в масштабе ДДГ появление даже такой неординарной личности, как Алиса Селезнёва ни чего не меняет. Ну появится ещё один персонаж, который всё знает (а в ДДГ Алиса будет где-то на уровне Йоды) но ни хрена не делает (опять Крея).