Прекрасное далёко и далёкая-далёкая галактика.

[alexflim]

Кто там говорите был заместителем у Мон Мотмы? А был бы у Плагиуса другой ученик- так никакой империи бы не было тк Сидиус пошёл на нарушение принципа 1 учитель 1 ученик.

Во вторых важна не сама Алиса а те идеи которые она с собой принесёт

[Valhallan Guardsman]

Решение галактического сената ничто без одобрения ордена джедаев

Чего? Даже и близко нет, более того опровергается самим фильмом. Желание Мейса Винду "взять под контроль Сенат" (т.е. совершить гос.переворот) мягко скажем, поддержки не находит.

Галактический сенат это сборище болтунов и политиканов

Такое можно сказать про большинство пореаловых парламентов. Но это не влияет на то, что они продолжают оставать источником легитимной власти.

Фигурально выражаясь, подпись Ордена стоит под декларацией о создании Республики номером один

Не-а. Орден стал союзником Республики, но никак не был ее основателем. Республика уже существовала, когда ее разведчики обнаружили Тайфон.

Таки нет. Уничтожение ордена джедаев абсолютно нелегитимно.

Таки легитимно. Старая Республика была по форме правления классической парламентской республикой. Сенат был не просто высшим законодательным органом, он был органом власти абсолютной, вплоть до превращения парламентской республики в дуалистическую монархию одним голосованием, без одобрения кого либо еще.

Палпатин с формально юридической точки зрения переворот не устраивал. Напротив, он интригами заставил великого магистра Ордена Джедаев -Мейса Винду устроить попытку гос.переворота. Причем Винду знал, что и как он делает, и именно потому пытался Палпатина убить. Потому что доставка "на суд Сената" вызвала бы точно такое же введение в действие "приказа-66", но уже Сенатом.

[К.Аттано]

Ох тыж... Редкостный бред получится. Поразмышляю, да-с.

P.S. Помнится мне, в алисверсе напряг с боевыми кораблями - лишь пара десятков крейсеров, а армии нет и в помине (зато ИнтерГпол). А значит... А вообщем, несладко придется алисверсу. Но машина времени вполне может "затащить".

Изменено 10 Dec 2014 пользователем К.Аттано

[Сакир]

Ох тыж... Редкостный бред получится. Поразмышляю, да-с.

P.S. Помнится мне, в алисверсе напряг с боевыми кораблями - лишь пара десятков крейсеров, а армии нет и в помине (зато ИнтерГпол). А значит... А вообщем, несладко придется алисверсу. Но машина времени вполне может "затащить".

Да ежкин кот !!!

Вы как читали? Не "Алисверс" vs ДДГ а Алиса - попаданка на Набу

[К.Аттано]

Да эт понятно... Тады она ничего полезного ДДГ не даст - она же не проектировщик машины аремени.

[Kifa]

Напоминаю топик:

Палпатин и джедаи почувствовали возмущения в Силе. Мир обещал быть.

Вывод: кто-то из попаданцев - великий джедай. И что-то мне подсказывает, что речь идёт не о Вертере.

А дальше надо брать гусиное перо, планшет и начинать мазать его чернилами.)))

На выходе можно выдать что угодно, чего захочет автор. :-)

А ещё есть и вот это вот интересный текст: http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml

[Kifa]

В процессе поиска текста Налбандяна отыскал ещё одни интересные размышления:

http://a-burlaka.liv...com/165871.html

В общем, друзья. Точите перья и да пребудет с вами Сила! ))

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Kifa

[К.Аттано]

В процессе поиска текста Налбандяна отыскал ещё одни интересные размышления:

http://a-burlaka.liv...com/165871.html

В общем, друзья. Точите перья и да пребудет с вами Сила!

Что курил автор?... :crazy:

[К.Аттано]

оба космических пирата с роботом Вертером (ещё не простреленным из бластера, не успели) оказались в мире Звёздных войн.

Интересный вопрос насчет бластера... Пираты же пронесли алисверсовский бластер, который на порядок проще ДДГ-шных газовых бластеров. Возможно воровство технологии при поимке пиратов.

[Kifa]

Что курил автор?...

Да ладно, чего такого? Игры разума как игры разума.

[К.Аттано]

Что курил автор?...

Да ладно, чего такого? Игры разума как игры разума.

Оригинальный Набалдяновский текст - да, второе размышление - немного... попахивает.

[Цытатэр]

Кто там говорите был заместителем у Мон Мотмы? А был бы у Плагиуса другой ученик- так никакой империи бы не было тк Сидиус пошёл на нарушение принципа 1 учитель 1 ученик.

Во вторых важна не сама Алиса а те идеи которые она с собой принесёт

Сидиус? У дарта Сидиуса ни когда не было больше одного ученика. Он кандидатами в свои ученики мочил неугодных своих учеников. Он руками Люка хотел Анакена замочить. И опять остался бы один учитель (Сидиус) и, очередной, один ученик. Не пошёл Сидиус на нарушение принципа...

А на счёт во вторых - идей в ДДГ и без Алисы как грязи. И коммунизм и всё подряд... И я не удивлюсь, если в ДДГ, где нибудь, существует целая планета нудистов, или упоротых в хлам ролевиков. Там каждой твари по паре.

[Цытатэр]

Решение галактического сената ничто без одобрения ордена джедаев

Чего? Даже и близко нет, более того опровергается самим фильмом. Желание Мейса Винду "взять под контроль Сенат" (т.е. совершить гос.переворот) мягко скажем, поддержки не находит.

Галактический сенат это сборище болтунов и политиканов

Такое можно сказать про большинство пореаловых парламентов. Но это не влияет на то, что они продолжают оставать источником легитимной власти.

Фигурально выражаясь, подпись Ордена стоит под декларацией о создании Республики номером один

Не-а. Орден стал союзником Республики, но никак не был ее основателем. Республика уже существовала, когда ее разведчики обнаружили Тайфон.

Таки нет. Уничтожение ордена джедаев абсолютно нелегитимно.

Таки легитимно. Старая Республика была по форме правления классической парламентской республикой. Сенат был не просто высшим законодательным органом, он был органом власти абсолютной, вплоть до превращения парламентской республики в дуалистическую монархию одним голосованием, без одобрения кого либо еще.

Палпатин с формально юридической точки зрения переворот не устраивал. Напротив, он интригами заставил великого магистра Ордена Джедаев -Мейса Винду устроить попытку гос.переворота. Причем Винду знал, что и как он делает, и именно потому пытался Палпатина убить. Потому что доставка "на суд Сената" вызвала бы точно такое же введение в действие "приказа-66", но уже Сенатом.

Хм... Приказ -66 могли выполнить только клоны. Собственно, только ради этого приказа их и заказывали (незаконно заказывали). И магистр Ордена Джедаев Мейс Винду ни кто. Орден джедаев подчиняется совету магистров. А глава совета магистров - Йода (а Йода, как и любой джедай, решениям сената не подчиняется). Мэйс, кстати, Винду большой дурак. Тщеславие его сгубило, заставив принимать решения через голову главы совета магистров. Дождался бы главу совета (Йоду) и конец бы Сидиусу. Против пары Йода - Винду у Сидиуса шансов не было. У пары Сидиус - Анакин тоже.

Йода, кстати, подозревал что-то. В конце фильма "Атака клонов" он говорит, что это не победа, а поражение, так как они (джедаи) пропустили клонов, утратив монополию на насилие в ДДГ.

[Valhallan Guardsman]

утратив монополию на насилие в ДДГ.

Чего-чего? Корпус юстиции Республики плюс овердофига местных вооруженных сил по всей Старой Республике вполне существовали....

Приказ -66 могли выполнить только клоны. Собственно, только ради этого приказа их и заказывали

Ну скажем так, "весь цимес" приказа-66 был в том, что он был "прошит" клонам в подсознание. То есть это обеспечивало:

а) клоны были готовы выполнить приказ по его поступлении, при этом заранее не обдумывая его исполнение, что обеспечило внезапность исполнения приказа (джедайское предвидение сработало уже слишком поздно в большинстве случаев)

б) опять же в большинстве случаев клоны не раздумывали над вопросами "а почему вдруг" и "в чем именно вот этот конкретный джедай совершил государственную измену"...

а Йода, как и любой джедай, решениям сената не подчиняется

В том то и дело, что решениям Сената джедаи таки подчинялись. В противном случае вместо статуса "официальных миротворцев" получили бы изгнание или уничтожение ордена гораздо раньше. Либо сами захватили бы власть.

Мэйс, кстати, Винду большой дурак. Тщеславие его сгубило, заставив принимать решения через голову главы совета магистров. Дождался бы главу совета (Йоду) и конец бы Сидиусу

Против пары Йода - Винду у Сидиуса шансов не было

Тут ведь как (с) .... Сидиуса по факту уже почти завалили, но сработал фактор внезапности в лица Анакина....

При этом это не отменяет того факта что то, что задумал Винду с юридической точки зрения называется государственным переворотом. И как любой госпереворот это игра типа "все или ничего"

Изменено 17 Jan 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Относящийся]

Ну скажем так, "весь цимес" приказа-66 был в том, что он был "прошит" клонам в подсознание.

Согласно новому канону им всем вшивали в мозг чип который и активировал приказы вроде 66-го.

[Valhallan Guardsman]

Согласно новому канону им всем вшивали в мозг чип который и активировал приказы вроде 66-го.

Теперь видимо есть и обоснуй, каким именно способом был "прошит" приказ. Тут ведь главное таки:

а) чтобы у клонов содержание этого приказа не проскакивало в сознании ДО его исполнения. О его содержании джедаи не должны были знать, иначе это могло бы как минимум нарушить фактор внезапности, как максимум - сорвать операцию "Падение Рыцарей" целиком.

б) чтобы у большинства клонов исполнение приказа произошло "на автомате" БЕЗ обдумывания "а почему мы должны поступить так", что запросто могло бы привести к мыслям вроде "вот этот конкретный джедай ни за что бы не предал Республику" или "а давайте мы его арестуем и разберемся кто в чем виноват".

[Karlov]

Кстаи, а некоторые клоны как раз и не выполнили приказ 66, хотя возможно, дело в том что чип был установлен не так.

[Valhallan Guardsman]

Кстаи, а некоторые клоны как раз и не выполнили приказ 66, хотя возможно, дело в том что чип был установлен не так.

Тут мог как не сработать чип, так и в силу выработавшегося уважения/привязанности к конкретному джедаю свободная воля преодолела заложенную программу и приказ не был исполнен.

[Относящийся]

Кстаи, а некоторые клоны как раз и не выполнили приказ 66, хотя возможно, дело в том что чип был установлен не так.

В РВ которая теперь нещитово если канон говорит обратное. А он говорит что в вопросе Приказа 66 у клонов никакой свободы воли не было. Походу выжили только те кто сумел отбиться или те кому дали сбежать учителя отвлекая клонов на себя в процессе умерев.

[Лука]

В РВ которая теперь нещитово если канон говорит обратное. А он говорит что в вопросе Приказа 66 у клонов никакой свободы воли не было. Походу выжили только те кто сумел отбиться или те кому дали сбежать учителя отвлекая клонов на себя в процессе умерев.

Часть ARC'ов не выполнила вроде... Известно что Альфа-66, Альфа-26, Альфа-02 ослушались приказов...

По количеству выживших у меня всегда вопросы были - с одной стороны вроде заявлялось что выживших почти не было, с другой стороны оные все время вылазили такими толпами, что это стало напоминать литературный штамп. Да и хоть и мало серийное, но всё же производство вот этого http://starforge.info/galactic-empire-ships/lictor-class-dungeon-ship/ наводит на мысли что выжило не так уж мало...

[Относящийся]

Часть ARC'ов не выполнила вроде... Известно что Альфа-66, Альфа-26, Альфа-02 ослушались приказов...

Я в курсе но это по РВ я в едином каноне ЭРКов не показали только коммандос.

Более того в ВК незаметно чтобы клоны были с ограничениями по свободе воли вон отличившегося солдата из линейной части взяли в элитный 501-й которого по Тревис не существовало аж до битвы при Корусканте.

И в книге "пять ноль первый" охарактеризовали как плохо обученное мясо.

А по новому канону Скайуокер таки им несколько лет командовал и он с самого начала был элитой.

Так что Тревис с её градациями "послушности" клонов и особенности ЭРКов в отсутствии вмешательства в мышление оных нынче не играет.

Вспомните что в серии про кадетов лучших отбирали в элитные части или в коммандос.

В общем по новому канону (пока по крайней мере) джедаи выживали перебив клонов.

По количеству выживших у меня всегда вопросы были - с одной стороны вроде заявлялось что выживших почти не было, с другой стороны оные все время вылазили такими толпами, что это стало напоминать литературный штамп.

Ну ка... скольких выживших в штуках нам пока показали?

Оби-Ван, Йода, этот из Повстанцев Кейнан Джаррус... может еще кого покажут. А прочие тысячи рыцарей немножко умерли.

И большую часть сбежавших уже наверно зачистили.

[Mihael]

В Расширенной Вселенной были показаны еще с дюжину (а может и пара дюжин) выживших джедаев и бывших джедаев. Плюс часть перешла на ТС и стала инквизиторами и руками.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Mihael

[Относящийся]

В Расширенной Вселенной были показаны еще с дюжину (а может и пара дюжин) выживших джедаев и бывших джедаев. Плюс часть перешла на ТС и стала инквизиторами и руками.

В Расширенной! А в новом каноне их пока три штуки а черныши и руки никак к выжившим не относятся ибо не джедаи.

Хотя Дисней и Ко тоже может выживших джедаев понапихать в количестве.

Но! Вспомните посыл фильмов.

Джедаев не осталось. Ну может шхеряться по углам несколько но они не играют роли.

Сам Йода так сказал.

И пока новый сериал этому соответствует. Но только пока.

[Mihael]

Так я и не спорю - уточняю только.

[Marlagram]

О выживших (ненадолго) - например здесь...

Действительно интересно, что сделает Дисней - потому что по ощущениям Расширенной приказ 66 пережило процентов 30 джедаев, если считать не-боевой состав Ордена и не считать "вышедших в отставку", покинувших Орден и некоторые внешние анклавы. Но вот к 1 ПБЯ зачистка оказалась куда обширнее - джедаев, проходивших обучение в Храме, осталось менее процента от ожидаемой без чистки Палпатина численности...