Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Curioz]

таки по вооружению Намер куда скромнее

Браунинг или 40-мм гранатомет ставят, однако, плюс миномет.

[Mamay]

Ну если мы будем рассматривать любую жестянку с КПВТ как БМП, то вопросов нет.

Я имел ввиду что для поражения тех бронеобъектов достаточно не только 20 мм, но и КПВТ. А к БМП склонен причислять носители десанта вооруженные автопушкой, т.е. 20 мм и более.

А вообще-то западнее Иордании вполне серьезные БМП у людей

Если иметь ввиду вышеуказанный параметр БМП на вооружении ЦАХАЛ нет.

Ну если Темсах считать за БМП, то чем еврейцы с Намерами хуже?

А что у Намера появилась на вооружении автопушка?

Да и тяжелые БТР у них для 20-мм неуязвимы.

Дык они и для 30-мм не уязвимы, их не каждая ПТУР возьмет. В чем вопрос то?

Браунинг или 40-мм гранатомет ставят

Стандартное вооружение БТР. Если было бы не "или", а "и" + пехотный пулемет, тогда можно еще подумать к причислению к лагерю БМП.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Mamay

[agnez]

БМП - это не только и не столько БТР с пушкой, сколько концепция применения. И да, у нас БМП нет как класса, ибо другая доктрина ведения сухопутного боя. Тему эту уже неоднократно раскрывал, поэтому повторяться не буду.

А каков процент еврейской мотопехоты получил тяжелые БТР/БМП на танковом шасси?

На ТБТР Намер(должно быть всего +/- 900 машин) планируют посадить все мотопехотные роты в составе танковых батальонов регулярных и резервистских ТБр + регулярная пехотная бригада "Голани" и может быть "Гивати" . Старые, но в третий раз модернизированные ТБТР Ахзарит(+/- 300) пойдут резервистам.

[agnez]

ТБТР Намер легко превращается в полноценную ТБМП путем установки модулей OWS с пулеметно-пушечным и ракетным вооружением. Другое дело, что нам он в таком виде не нужен от слова совсем.

[Cobra]

ибо другая доктрина ведения сухопутного боя. Тему эту уже неоднократно раскрывал, поэтому повторяться не буду.

Что во многом определяют характеристики ТВД. Довольно специфичные... Не так ли?

[Zlыdenь]

Что во многом определяют характеристики ТВД. Довольно специфичные... Не так ли?

А что там специфичного? Разнообразный ТВД.

[Mamay]

ТБТР Намер легко превращается в полноценную ТБМП путем установки модулей OWS с пулеметно-пушечным и ракетным вооружением.

А еще его можно доточить до Меркавы. На одной платформе можно создать 3 типа тяжелой техники. Но по назначению БТР - это БТР, а БМП - это БМП, а танк - соответственно танк.

БМП - это не только и не столько БТР с пушкой, сколько концепция применения.

Согласен. Но автопушка нужна для воплощения этой концепции.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Mamay

[agnez]

Что во многом определяют характеристики ТВД. Довольно специфичные... Не так ли?

Не так. Кирилл - просто лень писать в надцатый раз. Нам просто не нужна БМП в том виде, каком она использовалась раньше и как её пытаются юзать сегодня.

А еще его можно доточить до Меркавы. На одной платформе можно создать 3 типа тяжелой техники. Но по назначению БТР - это БТР, а БМП - это БМП, а танк - соответственно танк.

Вообще то Намер создан на базе танка Меркава Mk4 и имеет общую с ним базу.

Стоимость разработки новой машины оказалась ненамного меньшей, чем переделка старых таннков в ТБТР. На фото НамерА - ТБТР созданный на базе танка Меркава Mk1. Проект закрыт.

И насчет превращения ТБТР в ТБМП - установка соответствующего модуля делает подобную операцию возможной без особых затрат.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем agnez

[Mamay]

Вообще то Намер создан на базе танка Меркава Mk4 и имеет общую с ним базу.

Я как бы в курсе. Об этом я и написал.

И насчет превращения ТБТР в ТБМП - установка соответствующего модуля делает подобную операцию возможной без особых затрат.

Как эта установка влияет на подбашенное пространство?

[agnez]

Как эта установка влияет на подбашенное пространство?

Никак.

[Mamay]

Никак.

Т.е. диаметр погона установки, что для пехотного пулемета/гранатомета, что для автопушки одинаковый?

[Micht]

Т.е. диаметр погона установки, что для пехотного пулемета/гранатомета, что для автопушки одинаковый?

Насколько я понимаю там ДУ на крыше и нет никаких подбашенных пространств.

[Cobra]

Нам просто не нужна БМП в том виде, каком она использовалась раньше и как её пытаются юзать сегодня.

Я это помню. Однако повторюсь - Теперешнее состояние и пути развития АОИ, продиктованы в том числе характеристиками и особенностями ТВД и условиями развертывания..

[agnez]

Теперешнее состояние и пути развития АОИ, продиктованы в том числе характеристиками и особенностями ТВД и условиями развертывания..

Нам не нужна БМП, ибо другая концепция ведения БД.

[Mamay]

Насколько я понимаю там ДУ на крыше и нет никаких подбашенных пространств.

Т.е. болтами к крыше прикрутили и все. Так по вашему?

Самсон-1

Самсон-2

Самсон Легкая Спарка

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Mamay

[Cobra]

Нам не нужна БМП

Я не про это кстати речь вел. И не про концепцию боевого приминения армейси подразделений в бою.

Или вы считаете что крайне специфические условия ТВД на АОИ не влияют в прнципе?

[agnez]

Или вы считаете что крайне специфические условия ТВД на АОИ не влияют в прнципе?

Разумеется влияют, но не в том смысле, каком вы дорогой камрад считаете. БМП в ЦАХАЛе не трэба потому, что там, где она проедет, пройдет и танк, коий будет намного более полезней. Ну а там, где техника не пройдет, пехота по любасу будет передвигаться на своих двоих или вертолетами.

Изменено 20 Mar 2015 пользователем agnez

[Cobra]

Разумеется влияют, но не в том смысле, каком вы дорогой камрад считаете.

Да я вообще про БМП и не думал. Я ширше вопрос рассматривал и под другим углом.

:grin:

[Zlыdenь]

Что там не так с ТВД? Город с противной застройкой и противным населением - есть, и не один. Пустыни есть. Холмов в достатке. Условно ровная сельская местность с мелкой застройкой - сколько угодно. Противнки - от постоянных террористов с РПГ и периодических террористов с ПТУР до потенциальной египеткой армии с Абрамсами. Уж разнообразия там - хоть делись с теми, кого не жалко.

[Curioz]

А еще есть море, воздух (ракетные обстрелы против Железного купола) и ТАДАМ! подземные туннели контрабандистов в Газу.

Мда уж, разнообразие хоть куда.

[Nagel]

А почему 30 им пушка хуже 12,7 мм пулемёта?

[Micht]

Т.е. болтами к крыше прикрутили и все. Так по вашему?

Самсон-1

Самсон-2

Самсон Легкая Спарка

Конкретно на фото Agnezа - да, возможно усилена крыша. По ссылкам и фото разные модули.

[agnez]

Micht,

Mamay,

Этими фото я всего лишь иллюстрировал, что превратить ТБТР в ТБМП - дело вообщем то нехитрое. Эти модули можно установить на чем угодно, от колесных/гусеничных машин до катеров и кораблей.

И в ЦАХАЛе рассматривались варианты использования БМП, но после неоднократного тщательного изучения вопроса, всегда отклонялись. Имея пехоту, хорошо натренерованную на совместную и плотную работу с танками, надобность в БМП просто отсутствует.

Вот фото экспериментального ТБМП начала 90-х, на базе Ахзарита.

Изменено 20 Mar 2015 пользователем agnez

[Mamay]

Конкретно на фото Agnezа - да, возможно усилена крыша.

Я рассмотрел там башенный погон.

По ссылкам и фото разные модули.

Точно. Там просто есть фото подбашенных конструкций.

Этими фото я всего лишь иллюстрировал, что превратить ТБТР в ТБМП - дело вообщем то нехитрое.

Все верно, только чем больше модуль, тем больше требуется подбашенное пространство, а оно подъедает количество десантников.

[Micht]

Я рассмотрел там башенный погон.

Там основание модуля прикручено к крыше.

Точно. Там просто есть фото подбашенных конструкций.

У некоторых модулей таких подбашенных конструкций может не быть.

И в ЦАХАЛе рассматривались варианты использования БМП, но после неоднократного тщательного изучения вопроса, всегда отклонялись. Имея пехоту, хорошо натренерованную на совместную и плотную работу с танками, надобность в БМП просто отсутствует.

Помнится на "Отваге" израильский танкист говорил, что при замене двигателя на "Намере" на меньший по размеру вполне возможно воткнуть классическую башню с АП без уменьшения десанта, но это особо никому не нужно.