Если бы я был министром обороны РФ-ии

[blacktiger63]

ЕСЛИ БЫ Я БЫЛ МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ РФ

И задумал бы перевооружение армии на новое стрелковое оружие. Проблемы распила бюджета мы оставим за пределами рассмотрения, и подумаем над реальными потребностями военных. Разумеется, можно сказать, что существующее оружие полностью удовлетворяет современным запросам, но мы же перфекционисты, и хотим совершенства во всем, а кроме того, вожжа попала под мантию, и хочется чего-нибудь нового. С чего же начать? «Сочинять» новые автоматы/пулеметы под существующие патроны – ИМХО пустая трата времени, все сведется к накладкам/прикладам и прочей лабуде. А это значит, что нужен новый комплекс патрон/оружие. И разумеется, начать с патрона.

Подумаем, чем же плохи имеющиеся патроны?

Широкое распространение бронежилетов и оптических прицелов выдвигает новые требования к оружию пехоты. Применение оптики увеличивает дистанцию прицельной стрельбы, а бронежилеты требуют бОльшего действия по цели, и на бОльшей дистанции. Существующие патроны 5,45х39 и 5,56х45 в таких условиях становятся недостаточно эффективными. Некоторые заговорили даже о ренессансе патронов 7,62х54/51 и автоматическом оружии под них. Особо алчные придумали новый калибр – 6,5 и суперпатроны под него, в надежде на массовое перевооружение и гигантские масштабы производства новых «стволов». Но я, же рачительный министр, и не хочу бесконечного увеличения военного бюджета страны на радость хозяевам ВПК! Поэтому новый патрон должен быть безусловно эффективным, но экономичным. Патронам 5,45х39 в будущей армии, похоже нет места, поэтому АК-74 и другое оружие под этот патрон придется передать на вооружение ВВ, там они будут актуальны всегда.

Переход на какой-то промежуточный калибр потребует астрономических затрат, при этом имеющиеся запасы оружия станут бесполезными. Наиболее экономичным мне кажется возврат к старому-доброму 7,62х39 образца 43 года, но естественно в новом качестве.

Во-первых, нужны патроны с тяжелой пулей для стрельбы на большие (свыше 400м) дистанции. На большие дистанции стреляют с упора, одиночными или короткими очередями, поэтому увеличение импульса отдачи не критично. Поэтому, в оставшуюся внешне без изменений гильзу, образца 43 года понадобится вставить более тяжелую пулю, граммов так в 10-11. Патрон станет длиннее на пару-тройку миллиметров, но в патронник и магазин АКМ-а войдет. Чтобы сохранить начальную скорость, придется помудрить с навеской и составом пороха. Разумеется, что давление в стволе повысится, и стрелять новыми патронами из АКМ-ов будет не совсем безопасно, зато новое оружие сможет стрелять старыми патронами.

Во-вторых, для стрельбы очередями и на малые дистанции нужны малоимпульсные патроны с легкими пулями. Для этого опять берем гильзу образца 43 года, и вставляем туда пластиковый контейнер со СПЭЛ-ом или просто пулькой 5,45. Так решим проблему контроля оружия при стрельбе очередями. Ну и конечно, не будет проблем, если стрелять такими патронами из АКМ/СКС/РПК/РПД и т.д.

Итак, у на есть новый патрон, практически совпадающий по внешним размерам со старым патроном образца 43-го года, но обладающим новыми свойствами, делающими его соответствующим современным требованиям боя. Носимый боезапас уменьшится по сравнению с 5,45/5,56, но тут уж ничего не поделаешь. Можно конечно, помудрить с гильзами, сделать их чуть легче, например, изготавливая из 0,1мм алюминия, по технологии пивных банок, а прочность обеспечивать наддувом патронов азотом. Но много это не даст, т.к. основной вес патрона это пуля.

Пулеметный патрон.

Похоже, что старому-доброму «трешечному» патрону все же пришел конец. Сегодня патроны 7,62х54/51 обладают существенными преимуществами по дальности и пробивной способности над 5,45/5,56мм патронами ШВ, и старыми 7,63х39. Но, переход на новый патрон с тяжелой пулей нивелирует это преимущество и снизит эффективность современных единых пулеметов. Пулеметчик с ПКМ или М-249 становится оч. уязвимым для ШВ и пулеметов под новый дальнобойный патрон. Перевод единых пулемётов на патроны 12,7х99/108 проблемы не решает, т.к. вес оружия и боеприпасов растет запредельно. Как помним, патроны 12,7мм разрабатывались «не для людей», а против легкой БТТ, и в качестве зенитного. Сегодня его возможности в этом качестве практически исчерпаны, а в качестве противопехотного, патрон избыточен и тяжел. Возможным выходом, как мне кажется, мог бы стать новый пулеметный патрон повышенной мощности и дальности, что-то такое: 9,0-9,5х70-80. Такой патрон будет мощнее 7,62х54/51, но оружие под него будет не таким тяжелым как для 12,7х99/108. Думаю, что за счет применения новых технологий, материалов и пр., вес единого пулемета под новый патрон удастся уложить в 12-13 кг. Конечно, снизить вес боеприпаса до 20-25 грамм не удастся, но если применить пластиковые гильзы, возможно, что вес патрона будет в пределах 50 грамм. Кроме этого, для таких патронов становятся актуальны СПЭЛ-ы, у них импульс отдачи меньше, а дальнобойность и действие по «броникам» выше. Несколько худшая кучность СПЭЛ-ов для пулемета значения не имеет, и этим недостатком можно пренебречь.

Итак, для нового оружия у нас есть два новых патрона: для ШВ, ручных пулеметов и возможно, «марксманок» новый 7,62х39; для единых пулеметов 9,5х85 с пластиковой гильзой.

Для реализации возможностей новых патронов нужно новое оружие. Каким же мог бы стать автомат (ШВ) под новый патрон? Разумеется, что он будет непохож на старый АК-моид. Отдельные граждане пытаются выдать за новое оружие всякие там СКАР-ы, НК-412 и прочие поделки на Стоунеровской базе. Не думаю, что оружейное дело так застопорилось, чтобы и через 50 лет держаться за ловеры/апперы АР-15. Рекламируемая модульность оружия, как мне кажется, больше интересна самим производителям, может быть ещё спортсменам, но никак не военным. Простой мотострелок не должен заморачиваться перед боем, выбирая длину ствола для своего автомата, а профессионалы все равно предпочтут иметь отдельно специализированные автоматы для каждой конкретной ситуации, а не набор пазлов. Также мне кажутся сомнительными идеи сбалансированной автоматики, или лафетные системы а-ля АН-64 «Абакан». То усложнение конструкции не оправдывает получаемого профита. Нет, возможно, что на полигоне, при стрельбе по бумаге, выигрыш в кучности будет заметным. Однако, в боевых условиях, когда большую часть времени огонь ведется в условиях мощного стресса, эту разницу заметить будет непросто. А если нет разницы, зачем платить больше (с)?

Зато очевидно, что железный прицел себя практически исчерпал. Наличие оптики (коллиматоры, ночники и пр.) в бою дает неоспоримые преимущества. Конечно же прицелы должны относительно легко сниматься/ставиться, не требовать повторной пристрелки, быть легкими, прочными, выдерживать отдачу, в т.ч. и подствольника. Скорее всего, основной прогресс в развитии стрелкового оружия будет направлен именно на прицелы и их все большую интеграцию с оружием. Но это отдельная и оч. большая тема, выходящая за пределы данного обзора.

Крепиться прицелы должны на максимально жесткое основание. Таким образом, в автомате должны быть две самые жесткие детали: ствол и рельса крепления прицела. Именно рельса должна стать основой ствольной коробки. Вариант переломки в армейском оружии меня как-то настораживает, деление ствольной коробки на аппер со стволом и прицелом, и ловер с прикладом и спусковым механизмом не дает особых преимуществ, за исключением пресловутой модульности, но несколько снижает прочность оружия. Мне кажется, что перспективнее ствольную коробку делать цельной, например из дюралевого листа.

Так же очевидно, что армейское оружие должно иметь газовый привод автоматики. Всякие полусвободные затворы, подвижные стволы и пр. могут иметь узкую нишу применения где-нибудь в марксманках или каких-то автоматах "для особых случаев". Надежность и безотказность дает только газовый поршень. Запирание затвора, опять же естественно, что за ствол, так ствольная коробка получается максимально легкой. Возможно, что Стоунеровская система запирания на 7-м боевых выступов будет наиболее оптимальна, как обеспечивающая равномерность и минимальное усилие запирания/отпирания.

Это пока все, нет времени заниматься, как писали раньше: продолжение в следующем месяце.....

[Че Бурашка]

бронежилеты требуют бОльшего действия по цели, и на бОльшей дистанции

Наши классы 5-6а защищают от винтовочной пули практически в упор, последние с любым сердечником. Не наши III и IV NIJ - аналогично. В армейской броне применяются именно они в проекции ЖВО. Оружие под патрон мощнее винтовочного будет тяжелым и с высокой отдачей а следовательно в личную стрелковку не годится.

Короче говоря, современный броник состоит из 2х частей:

1) Тканевый жилет. Пробивается на дистанции до 200 метров PDW и до 500-1000 более тяжелой стрелковкой. Защищает от осколков и пистолетных пуль.

2) Вставных бронеэлементов. Прикрывают ЖВО либо все на что боец утащит. Не пробивается ни чем носимым человеком.

ИМХО если впадать в перфекционизм то вводить аналог PDW для личной стрелковки и 12,7 для снайперов и пулеметов (станковых и на БТР, позже подтянется экза)

[Pretiera]

бронежилеты требуют бОльшего действия по цели, и на бОльшей дистанции

Наши классы 5-6а защищают от винтовочной пули практически в упор, последние с любым сердечником. Не наши III и IV NIJ - аналогично. В армейской броне применяются именно они в проекции ЖВО. Оружие под патрон мощнее винтовочного будет тяжелым и с высокой отдачей а следовательно в личную стрелковку не годится.

Короче говоря, современный броник состоит из 2х частей:

1) Тканевый жилет. Пробивается на дистанции до 200 метров PDW и до 500-1000 более тяжелой стрелковкой. Защищает от осколков и пистолетных пуль.

2) Вставных бронеэлементов. Прикрывают ЖВО либо все на что боец утащит. Не пробивается ни чем носимым человеком.

ИМХО если впадать в перфекционизм то вводить аналог PDW для личной стрелковки и 12,7 для снайперов и пулеметов (станковых и на БТР, позже подтянется экза)

+100500

то же самое хотел написать)))

соседня тема про без промежуточного вообще показывает что сразу можно было (а то и нужно) переходить на PDW/ПП + больше пулеметов/снайперов/граников

12,7 для снайперов и пулеметов

наверное нет, для снайперов только с подкалиберной или управляемой пулей, но и то тяжеловато для уровня взвод-рота

нужно смотреть в сторону гранатометов (РПГ, подствольники, АГС) и УРО

Например одноразовая версия ОГ-7В как добавка к ГП (вес до 3 кг) введение воздушного подрыва и балприцелов/ИСУ

т.е наряду с PDW я бы вводил новый гранатометный комплекс типа РПГ-32 Хашим

но с полноценным электронным прицелом (включая СНС и возможность стрельбы с ЗОП)

нужна легкая осколочная граната к нему, с возможностью её использования без прицельного комплекса

кстати тут можно разработать специальный адаптер к PDW что бы использовать его как прицельно-пусковое ус-во стрелками

пулемет разработал бы то же новый (два новых телескопических патрона 5 мм с пластиковой гильзой, легкий для автомата и пистолета и тяжелый для пулемета и марксменов)

задача - сокращение массы стрелковки с БК в 1,5-2 раза и добавление гранат

[blacktiger63]

Оружие под патрон мощнее винтовочного будет тяжелым и с высокой отдачей а следовательно в личную стрелковку не годится.

Жжоте, причем напалмом, слово штуцер, вам, случайно, ничего не говорит? Или вот такая картинка, не встречалась, часом? Я понимаю, что на фото редкий упорот, но и так безапеляционно заявлять такое...

2) Вставных бронеэлементов. Прикрывают ЖВО либо все на что боец утащит. Не пробивается ни чем носимым человеком.

Классная трава у вас колосится... особливо пондравилось про носимое человеком, т.е. РПГ-7 носят не люди?!! Как страшно жить...

И ещё, оч. хотелось бы глянуть на броник, выдерживающий попадание банального Б30, метров со ста.

ИМХО если впадать в перфекционизм то вводить аналог PDW для личной стрелковки и 12,7 для снайперов и пулеметов (станковых и на БТР, позже подтянется экза)

Прикольно, помнится, поехали как-то такие перфекционисты в Афган, натурально с Хеклерами МР5, а там, под огнем талибских калашматов, перфекционизм оч. быстро облез, ну с тех, кто живой остался.

2Pretiera

патрона 5 мм с пластиковой гильзой

С опаской спрашиваю: вы знаете скока весит металлическая гильза от 7Н6 или М193? И что там можно отыграть в весе перейдя на пластик? Грам или полграмма? Оно того стоит?

Изменено 29 Aug 2014 пользователем blacktiger63

[Crusader]

ИМХО для PDW - можно заюзать 5.56мм иглы, как в ХМ19 - они дальше 200м нормально не летят, а тут - больше и не надо. Бронебойность будет хорошая.

[Pretiera]

blacktiger63в 1,5 раза вес БК сокращается,

америкосовский пластик 5,56 8,3 а стандартный 12,2 грамма

РПГ-7 носят не люди?!!

РПГ оружие коллективное и никак не пулевое, ставка на РПГ а не на винтовки как раз и идет

Б-30

например 6Б43 с пластинами Гранит 6а класса выдерживает Б-32 из СВД с 10 м

Хеклерами МР5

ни в коем случае не PDW, и PDW часть дуального комплекса вооружения (ближняя и дальняя рука) т.е PDW + пулемет/гранатомет и за счет облегчения личного оружия увеличивается кол-во и БК группового, либо вводится личный дальнестрел (ПГ или РМГ)

Картинка с мужиком совсем не в тему...

[Че Бурашка]

слово штуцер, вам, случайно, ничего не говорит?

Я понимаю, что на фото редкий упорот, но и так безапеляционно заявлять такое...

Вы таки можете назвать вундергевер массой до 5 кг, с возможностью стрелять очередями, дульной энергией 8 кДж и где-то принятый на вооружение?

т.е. РПГ-7 носят не люди?!!

Т.е. прямое попадание выстрела РПГ в человека из разряда сбить самолет из Мосинки. А от осколков есть Пермячка.

И ещё, оч. хотелось бы глянуть на броник, выдерживающий попадание банального Б30, метров со ста.

Открывайте книгу "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" и люто бешенно читайте. До того говорить с вами про СИБ не имеет смысла ввиду не знания вами матчасти. А вашим ТТТ (держать винтовочную пулю со стальным не термоупрочненным сердечником на 100+ метрах) удовлетворяет любой армейский противопульный жилет, хоть наш хоть НАТОвский, хоть еврейский. Либо полицейский начиная с нашего 5 класса.

И на случай "переломает ребра отдачей"

http://youtu.be/tsuaeJPbXFM

http://youtu.be/6P0cVXQ6Eu0

[frogfoot]

:russian:

[Mamay]

Переход на какой-то промежуточный калибр потребует астрономических затрат, при этом имеющиеся запасы оружия станут бесполезными.

Они и так считаются бесполезными, ибо М43 с вооружения снят.

Во-первых, нужны патроны с тяжелой пулей для стрельбы на большие (свыше 400м) дистанции. На большие дистанции стреляют с упора, одиночными или короткими очередями, поэтому увеличение импульса отдачи не критично. Поэтому, в оставшуюся внешне без изменений гильзу, образца 43 года понадобится вставить более тяжелую пулю, граммов так в 10-11.Патрон станет длиннее на пару-тройку миллиметров, но в патронник и магазин АКМ-а войдет.

Это реальный патрон с параметрами 10 гр на 640 м/с.

Чтобы сохранить начальную скорость, придется помудрить с навеской и составом пороха. Разумеется, что давление в стволе повысится, и стрелять новыми патронами из АКМ-ов будет не совсем безопасно,

Именно, это потребует сущую безделицу - создание новых технологий производства стволов.

зато новое оружие сможет стрелять старыми патронами.

Весьма спорное достоинство, учитывая стоимость производства самого оружия.

Во-вторых, для стрельбы очередями и на малые дистанции нужны малоимпульсные патроны с легкими пулями. Для этого опять берем гильзу образца 43 года, и вставляем туда пластиковый контейнер со СПЭЛ-ом или просто пулькой 5,45. Так решим проблему контроля оружия при стрельбе очередями. Ну и конечно, не будет проблем, если стрелять такими патронами из АКМ/СКС/РПК/РПД и т.д.

Все ни чего, только такой боеприпас стоит по сравнению с обычным на порядок дороже.

Наиболее экономичным мне кажется возврат к старому-доброму 7,62х39 образца 43 года, но естественно в новом качестве.

Как видно экономия мнимая.

Дешевле будет настроить роторные линии на распатронивание и переобжатие на новый калибр.

[blacktiger63]

Они и так считаются бесполезными, ибо М43 с вооружения снят.

Ну, не все так однозначно, коллега. С вооружения снят, но склады набиты как оружием, так и патронами на многие годы. В случае серьезной заварухи достанут быстро.

Это реальный патрон с параметрами 10 гр на 640 м/с.

Это вы про какой сейчас? Потом, 640 мысов маловато будет, имхо, 800м/с - вот наш размерчик!

Именно, это потребует сущую безделицу - создание новых технологий производства стволов.

Коллега, легких путей никто не обещал, тактическое превосходство всегда требует новых супертехнологий. Диалехтика, туды её в качель.

Весьма спорное достоинство, учитывая стоимость производства самого оружия.

И снова вы правы, это, разумеется не главный бонус, так, приятная мелочь.

Все ни чего, только такой боеприпас стоит по сравнению с обычным на порядок дороже.

Ну, на порядок - это вы загнули, но дороже безусловно. И што с того, все новое оружие дороже старого. Или вы предлагаете переход на кремневки?

Как видно экономия мнимая.

Дешевле будет настроить роторные линии на распатронивание и переобжатие на новый калибр.

Экономия?Кто говорил поо экономию? Лишь только о том, что в случае глобальных бабахингов можно будет быстро задействовать старые запасы стрелковки. А главное - не лежит у меня душа к 6,5мм. Онанизьмом каким-то отдает:7,62 много, 5,45 мало, а вот ежели новый, да чтоб промежду старых, то в самый раз. Через пару лет совершенствования СИБЗ неожиданно выяснится, что 6,5 - все, не пробивает, что делать? Потому и гутарю: назад, в будущее

вернуться к исконно-кондовому калибру в три линии, он проверен веками, неожиданных выкрутасов не будет, на 600м в тушку гарантированно попадаем, на 100м 7мм стальной брони гарантирует, шо ж вам ещё? А для стрельбы очередями накоротке импользуем подкалиберы, доказавшие свою эффективность до 400м. Это есть реальное тактическое преимущество перед обнаковеными 5,56 и 7,62х51 армий вероятных друзей.

Коллега, ну не ак12 же перевооружаться, в самом деле.

[Pretiera]

Через пару лет совершенствования СИБЗ неожиданно выяснится, что 6,5 - все, не пробивает, что делать?

не то что Вы, 6,5 СИБЗ не берет от рождения, и каллибр совсем не из-за бронебойности выберали..

исконно-кондовому калибру в три линии, он проверен веками

а че не более кондовый? к мушкетным 20 мм давайте вернемся

на 600м в тушку гарантированно попадаем

С какого фуя? даже из СВД на 600м никаких гарантий

на 100м 7мм стальной брони гарантирует

а не стальной? композитную плиту БЖ 5го класса возьмет? а 6 или 6а?

а как быть с броней современных ББМ?

шо ж вам ещё?

большую плотность поражения на дальности 100-300 м, меньше вес БК и оружия

Коллега, ну не ак12 же перевооружаться, в самом деле.

конешно, на АЕК, военные его и хотят

а реально нужны новые гранатометы

[blacktiger63]

6,5 СИБЗ не берет от рождения,

Не берет СИБЗ - однозначно нахер его.

а че не более кондовый? к мушкетным 20 мм давайте вернемся

Идите в ..опу с хохмочками, ага?

даже из СВД на 600м никаких гарантий

Полагаю, вами и с 5 м будет без попаданий.

композитную плиту БЖ 5го класса возьмет? а 6 или 6а?

Не знаю, пробитие - процесс вероятностный, ответ может быть только путем получения Гауссовского распределения.

а как быть с броней современных ББМ?

У вас температура что-ли, болезный вы наш, "противопульная броня", термин такой слыхали?

большую плотность поражения на дальности 100-300 м, меньше вес БК и оружия

Всё, я все понял. Без обид чешите нахер из этой темы, вам тут делать нечего.

[Че Бурашка]

вернуться к исконно-кондовому калибру в три линии, он проверен веками

Лови попаданца! У него мелкокалиберные казнозарядки/магазинки как минимум в начале 19 века появились!

а не стальной?

А хоть бы и стальной, но из броневой стали. Банальная поверхностная закалка увеличивает стойкость в разы.

композитную плиту БЖ 5го класса возьмет? а 6 или 6а?

Если интересно нагуглите книгу "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования". Бронеэлементы высших классов пока еще таки чистая керамика, если жалко денег и/или надеемся что у противника нет винтовочных патронов с ТУС - титан или сталь (весьма хитро закаленная, вплоть до спекания взрывом в вакууме).

Не берет СИБЗ - однозначно нахер его

Которую СИБ общую или усиленную? Второе сейчас уже давно не берет и брать не будет винтовочный с ТУС на дистанции пистолетного выстрела, первое пробивается всем остроконечным со стальным сердечником (хотя внедрение жидкой брони может ситуацию и поменять).

Не знаю, пробитие - процесс вероятностный, ответ может быть только путем получения Гауссовского распределения.

А тупые военные с полицейскими не знают и пишут в ТТТ непробитие такими то пулями с такой то дистанции либо количество попаданий в точку для пробития (американцы).

Прикольно, помнится, поехали как-то такие перфекционисты в Афган, натурально с Хеклерами МР5, а там, под огнем талибских калашматов, перфекционизм оч. быстро облез, ну с тех, кто живой остался.

Какая страшная сказка. MP5 - не PDW, а ПП под 9х19 пара, PDW с вооружения спецназа злобной наты ни куда не делись до сих пор, да и у духов с геноцидом того спецназа немного проблемы.

+100500 то же самое хотел написать)))

Ну чисто на всякий случай я бы оставил Промежуточный Патрон - для дистанций, запреградного действия в городе или боевых киберов/биоморфов каких. Но топикстартер хочет поменять патрон ибо сварганить под 7.62х39 например булпап почему-то не православно. Изменено 29 Aug 2014 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Не берет СИБЗ - однозначно нахер его.

это показывает, что пляски начались совсем не от недостаточной бронебойности

Идите в ..опу с хохмочками, ага?

я сам решу куда мне идти и к вам туда куда Вы просиет не пойду

Полагаю, вами и с 5 м будет без попаданий.

моя меткость к теме отношения не имеет, а вот ваша глупость и не владение матчастью да

Не знаю, пробитие - процесс вероятностный, ответ может быть только путем получения Гауссовского распределения.

псевдонаучная чушь! плита 6а класса выдерживает до 5ти попаданий без пробития, а там еще и пает баллистической ткани..

У вас температура что-ли, болезный вы наш, "противопульная броня", термин такой слыхали?

я еще слыхал и о пулях каллибров 12,7 и 14,5 мм... а так же о повальном бронировании военного транспорта по БЖ классам 5-6а

Всё, я все понял. Без обид чешите нахер из этой темы, вам тут делать нечего.

на больных не обижаются, а сообщают о них куда надо

[Pretiera]

Если интересно нагуглите книгу "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования". Бронеэлементы высших классов пока еще таки чистая керамика, если жалко денег и/или надеемся что у противника нет винтовочных патронов с ТУС - титан или сталь (весьма хитро закаленная, вплоть до спекания взрывом в вакууме).

не совсем, керамика, да но на подложке и в матрице (алюминий и органические компазиты) это обеспечивает стойкость к множественным попаданиям

Ну чисто на всякий случай я бы оставил Промежуточный Патрон - для дистанций, запреградного действия в городе или боевых киберов/биоморфов каких. Но топикстартер хочет поменять патрон ибо сварганить под 7.62х39 например булпап почему-то не православно.

скажеи так не промежуточный а легкий винтовочный (типа НАТОвского 7,62х51 или позднесоветских эксперементов 6,5х49 или Гренделей всяких)я бы предложил тот же каллибр 5 мм что и PDW но большую мощность в районе 2000-3000 кДж так как 7,62х54R для РП мощноват, а так в отделении есть 1-2 РП и 1 автовинтовка (самозарядка) под облегченный винтарь, а для штурмовых групп или спецназа автокарабины под него (сейчас вон 12,7 не гнушаются)

кроме того для ближнего боя в условиях можно создать "полицейские" варианты PDW под каллибр 6,5-7 мм в той же пластиковой гильзе (но пуля для ближнего боя) с повышеным ОДП и заприградным действием

[Crusader]

позднесоветских эксперементов 6,5х49

6х49 - я за.

[Че Бурашка]

в отделении есть 1-2 РП

В отделении еще есть БТР с ККП, АП либо АГ, не считая пулемета винтовочного калибра, либо БМП где все это вместе. Через 5-10 лет появятся боевые киберы и мехи/экзоскелеты с тем же ассортиментом. Нафиг носимый РП под винтовочный?

сейчас вон 12,7 не гнушаются

Это особый 12,7 с обрезанной гильзой.

[Tungsten]

С опаской спрашиваю: вы знаете скока весит металлическая гильза от 7Н6 или М193?

5,4 грамма у 7,62х39 .

4 грамма у 5,56х45 .

При переходе на пластик отыгрывает 2,16 грамма на первой или 1,6 на второй .

На 120 патронов экономия уже имеющая смысл ( плюс ~ 20 патронов на ту же массу ) . Всего же на отделение имеем весьма чувствительную прибавку боекомплекта равной массы .

Изменено 29 Aug 2014 пользователем Tungsten

[Pretiera]

В отделении еще есть БТР с ККП, АП либо АГ, не считая пулемета винтовочного калибра, либо БМП где все это вместе. Через 5-10 лет появятся боевые киберы и мехи/экзоскелеты с тем же ассортиментом. Нафиг носимый РП под винтовочный?

не под винтарь а под облегченный винтарь (или усиленный промежуток)

и да РП нужен пехоте))) а пехота нужна там где техника или не может решить задачу (застройка, сильнопересеченный рельеф) либо когда необходимо рассредоточение огневых средств, применение их к местности, увеличение канальности огня подразделения

боевые киберы и мехи/экзоскелеты с тем же ассортиментом. Нафиг носимый РП под винтовочный?

я всеми лапами за кибера - носителя групповухи, но пока его нету носит ее обычный солдат, и вопросы по вездепролазности средств усиления пехотного уровня все равно остаются, так что иметь возможность засунуть этот пулемет со стрелком в какуйнить дыру должна остоваться..

Это особый 12,7 с обрезанной гильзой.

Это я в курсе)) но каллибр внушает)) а отдача не пугает юзеров) так что для тех кому нужна распределенная тактическая моща вполне заюзают что -то мощнее 5,45х39 (7,62х39 на свалку истории) и спецпатрон не армейский вполне возможен

[Magnum]

Без обид чешите нахер из этой темы,

Идите в ..опу с хохмочками, ага?

У вас температура что-ли, болезный вы наш

Убедительная просьба - держать себя в руках и так не разговаривать, даже если вы решительно не согласны со своим собеседником.

Ко всем прочим участникам тоже относится.

Спасибо за внимание и понимание.

[ВАЛХВ]

например 6Б43 с пластинами Гранит 6а класса выдерживает Б-32 из СВД с 10 м

Простите за профанский вопрос, если что. А с 10 метров у человека не будет случаем болевой шок или слом каких-нибудь костей? Или как горох от стенки отлетит?

[ГОРЕЦ]

Простите за профанский вопрос, если что. А с 10 метров у человека не будет случаем болевой шок или слом каких-нибудь костей? Или как горох от стенки отлетит?

был в бронежилете принял на грудь очередь из МАТ49, 9Пар. перелом 4 ребер, отбросило на полтора метра, свалило с ног, шмякнуло затылком об стену

[Че Бурашка]

и да РП нужен пехоте

Автоматчики в ВОВ обходились без РП. Сейчас отделенный РП все больше промежуточный или вообще миними и есть мнение что он нафиг уже не нужен.

а пехота нужна там где техника или не может решить задачу (застройка, сильнопересеченный рельеф)

Т.е. там где эффективной дальности поражения личной стрелковки хватает.

либо когда необходимо рассредоточение огневых средств, применение их к местности, увеличение канальности огня подразделения

Ну поставить на БТР еще один крупняк. От него пользы больше.

я всеми лапами за кибера - носителя групповухи, но пока его нету носит ее обычный солдат

Новые патроны появятся не сразу, а кибера при желании можно собирать уже сейчас - саперный робот с пулеметом как программа-минимум. В идеале Биг Дог.

Это я в курсе)) но каллибр внушает)) а отдача не пугает юзеров)

А дульная меньше чем у винтовочной, при том что размазана по большей площади.

А с 10 метров у человека не будет случаем болевой шок или слом каких-нибудь костей?

А я для кого вставлял видео с суровыми итальянцами?

был в бронежилете принял на грудь очередь из МАТ49, 9Пар. перелом 4 ребер, отбросило на полтора метра, свалило с ног, шмякнуло затылком об стену

Судя по итальянцам, дело было в бронежилете. Рискну предположить что он был без антитравматической люминиевой вставки, а попадания было в кевлар без плиток в карманах.

[ГОРЕЦ]

Судя по итальянцам, дело было в бронежилете. Рискну предположить что он был без антитравматической люминиевой вставки, а попадания было в кевлар без плиток в карманах.

Cтандартный PASGT

[sergey289121]

наверное нет, для снайперов только с подкалиберной или управляемой пулей, но и то тяжеловато для уровня взвод-рота нужно смотреть в сторону гранатометов (РПГ, подствольники, АГС) и УРО Например одноразовая версия ОГ-7В как добавка к ГП (вес до 3 кг) введение воздушного подрыва и балприцелов/ИСУ т.е наряду с PDW я бы вводил новый гранатометный комплекс типа РПГ-32 Хашим но с полноценным электронным прицелом (включая СНС и возможность стрельбы с ЗОП) нужна легкая осколочная граната к нему, с возможностью её использования без прицельного комплекса кстати тут можно разработать специальный адаптер к PDW что бы использовать его как прицельно-пусковое ус-во стрелками пулемет разработал бы то же новый (два новых телескопических патрона 5 мм с пластиковой гильзой, легкий для автомата и пистолета и тяжелый для пулемета и марксменов) задача - сокращение массы стрелковки с БК в 1,5-2 раза и добавление гранат

А я давно говорил, что надо всей пехоте Жавелин выдать и пистолет для самообороны. Для одноразового гранатомета предложеные Вами усовершенствования слишком дороги, хотя идея создания одноразового РПГ с ОФ БЧ просто великолепна. Но так как Жавелин нам не светит, то предлагаю выдать многоразовый панцерфауст с ОФ БЧ и АК под 7,62х54R с подствольником(желательно многозарядным) в котором боеприпасы калиберные сплошные снаряды стабилизируемые оперением или вообще обычные ядра - для боя в зданиях, сначала выстрел из подствольника, затем добивание, а мосинский калибр поможет вести беспокоящий огонь через межкомнатные перегородки.

Как видно экономия мнимая. Дешевле будет настроить роторные линии на распатронивание и переобжатие на новый калибр.

Зачем? Делаем АК под 7,62х54R и готово.

Ну, не все так однозначно, коллега. С вооружения снят, но склады набиты как оружием, так и патронами на многие годы. В случае серьезной заварухи достанут быстро.

А какой в них смысл если они по Вашему неэффективны?

Или вы предлагаете переход на кремневки?

А это идея! На 50м тушке после Браун Бесс могилка помашет.

но каллибр внушает)) а отдача не пугает юзеров

Так сделайте оружие на лафете, не лафетной схемы, а именно на лафете, но ручное, лафет удерживается руками, а оружие после выстрела откатывается на лафете назад и тормозится откатником, затем накатник возвращат ствол в исходное положение и происходит следующий выстрел - проблема мощности решена.