Если бы я был министром обороны РФ-ии

[Mamay]

Эти все 6.5 Лапуа и Гридморы - очень близкие к пожеланиям Фёдорова патроны. Как принято in patria natus, ни хрена-то propheta не в цене и не в авторитете.

Это да. Очень досадно, что вместо М43 не приняли что-нибудь под 6,5 мм. Федоров во все инстанции кричал "остановитесь грешники". Но наши оружейники ссылались на отсутствие производственной базы под уменьшенный калибр и гнули свою линию (завалим авном родную армию). Хотя был красивый ход - вместо бесславно затонувшего потом парохода, выкружить у итальянцев линии по производству стволов калибром 6,5 мм, благо они вроде на 7,35 мм переползать стали.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Mamay

[Че Бурашка]

Да собственно пример биатлонистов свидетельствует, что при правильной подготовки результаты можно здорово поправить.

Для правильной стрелковой подготовки вам понадобится по 60 патронов на стрельбы при стрельбах 3 раза в неделю. Первая цифра - количество патронов сжигаемых спортсменами за тренировку. Которые у них чаще 3х раз в неделю. И стрелять вы совсем не из мелкашки собрались.

Ну дык мы то же стреляли не после пешей прогулки, а после 12 км марш-броска. Правда не сразу, а где то через 0,5 - 1 час.

Уточнение многое объясняет.

Дык после 600 метров 5,45 вообще "валится".

Вот лень сейчас лезть смотреть графики. Просто сходите в лес или просто выйдите на улицу и попробуйте найти там хоты-бы 600 метров открытого пространства.

Если вы о немцах, то перейти куда бы то ни было кроме 0.223 у них возможности не было по политическим мотивам.

А можно докУменты запрещающие ФРГ переходит на что-то кроме 0.223 и заставляющих вообще куда-то переходить?

А если об американцах, то на момент принятия "сусликобоя" ни кренделя ни лапы не было.

А американцы совсем недавно делали болтер и таки сделали. Нет чтоб "винтовку Марита" под Гренделя или Лапуа слабать.

Очень досадно, что вместо М43 не приняли что-нибудь под 6,5 мм.

Кавайные няшки это уже пробовали - чего-то им не понравилось.

[Mamay]

Для правильной стрелковой подготовки вам понадобится по 60 патронов на стрельбы при стрельбах 3 раза в неделю. Первая цифра - количество патронов сжигаемых спортсменами за тренировку. Которые у них чаще 3х раз в неделю.

Ну как бы мы же не на олимпиаду собираемся. Достаточно 2 раза в неделю по магазину (30 патронов).

Просто сходите в лес или просто выйдите на улицу и попробуйте найти там хоты-бы 600 метров открытого пространства.

Выйдите в поле и посмотрите, там километры есть открытого пространства.

А можно докУменты запрещающие ФРГ переходит на что-то кроме 0.223 и заставляющих вообще куда-то переходить?

Да, интересная мысль. А по чему же англичане от своего 0.28 Britisch отказались?

А американцы совсем недавно делали болтер и таки сделали.

Какой именно?

Кавайные няшки это уже пробовали - чего-то им не понравилось.

Немного не правильно пробовали. Нужно было вес пули уменьшать до 8 гр (конусную часть вводить), а не тупо навеску урезать. Ну и для станкача действительно нужен тяжелый 8-9 мм патрон.

Да, если память не изменяет, то автоматических винтовок у японцев и не было, а без них оценить все прелести уменьшенного калибра затруднительно.

Изменено 16 Sep 2014 пользователем Mamay

[Наполускр]

А можно докУменты запрещающие ФРГ переходит на что-то кроме 0.223 и заставляющих вообще куда-то переходить?

Стандарты НАТО

[Pretiera]

Стандарты НАТО

Стандарты не догмы, 4,5 безгильзовый, СПЭЛ в пластике двупульки т.д. пилилось

[Mamay]

Стандарты не догмы, 4,5 безгильзовый, СПЭЛ в пластике двупульки т.д. пилилось

Между "пилилось" и "принималось" дистанция огромного размера.

[Че Бурашка]

Ну как бы мы же не на олимпиаду собираемся.

Потому всего 3 раза а не каждый день.

Достаточно 2 раза в неделю по магазину (30 патронов).

Кто-то тут хвастался что ему 12 патронов раз в неделю хватало чтобы УКС сдавать.

Выйдите в поле и посмотрите, там километры есть открытого пространства.

В поле уже давно решает совсем не стрельба пехотинца на километр из стандартной винтовки. Аж с 1914 года.

Да, интересная мысль. А по чему же англичане от своего 0.28 Britisch отказались?

Причем те самые британцы которые ЕМНИП первыми попробовали к линейной FN-FAL оптику прикрутить.

Какой именно?

ХМ-25. Говорят, поражает бородача без брони на 1000 м и за укрытием.

Между "пилилось" и "принималось" дистанция огромного размера.

PDW под свои патроны приняли. Изменено 17 Sep 2014 пользователем Че Бурашка

[Droid]

Введение в СА патрона 5,45 было форменное вредительство методом разорения казны, когда имелся вполне адекватный 7,62Х39.

Форменное вредительство допускать до решения таких вопросов людей которые считают 7,62х39 адекватным 5,45х39. Переход был нужен и оправдан.

[Droid]

Введение в СА патрона 5,45 было форменное вредительство методом разорения казны, когда имелся вполне адекватный 7,62Х39

Да почему. Для планировавшейся ситуации "Махмуд спустился с гор за солью, его поймали, посадили в БТР и он поехал через Фульдский коридор между ядерных грибов" он вполне подходил. дальность прямого выстрела больше, отдача меньше. Для условно умеющего стрелять бойца самое то. Для войны, где основной калибр измеряется не килотоннами, а роль личного стрелкового оружия побольше, у него из достоинств есть сравнительно большая масса носимого боекомплекта

Для любого бойца 5,45 лучше. И по носимому боезапасу и по эффективности стрельбы.

[Zlыdenь]

по эффективности стрельбы

Абаснуйте!

[Droid]

Абаснуйте!

Обосновать -- что? Факты? АК74 превосходит АКМ в 1,5 раза по эффективности стрельбы. Это факт с которым ничего поделать нельзя, он просто есть. Или Вы просите объяснить почему именно так происходит?

[frogfoot]

Абаснуйте!

Обосновать -- что? Факты? АК74 превосходит АКМ в 1,5 раза по эффективности стрельбы. Это факт с которым ничего поделать нельзя, он просто есть. Или Вы просите объяснить почему именно так происходит?

А как эффективность измеряется?

[Droid]

А как эффективность измеряется?

При сравнении эффективности стрельбы используются два основных критерия:

1. Средняя частота поражения цели одной очередью/выстрелом (вероятность попадания);
   
2. Среднее число пораженных целей за стрельбу/единицу_времени (математическое ожидание числа/процента пораженных целей).
   

Так вот, вероятность попадания из АК74 одной очередью в 1,5 раза выше чем у АКМ, ну и вследствие их одинаковой боевой скорострельности число пораженных целей тоже в 1,5 раза выше.

Изменено 18 Sep 2014 пользователем Droid

[Zlыdenь]

Ну да, проще патрон сменить, чем ДТК на АКМ приделать. А уж посмотреть как сделано у белых людей и сделать оружие с не так сурово разнесёнными линиями ствола и приклада - это ваще никак низзя.

[Droid]

Ну да, проще патрон сменить, чем ДТК на АКМ приделать. А уж посмотреть как сделано у белых людей и сделать оружие с не так сурово разнесёнными линиями ствола и приклада - это ваще никак низзя.

Считать себя умнее всего ГРАУ -- это распространенная болезнь как я погляжу. И ДТК к АК приделывали еще в 48-м, и ствол на одной линии с прикладом еще с 59-го, а люди все еще не в курсе.

Изменено 18 Sep 2014 пользователем Droid

[Zlыdenь]

Нее. Болезнь - это дикое сочетание низкопоклонства перед Западом и "особого пути", которое заставляло изобретать велосипед, но чтоб как у передовых западных армий. Что с авиацией перед Второй мировой, когда пытались родить "как у Мессершмидта, только лучше" и родили ЛаГГ и ранние Яки. Что со стрелковкой, когда решили скопировать американское решение и сделать малоимпульсный патрон.

[Droid]

Нее. Болезнь - это дикое сочетание низкопоклонства перед Западом и "особого пути", которое заставляло изобретать велосипед, но чтоб как у передовых западных армий. Что с авиацией перед Второй мировой, когда пытались родить "как у Мессершмидта, только лучше" и родили ЛаГГ и ранние Яки. Что со стрелковкой, когда решили скопировать американское решение и сделать малоимпульсный патрон.

Т.е. про ДТК который якобы не додумались прикрутить к АК и приклад якобы не на одной линии со стволом рассказать уже нечего? И слова про низкопоклонство не отменяют того факта, что АК74 в 1,5 раза эффективнее АКМа.

[Socrates]

Под каждую конкретную задачу нужен свой инструмент. С течением времени и сопутствующих обстоятельств задачи меняются.

[Droid]

Под каждую конкретную задачу нужен свой инструмент. С течением времени и сопутствующих обстоятельств задачи меняются.

Под сегодняшнюю задачу мотострелка есть инструмент -- АК74, который значительно лучше предыдущего -- АКМа. И лучше он благодаря патрону 5,45.

[Zlыdenь]

В СССР решили делать инструмент мало того, что под прошедшую войну, так ещё и под войну, которую вела совсем другая страна. Ну сделали.

Задача мотострелка, по-вашему, в чём состоит?

[Droid]

В СССР решили делать инструмент мало того, что под прошедшую войну, так ещё и под войну, которую вела совсем другая страна. Ну сделали.

Задача мотострелка, по-вашему, в чём состоит?

Вы не общую философию разводите, а конкретными фактами обоснуйте свою позицию. А то она как-то странно смотрится, принятие на вооружение более эффективного образца у Вас называется готовиться к прошедшей войне... наверное подготовка к современной войне у Вас означает ухудшение эффективности.

[Zlыdenь]

Обоснуйте большую эффективность. Подсказка: удобство выполнения норматива очередями на 100 и 300 метров не является достаточным основанием.

[Droid]

Обоснуйте большую эффективность. Подсказка: удобство выполнения норматива очередями на 100 и 300 метров не является достаточным основанием.

Факты не обосновываются, они существуют безо всяких обоснований. Солдатики поражают из АК74 в 1,5 раза больше целей чем из АКМа -- это факт установленный на испытаниях.

Изменено 18 Sep 2014 пользователем Droid

[Zlыdenь]

А теперь доставляете подробное описание испытаний. Если сами не поймёте, почему эта "эффективность в 1,5 раза" несколько сферическая в вакууме, то здесь есть умеющие разъяснить.

Изменено 18 Sep 2014 пользователем Zlыdenь

[Droid]

А теперь доставляете подробное описание испытаний. Если сами не поймёте, почему эта "эффективность в 1,5 раза" несколько сферическая в вакууме, то здесь есть умеющие разъяснить.

За подробным в архивы идите, а принцип такой...

Так как стрельбы проводятся в обстановке максимально приближённой к какому-то сценарию боя и сопровождаются реальными ошибками стрельбы и ошибками подготовки данных для стрельбы, то изменение параметров имеет далеко не линейную зависимость, наблюдаемую, например, при стрельбе на кучность из устойчивого положения, когда при увеличении дальности в два раза контролируемый параметр также увеличивается в два раза. Выявление характера этой зависимости во всём диапазоне предельных дальностей в общем-то и является задачей испытаний по определению эффективности стрельбы. При этом оценка может производиться и по характеру изменения одного параметра, например, только по частости попадания в цель. Достоверность полученных результатов гарантируется привлечением большого количества стрелков, разбитых на две условные группы (лучших и хороших) и многократным повторением стрельб, проводимых до достижения требуемой вероятности.

Всё вышеизложенное относится к определению эффективности стрельбы экспериментальным методом, применяемым при проведении войсковых испытаний, когда нет недостатка ни в личном составе, ни в испытываемых образцах (штатных и опытных).