Если бы я был министром обороны РФ-ии

[Че Бурашка]

Ваши предложения?

Не желать странного - бронезащита 6а пока еще не сплошная, а для поражения рук-ног (защищены очень редко) и головы (шлем максимум класса 2, морда лица голая) 5,45х39 хватит с запасом. Изменено 10 Sep 2014 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

5,45х29

верная опечатка)))

[Че Бурашка]

верная опечатка)))

С одной стороны да, но с другой почему бы и не попробовать?

[sergey289121]

С одной стороны да, но с другой почему бы и не попробовать?

Надо было делать не 7,62х39 а 7,62х35 или 7,62х36 и то же в калибре 5,45 - тогда боеприпас становится более сбалансированным. Сделать 5,45х29 и он будет промежуточным между 5,45х25 и 5,45х33, что-то среднее между ПП и ПДВ в калибре 5,45х25 - 5,45х33 стоит попробовать.

[Pretiera]

только я бы калибр до 5 мм сократил бы))

[Zlыdenь]

Надо было не принимать на вооружение М-14. AR-10 на тот момент вполне уже была сделана. А при советских взглядах на роль личного стрелкового оружия и советском качестве пехотница очень сложно получить нечто годное.

[Pretiera]

Если патрон классический, то ствол на базе Вереска (СР-2) в виде булки, ствол удлиняем до 250 мм, версия в веде оригинального Вереска с пламягасителем для снайперов, пулеметчиков

AR-10

Тут не хистори обсуждают)) и СССР уже нет))

AR-10 на тот момент вполне уже была сделана.

задачу 10ка не решит))

[Zlыdenь]

Все эти игрища с малоимпульсными патронами были уместны до появления массовой оптики малой кратности.

[Pretiera]

Zlыdenь,дальность прямого выстрела 5,45х39 и 7,62х54R почти одинаковая, последний так же не пробивает 6а с любой дистанции, а первый пробивает тканевую защиту.

Даже с оптикой вести точный огонь подготовленному рядовому стрелку на 600 м малореально, оптика обычно повышает эффективность огня рядовых солдат на тех же дальностях что ведется огонь без нее т.е 200-400 м.

СИБЗ приводят к необходимости многократного поражения цели и создания большей плотности огня, т.е. более эффективному автоогню с большим расходом БП, кроме того огонь из стрелковки (кроме снайперского и пулеметного) сводится на дальностях свыше 200 м к огню на подавление (оптика помогает и тут) выцеливание становится возможным в отдельных случаях при наличии тактического приемущества. Винтовочный имеет приемущество по запреградному действию, но для таких случаев есть ПК, СВД и РШГ

увеличение их БК и есть главная задача, задача оснащенных ЭОП автоматчиков наблюдение через оптику, эффективный огонь на ближней дистанции 100-300 м применение подствольных гранат и реактивных гранат на дальности до 400 м

Не забываем так же что вне города, леса почти наверняка есть БТТ с ККП или АП, есть ПТРК.

[Че Бурашка]

Американцы, европейцы и евреи пользуются 5,56х45 от бедности наверно?

Даже с оптикой вести точный огонь подготовленному рядовому стрелку на 600 м малореально

В городе или лесу хоть с оптикой хоть без оптики даже 300 метров открытого пространства редко бывает.

[Mamay]

дальность прямого выстрела 5,45х39 и 7,62х54R почти одинаковая, последний так же не пробивает 6а с любой дистанции, а первый пробивает тканевую защиту. Даже с оптикой вести точный огонь подготовленному рядовому стрелку на 600 м малореально, оптика обычно повышает эффективность огня рядовых солдат на тех же дальностях что ведется огонь без нее т.е 200-400 м.

Обратимся к суровым реалиям.

Упражнение контрольных стрельб 1

Упражнение контрольных стрельб 2

Обращаю внимание, что в 2 УКС внесены условия поражения мишеней на дальность 500 м. Это с учетом малой приспособленности АК для точной стрельбы (короткий ствол, открытые прицельные приспособления, короткая прицельная линия). Для РПК уже 550 м.

Для СВД уже 700 м. При том говорить о какой то особой подготовки пехотных снайперов не приходиться.

Американцы, европейцы и евреи пользуются 5,56х45 от бедности наверно?

По привычки.

Изменено 11 Sep 2014 пользователем Mamay

[Pretiera]

Mamay,Это все сферический вакуум, в реальности такого не получается, поищите например соревнования снайперов спецподразделений, лучшие стрелки с лучшими винтарями в условиях близких к боевым стреляют и то на меньшие дальности.

Эти УКС такой же бред как требование к Мосинке в 20-40 вести огонь (сосредоточенный) на километр

[Че Бурашка]

Обратимся к суровым реалиям.

Это учения. На которых есть еще и такое чудо как время экспозиции мишени в 30 секунд.

Эти УКС такой же бред

Не ну как тренировочное упражнение вполне годные, только не надо их абсолютизировать. Как ката в карате/айкидо.

По привычки.

А те же европейцы перешли с 7,62НАТО на малоимпульсный уже после появления той самой оптики.

[Temeluchas]

Не ну как тренировочное упражнение вполне годные, только не надо их абсолютизировать. Как ката в карате/айкидо.

Ну в общем да.

Это скорее "предельное достижимое" т.е. если дальше чем на 500 стрелять не учат - то на поражение цели на большей дистанции никто даже не рассчитывает.

Ну и принцип "если этот оболтус научился стрелять на 500, то на 300 уж попадет"

[Pretiera]

Вот вот,, представте ростовую мишень на 500 м, ее мушка закроет..

[Socrates]

Упражнение контрольных стрельб 1

Упражнение контрольных стрельб 2

Спасибо, коллега Mamay, за "наводку" на интересный и полезный сайт.

[Mamay]

Это все сферический вакуум, в реальности такого не получается,

Не совсем понял вашу мысль. 1 УКС в конце первого полугодия службы выполнял на "отлично" с остатком 6 патронов (выдавали 12). При интенсивности подготовки 1 стрельба в неделю.

Вот вот,, представте ростовую мишень на 500 м, ее мушка закроет..

Скажу больше - мушка толще, чем ширина мишени, т.е. ее еще надо "посадить" по центру мушки. Но кто сказал что в армии будет легко?

[Mamay]

если дальше чем на 500 стрелять не учат - то на поражение цели на большей дистанции никто даже не рассчитывает.

Дальше 500 метров 5,45 здорово теряет в баллистике.

Ну а в целом при наличии годных прицельных приспособлений и правильных патронов огонь из штурмовых винтовок на 600 метров мне видится вполне реальным.

Спасибо, коллега Mamay, за "наводку" на интересный и полезный сайт.

За всегда пожалуйста :hi:

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Mamay

[Че Бурашка]

Не совсем понял вашу мысль. 1 УКС в конце первого полугодия службы выполнял на "отлично" с остатком 6 патронов (выдавали 12).

А как на счет по живым вооруженным людям? У всяких там КМП и Армии США вот по 20 000 патронов на бородача выходит.

Дальше 500 метров 5,45 здорово теряет в баллистике.

Таблички в конце "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" говорят нам что пули ЛПС, Б-32 и СТ-М2 из СВД на 600 м имеют скорость 450 м/с. Для Пст, ПП, 7Н22 и 7Н24 из АК-74 скорость на той же дистанции будет 400 м/с. Вопрос, почему падение с 850 до 450 для СВД - нормально, а для АКМ с 900 до 400 - "здорово теряет в баллистике"(с)?

Ну а в целом при наличии годных прицельных приспособлений и правильных патронов огонь из штурмовых винтовок на 600 метров мне видится вполне реальным.

Ну я и говорю - тупые НАТОвцы не знали своего счастья и перевооружились с Г3 и FN-FAL на G-36, Famas и прочие AUG.

[Mamay]

А как на счет по живым вооруженным людям? У всяких там КМП и Армии США вот по 20 000 патронов на бородача выходит.

Это средняя температура по больнице (тм). В большинстве случаев поливают все за компанию в сторону цели, даже если она за пределами дальности эффективного огня. А ежли всякие миниганы под рукой то 20 килопатронов это и не показатель вовсе.

Вопрос, почему падение с 850 до 450 для СВД - нормально, а для АКМ с 900 до 400 - "здорово теряет в баллистике"(с)?

Ответ. Потому что в первом случае скорость упала на 400 м/с, а во втором - на 500.

Ну я и говорю - тупые НАТОвцы не знали своего счастья и перевооружились с Г3 и FN-FAL на G-36, Famas и прочие AUG.

1) 0.308 то же не фонтан на дальностях 500+. Его даже всякие Кренделя уделывают, не говоря про 6,5 Лапуа.

2) Вести автоматический огонь из 0.308 действительно проблемно, если у вас в руках не пулемет.

[Че Бурашка]

В большинстве случаев поливают все за компанию в сторону цели, даже если она за пределами дальности эффективного огня.

Угу. Нет чтобы на 500 метрах 1-2 патронами на цель всех победить. Тут как-то коллега Василиск постил график меткости морпехов США после маршброска. Многие даже на 100 метрах попадали только в 30 %.

Потому что в первом случае скорость упала на 400 м/с, а во втором - на 500.

Т.е. на 20 % меньше. Это теперь "здорово" называется?

1) 0.308 то же не фонтан на дальностях 500+. Его даже всякие Кренделя уделывают, не говоря про 6,5 Лапуа.

А перешли на 5,56 вместо кренделя или лапуа.

2) Вести автоматический огонь из 0.308 действительно проблемно, если у вас в руках не пулемет.

Вот и перешли на малоимпульсный. Хотя вроде как КМП США даже из М-16 стреляет одиночными.

[Zlыdenь]

А перешли на 5,56 вместо кренделя или лапуа.

...Которых тогда и в проекте-то...

[Zlыdenь]

В общем: механизация породило желание иметь промежуточный, а потом и малоимпульсный патрон. Потому что сильно сократила количество ситуаций, когда ничего серьёзней ручных пулемётов рядом нет и не предвидится. Соответственно, потребность хоть как-то стрелять на условно доступные для винтовочного калибра дистанции, пробивать стенки и лошадей из оружия пехотинца - тоже сократила. Ну и боекомплект возить к пулемётам и миномётам стало проще. В общем, автоматы под промежуточный патрон - более специализированное оружие, нежели предшествовавшие им винтовки. Грубо говоря, в 1930 году весь взвод из винтовок стреляет по расчёту воон той хреновины на 800 метров чтоб хоть кто-то хоть как-то. В 1950 по хреновине вместе с расчётом влупит М2 с брони.

Калибр 6,5 нынче вошёл в моду вследствие распространения дешёвой массовой оптики. Возможности зрения среднего солдата и механического прицела перестали быть узким местом, и этим и этим местом оказалась баллистика патрона. Эти все 6.5 Лапуа и Гридморы - очень близкие к пожеланиям Фёдорова патроны. Как принято in patria natus, ни хрена-то propheta не в цене и не в авторитете.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Zlыdenь

[Mamay]

Тут как-то коллега Василиск постил график меткости морпехов США после маршброска. Многие даже на 100 метрах попадали только в 30 %.

Ну дык мы то же стреляли не после пешей прогулки, а после 12 км марш-броска. Правда не сразу, а где то через 0,5 - 1 час. Да собственно пример биатлонистов свидетельствует, что при правильной подготовки результаты можно здорово поправить.

Т.е. на 20 % меньше. Это теперь "здорово" называется?

Дык после 600 метров 5,45 вообще "валится".

А перешли на 5,56 вместо кренделя или лапуа.

Если вы о немцах, то перейти куда бы то ни было кроме 0.223 у них возможности не было по политическим мотивам. А если об американцах, то на момент принятия "сусликобоя" ни кренделя ни лапы не было.

[sergey289121]

Да собственно пример биатлонистов свидетельствует, что при правильной подготовки результаты можно здорово поправить.

Это пока в них не стреляют - будут стрелять - меткость упадет до средних значений.