Если бы я был министром обороны РФ-ии

[sergey289121]

Абаснуйте!

Да бросьте, это перманентное набигание, был подобный в информатеке.

[ВАЛХВ]

Так вот, вероятность попадания из АК74 одной очередью в 1,5 раза выше чем у АКМ, ну и вследствие их одинаковой боевой скорострельности число пораженных целей тоже в 1,5 раза выше.

Если бы было в 3 раза лучше. я бы еще подумал, а может стоит действительно завести в огромной СА новый патрон и ружо. А в 1,5 раза - овчинка выделки не стоит. Есть много других тем, на которые тратить деньги целесообразнее: связь, беспилотники, АСУ, высокоточное оружие и пр. пр.

[Че Бурашка]

Если бы было в 3 раза лучше. я бы еще подумал, а может стоит действительно завести в огромной СА новый патрон и ружо. А в 1,5 раза - овчинка выделки не стоит. Есть много других тем, на которые тратить деньги целесообразнее: связь, беспилотники, АСУ, высокоточное оружие и пр. пр.

Таки скажите сколько миллиардов не получили наши "связь, беспилотники и ВТО" из-за АК-74? Со ссылками.

[Pretiera]

автомат и патроны стоят копейки в общих расходах на вооружение и оснащение, но их качества сильно влияют на шансы выжить солдата и убить врага в тех случаях когда это от солдата (от его личного оружия) зависит и увеличивает кол-во таких случаев.

[Pretiera]

стоимость нового современного личного оружия с оптикой и всех патронов которые солдат израсходует(на тренировках и пару БК) около 2 тыс баксов, стоимость танка Т-90С не самого современного 4 ляма баксов (для ВС РФ) (без запасов снарядов для него и стоимости его обслуживания и эксплуатации) т.е. 2000 человек можно вооружить по максимальному стандарту а это две МСБр (6 батальонов пехотов) за танковый батальон (40 танков в современных штатах) 250 батальонов пехотов более чем достаточно.

[Droid]

Абаснуйте!

Да бросьте, это перманентное набигание, был подобный в информатеке.

Может быть Вы расскажете? А то я от своего собеседника ничего не добился кроме философских рассуждений. А как дело коснулось конкретных фактов, например установки ДТК на АК и приклада на линии ствола, так все затихло.

[Droid]

Так вот, вероятность попадания из АК74 одной очередью в 1,5 раза выше чем у АКМ, ну и вследствие их одинаковой боевой скорострельности число пораженных целей тоже в 1,5 раза выше.

Если бы было в 3 раза лучше. я бы еще подумал, а может стоит действительно завести в огромной СА новый патрон и ружо. А в 1,5 раза - овчинка выделки не стоит. Есть много других тем, на которые тратить деньги целесообразнее: связь, беспилотники, АСУ, высокоточное оружие и пр. пр.

А если бы было в 3 Вы бы требовали в 5 раз? 1,5 раза это тот предел при достижении которого перевооружение на новый образец целесобразно. А если учесть, что и носимый БК увеличился в 1,5 раза... то один солдатик с одного БК поразит в 2,25 раза больше целей чем из АКМа.

[Zlыdenь]

ничего не добился кроме философских рассуждений.

Факты не обосновываются

За подробным в архивы идите

[blacktiger63]

Странный народец, АК74 им не нравится, всем нравится, а им нет. Коллега Droid, вы разумеется правы, что переход с 7,62 на 5,45 был абсолютно обоснован и адекватен. Против пехотинца в шинели и каске, с ружжом с "железным"прицелом, лучше АК74 хрен что придумаешь.

Но против бойца в СИБЗ, да с автоматом с оптикой, АК74 начинает сливать: попадать надо метров на 600-700, да ещё и жилет пробить, как минимум, тройку. Этого легкая пулька 5,45 сделать неспособна. Сделать всем автоматным пулям сердечник из карбида вольфрама, идея богатая, но увы, невоплотимая. Поэтому хошь-нехошь, а калибр наращивать придется.

[Droid]

Вы и в философии похоже не сильны. Факты не обосновываются, запомните уже. Если непонятно, то попробуйте в качестве упражнения обосновать что зеленый -- зеленый. Я бы понял, если бы Вы спросили о причинах приводящих к данному факту.

Ну и общее описание процесса испытаний на эффективность Вам тоже представлено.

[Zlыdenь]

Разница между фактом и утверждением вам, очевидно, не доступна?

[Droid]

Странный народец, АК74 им не нравится, всем нравится, а им нет. Коллега Droid, вы разумеется правы, что переход с 7,62 на 5,45 был абсолютно обоснован и адекватен. Против пехотинца в шинели и каске, с ружжом с "железным"прицелом, лучше АК74 хрен что придумаешь.

Но против бойца в СИБЗ, да с автоматом с оптикой, АК74 начинает сливать: попадать надо метров на 600-700, да ещё и жилет пробить, как минимум, тройку. Этого легкая пулька 5,45 сделать неспособна. Сделать всем автоматным пулям сердечник из карбида вольфрама, идея богатая, но увы, невоплотимая. Поэтому хошь-нехошь, а калибр наращивать придется.

Не все так плохо для АК74 и гораздо хуже для АКМа. На 600 м скорость винтовочный 7,62-мм пули 441м/с, а энергия 95 кгм, в 2 раза меньше чем у АКМ с 10 м. Т.е. на этой дистанции 3 класс не пробьет даже СВД. Более того современные броники вроде 6Б43 держат бронебойную Б-32 из СВД с 10 метров. А теперь о грустном. Площадь противопульной защиты составляет всего 15-16 кв. дм. 7,5-8 спереди и столько же сзади, что составляет 1/8 площади фронтальной проекции ростовой и 2/11 поясной. Все остальное прекрасно прошивается АК74 ибо не прикрыто ни чем, либо прикрыто противоосколочной тканевой защитой.

По статистике двух мировых войн и кучи локальных конфликтов попадания распределяются следующим образом:

1. Голова-шея — 20-22%

2. Грудь(спина)-живот — 18-20%

3. Конечности -58-60%, причем не менее половины с переломами костей.

Таким образом современный броник способен защитить, в лучшем случае, от ~15-18% пулевых попаданий. При чем не важно 5,45/5,56 это или винтовочный 7,62. Зато остальные 82-85% совершенно спокойно дырявят тушку. И так же не важно 5,45 раздробила тебе бедро или 7,62.

Изменено 19 Sep 2014 пользователем Droid

[Droid]

Разница между фактом и утверждением вам, очевидно, не доступна?

Мне -- да, доступна. Ибо превосходство АК74 над АКМ в 1,5 раза это факт установленный опытным путем, посредством многочисленных стрельб.

Изменено 19 Sep 2014 пользователем Droid

[Pretiera]

попадать надо метров на 600-700

юзайте пулемет, винтовка ваши шансы попасть на 600-700 метров лишь уменьшит, ибо Вы ее возьмете вместо того самого пулемета и вместо патронов к АК, на дистанции 600-700 м проще подавить противника плотным огнем ибо даже марксмен с СВД в условиях открытого боя эффекта окажет меньше (промажет в большенстве случаев)

да ещё и жилет пробить, как минимум, тройку.

найдите такой в современной армии, реально 2-5 идет и 2-6, или ничего

Сделать всем автоматным пулям сердечник из карбида вольфрама, идея богатая, но увы, невоплотимая.

чего это?

а калибр наращивать придется.

почему именно калибр?

[Zlыdenь]

Мне -- да, доступна. Ибо превосходство АК74 над АКМ в 1,5 раза это факт установленный опытным путем, посредством многочисленных стрельб.

Не-а.

[Pretiera]

Мне -- да, доступна. Ибо превосходство АК74 над АКМ в 1,5 раза это факт установленный опытным путем, посредством многочисленных стрельб.

Не-а.

Чо неа?

[Droid]

Мне -- да, доступна. Ибо превосходство АК74 над АКМ в 1,5 раза это факт установленный опытным путем, посредством многочисленных стрельб.

Не-а.

Слова директора ЦНИИТОЧМАШ подойдут?

[Pretiera]

кстати на дальности 600 метров срединная ошибка по высоте (в определении дальности, равной 10 % дальности) — 63 см, срединная ошибка в боковом направлении (определение скорости бокового ветра, равной 1,5 м/с) — 43 см, а рассеивание при стрельбе короткими очередями из АК-74 на 600 м 36 см и 48 см

вот интересное сравнение с ганзы

Можно рассчитать и для 500 м. Ошибки там будут такие:

1.Наведения 15 см

2.Определения дальности 5%, что даст вертикальное отклонение 18 см.

3.Определения скорости ветра 1,5м/с, что дает боковое отклонение 28 см (больше половины фигуры).

4.Рассеивание из таблиц стрельбы.

В этих условиях вероятность попадания первым выстрелом из СВД 35%, из ПКМ первой очередью 10 выстрелов - 68%.

Для того, чтобы снайпер поразил цель первым же выстрелом ему необходим как минимум анемометр для точного измерения скорости ветра, а так же желателен дальномер и баллистический вычислитель.

Все это иллюстрация к тому, что пусть у Вас будет хоть субминутный ствол, но ветерок 1.5 м/с, который стрелком практически не определяется, снизит вероятность попадания в ростовую на 500м до 45%. И это не считая других ошибок.

Дадим тому же солдату АК74М с оптикой. Ошибки следующие:

1.Наведения 15 см.

2.Определения дальности 5%, что даст вертикальное отклонение 18,5 см.

3.Определения скорости ветра 1,5м/с, что дает боковое отклонение 30 см

4.Рассеивание из таблиц стрельбы.

Вероятность попадания в ростовую на 500 м лежа с упора. Первым выстрелом 30%, очередью в 3 выстрела - 48%.

Разница более 1,5 раз. Именно поэтому основным огнем автомата у нас является автоматический. Именно по этому в армии при выполнении стрельб снижали оценку за стрельбу одиночными из автоматического оружия. Исключением являются если одиночный выстрел был последним в магазине/ленте и упражнение которое надо стрелять одиночными.

[blacktiger63]

Все остальное прекрасно прошивается

Все правильно, но совершенствование СИБЗ продолжается, тварон и кевлар рано или поздно заменят углеволокном с нанотрубками, и будет вам 5-7кг жилетка не пробивемая с 300м 7н6 по кругу.

юзайте пулемет

Добрый совет. Даешь кажному красноармейцу по максимке, и будет мировая революция всем щастье.

на дистанции 600-700 м проще подавить противника плотным огнем ибо даже марксмен с СВД в условиях открытого боя эффекта окажет меньше (промажет в большенстве случаев)

Подавить стрельбой в "ту сторону" не всегда получается, один маркс может и будет мазать, но взвод или отделение стрелков, способных реально попадать на таких дистанциях могут создать немалую проблему противнику, не могущему попасть далее 400 м. Говорят, американцы в Афгане реально таки валют бедных талибов с калашматами, не давая им подходить ближе 600-800м.

найдите такой в современной армии

Да я знаю, это Чебурашка мечтатель. Но мы же должны смотреть у бущее, а тама легкий, но непробиваемый СИБЗ обязательно появится. Нужно быть к этому готовым.

чего это?

Дорого, блин. Маловато вольфраму на планете Земля, не хватит на мильёны патрикоф.

почему именно калибр?

Патаму чта физика. Нужно увеличить кинетическую энергию пулек, чтобы поднять настильность/дальность и пробиваемость пулек. Энергия равна половине произведения квадрата скорости на массу. Увеличивать начальную скорость пулек для массового армейского ружжа низь-зя, стволы не выдержат, нужно делать пульки тяжельче. Как? Удлинять пульки нельзя, кувыркаться начнут. Тяжелый сердечник встремлять - уже сказал. Единственный путь остается - увеличивать диаметр(калибр) пульки. Масса растет оч.хорошо, соответственно дальность и пробиваемость.

[Pretiera]

и это лежа с упора на полигоне, в бою, после бега, стоя или с колена вести огонь на 600 м не имеет смысла не из чего кроме ПК и РПГ

[blacktiger63]

в бою, после бега, стоя или с колена вести огонь на 600 м не имеет смысла не из чего кроме ПК и РПГ

Фсем выдать ППШ и рогатки, и дешево, и сердито.

[Pretiera]

Все правильно, но совершенствование СИБЗ продолжается, тварон и кевлар рано или поздно заменят углеволокном с нанотрубками, и будет вам 5-7кг жилетка не пробивемая с 300м 7н6 по кругу.

а в пули зарядят вольфрам и ничего это не дорого и да для защиты от остроконечной пули с сердечником нужен жесткий пакет, т.е. это будут все те же места что и сейчас прикрыты грудь, спина, бока, просто пехот быстрее и дальше бегать сможет и больше гранат с патронами таскать))

Добрый совет. Даешь кажному красноармейцу по максимке, и будет мировая революция всем щастье.

Зачем каждому? пехоты действуют группами минимум по 4 чела (патруль/штурмовая группа) и пулемет там есть, в нормальном отделении 2 пулемета. этого достаточно

способных реально попадать

реально попадать они не способны

не могущему попасть далее 400 м

в вашем вооброжении, а так противник может вполне попадать на дистанции большей чем Вы и дольше вести огонь.

Стрелок с винтовкой более чувствителен к условиям боя и вражескому огню чем стрелок с автоматом или пулеметом, 4 винтовочников проиграют 3 автоматчикам и пулеметчику

оптика есть у всех, а на пулемете она вообще чудеса творит!

Говорят, американцы в Афгане реально таки валют бедных талибов с калашматами, не давая им подходить ближе 600-800м.

конечно у них же 2 пулемета на отделение + есть Джавелины и мы опускаем БТТ

Нужно быть к этому готовым.

Вы никакого решения не предложили

не хватит на мильёны патрикоф.

обоснуйте что не хватит? вон на БОПСы и броню урана не жалеют)) кстати прогресс ведь не стоит на месте Вы сами сказали)))

Нужно увеличить кинетическую энергию пулек, чтобы поднять настильность/дальность и пробиваемость пулек.

не обязательно))

Увеличивать начальную скорость пулек для массового армейского ружжа низь-зя

с чего вдруг? можно поднять на 50-100 м/с и это кстати дас прирост 20% к энергии, а вернув пулю 7,62 вы добавите не только массы но и импульс отдачи в несколько раз и сопротивление воздуха))

Тяжелый сердечник встремлять - уже сказал

все почему то именно это и делают)))

Масса растет оч.хорошо, соответственно дальность и пробиваемость.

дальность почти не растет из -за ухудшения аэродинамических св-в пули и уменьшения начальной скорости, пробиваемость все равно не достаточна, но большей пробиваемости (за меньшие деньги) можно достичь сердечником. а самое главное вероятность попадания снижается)) и кол-во выстрелов то же

[Pretiera]

выдать ППШ

под 5х30 какой нить очень даже )))

рогатки

другими словами гранатометы то же очень хорошо)) метать гранатку метров на 300-400)) вероятность поразить незащищенный участок тела очень большая, особенно по лежачиму пехоту или в укрытии, а уж с воздушным подрывом))

[blacktiger63]

в пули зарядят вольфрам

Не зарядат в массовый патрон, выпускающийся мильёнами штук, вольфрам, нету стока вольфрама на планете.

в нормальном отделении 2 пулемета.

Это вы об ком счаз?

реально попадать они не способны

может и не способны... но попадают.

4 винтовочников проиграют 3 автоматчикам и пулеметчику

оптика есть у всех, а на пулемете она вообще чудеса творит!

Вы сами читаете, что пишите? Какие нахрен винтовочники, откуда вы их выкопали, кто тут говорил про винтовочников??! При чем тут пулемет вообще? Какого хрена долбить про пулемет, его никто отменять не собирается, речь пока идет о ШВ.

Вы никакого решения не предложили

Ещё один чукча-писатель. Может, стоит все же прочесть первую статью темы?

конечно у них же 2 пулемета на отделение + есть Джавелины и мы опускаем БТТ

Еще забыл написать про томагавки и б52. Неужели трудно понять, что речь идет о стрелковом огневом контакте? Кстати, о каких двух пулеметах идет речь, позвольте узнать?

другими словами гранатометы то же очень хорошо)) метать гранатку метров на 300-400)) вероятность поразить незащищенный участок тела очень большая, особенно по лежачиму пехоту или в укрытии, а уж с воздушным подрывом))

Еще раз, обсуждение гранатометов, всякой бессмысленной херни вроде ПДВ, велкам в другую тему. Здесь только хардкор, только автоматы и пулеметы(попозже).

[Temeluchas]

Разница более 1,5 раз. Именно поэтому основным огнем автомата у нас является автоматический. Именно по этому в армии при выполнении стрельб снижали оценку за стрельбу одиночными из автоматического оружия. Исключением являются если одиночный выстрел был последним в магазине/ленте и упражнение которое надо стрелять одиночными.

Все, 27 ноября, когда своих ротного и взводного увижу, скажу им, что они козлы и зря меня драли на тему "Сдвоенные одиночные! Кто очередями лупить будет, лося выхватит!"

Для поднятия пробиваемости эффективнее повышать поперечную нагрузку, заодно и точность повысится. Резерв по удлинению есть и во многих странах играются. Да и родные 7Н22 пробиваемость обеспечивают вполне неплохую.

Аргументы Droid'a, конечно, кхм, "странные", я использую повеселее.

Проблем с доступом к оружию под какие хошь патроны нет (водолазы этой РССН светились вообще с МР-5), особых сомнений в компетентности товарищей - тоже. А поди ж ты, "светятся" все с 5,45.