Великое переселение русского народа с конце 19 в. начала 20 в.

[Женя]

Мне опять привести цитаты из Лескова про людоедство в голодный год и из Некрасова про убитую за сглаз урожая тетку?

Вы дикость со стоном не путайте - это раз. Сообщения про людоедство подтвеждались довольно редко, и это в целом общее место - это два.

В Лондонах и Вашингтонах не дураки сидят.) Они эту игру тоже понимают.

Ну да. Все кусают, и они, и мы, потихоньку.

Договор 1907 года позволял в его предРЯВной ипостаси закрепить за собой весь застенный Китай. А ничего сверх этого напрямую в Китае скушать и не выйдет.

мы и пришли к тому что само по себе переселение, без интенсификации сх мало что даст.

Где даст? ничего не понял. Задача не дать, а переселить. Предложенный топистартером план переселения нереалистичен хотя бы по той причине, что, даже при варианте "внезапно нашли исполнителей" он очевидно убыточен. Мой - прибылен, и неплохо прибылен, т.е. при варианте "ИЛМ принесли пяток прогрессоров" вполне реален к принятию.

Что эти же прогрессоры могут быть куда лучше утилизированы в задачах по прокачке сельхоза в европейской России - спорить не могу.

[Вандал]

эти 3,5 миллиона, которые на 15 десятинах сидят, смогут нормально обеспечивать прокормом остальные 4,5 миллиона? Или хлеб все равно везти придется?

Давайте посчитаем.

а) у нас пятиполье. Переселять трёхпольных крестьян нет смысла. т.е. под зерном 3/5 полей.

б) у нас травосеяние. т.е. полагаем, что мясная диета соответствует таковой в западных регионах РИмперии

в) имеем неинтенсивное животноводство - т.е. нет выработки комбикормов, это хайтек для крестьянина всё же

г) из пунктов б)-в) следует, что один взрослый поселенец потребляет порядка 25-26 пудов хлеба (порядка 20 пудов напрямую и остальное подкормкой скота, что выливается вместе с сеном в 45-50 кг мяса в год); один эквивалентный поселенец (член семьи из шести человек папа-мама-старик-триребёнка) 17 пудов.

д) неинтенсивная подкормка - т.е. нет вносимых удобрений кроме навоза. Т.е. урожайность порядка 60 пуд/дес; учитывая пункт а), хлебоотдача (минус семенное, минус сгнило, при 3/5 засеянных полей) порядка 25-28 пуд/дес.

е) для 9млн десятин при надёжной хлебоотдаче 25 пуд/дес и потреблении 17пуд/чел получаем надёжно поддерживаемое население в 13,2млн человек.

Не понял. 0,75 кг хлеба в день на человека разве достаточно? Это максимум 2 килокалории в день, а человеку нужно 3 килокалории, с учетом женщин, детей и стариков 2,5 килокалории.

Это без учета озимых?

400 миллионов населения - это уже кошмар.

Возьмите Польшу с её 12млн предПМВшного населения. И покройте такими Польшами всю европейскую часть РИмперии - за вычетом крайних северов, понятно (Кубань ту же Вологду например скомпенсирует по урожайностям). Вот вам и 400млн. И никакого кошмара, до немецких плотностей населения ещё ОЧЕНЬ далеко, например.

Не о нищете, и не о плотности населения речь, а о расслоении. Всю эту ораву нечем занять будет.

Войск сразу на всех не хватит

Почему это не хватит?

Потому что, например, к 1900 году на Дальнем Востоке всего батальонов 20 и несколько казачьих полков. Да даже и потом не шибко больше. Можно, конечно, увеличивать армию, но это рост расходов, особенно при таком плече подвоза.

после нескольких микронанкинов аборигены поголовно начнут подаваться в хунхузы

С опорой на ЧТО? в реале хунхузы опирались на китайские деревни. Здесь деревни умножаются на ноль. В чём проблема-то?

Все сразу умножить на ноль не получится. Значит, будет медленно и печально.

Плюс страшно представить, что будут представлять из себя солдаты, вернувшиеся домой из Манчжурии. Это же к тому времени будут натуральные маньяки.

Селить на границе со всякими немирными кавказцами и прочим таким вот населением. Т.е. где не планируем больше границу двигать - там и селим. Просто же : )

То есть, фашистское государство? В реальной Российской империи дембель возвращался домой. Или подавался в город, или еще куда, но сам выбирал, куда он едет. А селиться там, где жарко, самостоятельно - нема дурних.

Речь здесь уже не о начале XX века

У топикстартера - о начале и ранее.

А взять Манчжурию в это время - вообще нереально.

[Tayhard]

Вы дикость со стоном не путайте - это раз.

В сытые годы никого не линчевали. Да, собственно, Некрасов так и пишет про это убийство - "С голодным не шути"

Сообщения про людоедство подтвеждались довольно редко,

и это в целом общее место

А вот это - трижды в цитатник!!

Договор 1907 года

Тут не при делах, это уже продута РЯВ и прошла революция 1905 года, Россия публично продемонстрировала слабость и была взята в Антанту на правах младшего брата. Без РЯВ ничего этого нет и отношения России с Англией - враждебные.

[Tayhard]

Задача не дать, а переселить. Предложенный топистартером план переселения нереалистичен

Согласен.

Мой - прибылен, и неплохо прибылен, т.е. при варианте "ИЛМ принесли пяток прогрессоров" вполне реален к принятию.

Что эти же прогрессоры могут быть куда лучше утилизированы в задачах по прокачке сельхоза в европейской России - спорить не могу.

Согласен по обоим пунктам, дальше можно не спорить.

От себя предлагаю план еще лучше - интенсификация не только в Сибири, но и в Европейской части страны.

В реальной Российской империи дембель возвращался домой. Или подавался в город, или еще куда, но сам выбирал, куда он едет. А селиться там, где жарко, самостоятельно - нема дурних.

ну почему, казаки жили на кавказе не выбирая.

[Женя]

В сытые годы никого не линчевали

В голодные тоже редко кого. Сообщения либеральной прессы о каннибализме оказывались чаще всего уткой.

это уже продута РЯВ и прошла революция 1905 года, Россия публично продемонстрировала слабость и была взята в Антанту на правах младшего брата

Антанта сложилась после начала ПМВ. До этого никакой Антанты нет. Русским дали по ушам, они попустились и подписали договор. Если бы подписали договор раньше - получили бы по нему больше. Только и всего. Просто слишком широко шагали, вот штаны и порвались.

Возвращаясь к вашему тезису "великие державы захотят дать по ушам" - указываю, что в случае конкретной ВБ и следующей в её кильватере Японии - сначала хотели договариваться. И только после того, как РИмперия решила, что пока договариваться рано, ей указали, что на самом деле уже бы и пора.

план еще лучше - интенсификация не только в Сибири, но и в Европейской части страны

Нет, тут или-или. Не поедут за тридевять земель, если можно нормально зарабатывать дома.

[Tayhard]

Одноколейный Транссиб без мобилизации

Мне казалось очевидным две вещи:

1) Без двухколейного транссиба за аннексию и заселение маньчжурии и браться не стоит.

2) Без РЯВ между 1907 и 1910 вторая колея точно будет.

В голодные тоже редко кого. Сообщения либеральной прессы о каннибализме оказывались чаще всего уткой.

Но и те сообщения которые не утка как то повода для оптимизма давали мало.

[Вандал]

Тут не при делах, это уже продута РЯВ и прошла революция 1905 года, Россия публично продемонстрировала слабость и была взята в Антанту на правах младшего брата. Без РЯВ ничего этого нет и отношения России с Англией - враждебные.

Мы рассматриваем альтернативу, где всё для переселения. Факт, что предложение от англичан в 1896 году было. Поэтому им можно воспользоваться и получить застенный Китай (а южный Китай пусть себе забирают). Другие или не будут возражать (Франция, Германия) или их голос не будет услышан (США) или допускают толковище с торговищем (Япония, на тот момент она еще может удовлетвориться Кореей). То есть, если действовать целеустремленно, то договор будет подписан.

[smotrelkin]

Блин, да это дворянство в РИ и так останется с голым торсом после революции. Если руководствоваться их интересами, то и реформу 1861 года нельзя было проводит. А бунтом в 1896 (начало правления Николая Второго) они ну совершенно никого не испугают. Кому не нравится - чемодан- вокзал - Биарриц.

Николай II обладает послезнанием?

[Tayhard]

Антанта сложилась после начала ПМВ. До этого никакой Антанты нет.

После начала она начала воевать, а договор и соответствующий курс политики - это 1907. Впрочем, уже зимой 19051906 после того как пролетел Бьоркский договор стало все ясно и неизбежно без кардинальных пермен.

Русским дали по ушам, они попустились и подписали договор. Если бы подписали договор раньше - получили бы по нему больше.

Это сильно другая развилка, и не сильно факт что при русском Порт-Артуре англичане вообще будут этот договор подписывать.

Николай II обладает послезнанием?

Он и мозгами не обладает, вот в чем печаль. А умный человек на дворян бы в 1896 уже забил тугой медный болт на 16.

указываю, что в случае конкретной ВБ и следующей в её кильватере Японии - сначала хотели договариваться. И только после того, как РИмперия решила, что пока договариваться рано, ей указали, что на самом деле уже бы и пора.

Про какую именно попытку договора вы говорите? Если про 1896 и раздел Турции - это отдельная большая развилка. Интересная и неочевидная. И тогда вашу как я понял идею с переселением в Маньчжурию надо начинать именно с нее и с нормализации отношений с ВБ.

[Вандал]

Одноколейный Транссиб без мобилизации

Мне казалось очевидным две вещи:

1) Без двухколейного транссиба за аннексию и заселение маньчжурии и браться не стоит.

Двух колей мало. Надо еще паровозов и вагонов наделать. С ними даже одноколейный Транссиб способен по максимуму пропускать до 30 пар поездов в сутки, главный тормоз к его пропускной способности - запасы угля, как ни странно. Вот исходя из того, что эти запасы не созданы, а мобилизация дороги не проведена, и считал.

2) Без РЯВ между 1907 и 1910 вторая колея точно будет.

Это только если сразу по его открытии запустить строительство второй колеи, что крайне маловероятно. В реале потребовалось очень серьезно подправить трассу на ряде участков. То есть затраты по времени и по деньгам были сравнимыми с первоначальным строительством.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Вандал

[Tayhard]

Нет, тут или-или. Не поедут за тридевять земель, если можно нормально зарабатывать дома.

Тоже верно, ну так я к тому и клоню что идея переселения в Сибирь реализуема с прибылью только при искусственных ограничениях которых в РИ не бывает (ваш вариант). Ну или в масштабах как оно было на самом деле, то есть ни на что не влияет.

[Вандал]

Возвращаясь к вашему тезису "великие державы захотят дать по ушам" - указываю, что в случае конкретной ВБ и следующей в её кильватере Японии - сначала хотели договариваться. И только после того, как РИмперия решила, что пока договариваться рано, ей указали, что на самом деле уже бы и пора.

Япония тогда не шла в кильватере. Более того, если есть договор Англии с Россией, скорее всего, не будет договора Англии с Японии, потому что без надобности. Значит, с Японией надо договариваться отдельно. Но это возможно. Тем более, что если царь будет зациклен на переселении, то и унижения Японии 1895 года не будет.

[Tayhard]

Мы рассматриваем альтернативу, где всё для переселения. Факт, что предложение от англичан в 1896 году было. То есть, если действовать целеустремленно, то договор будет подписан.

Согласен, тогда давайте подробно смотреть эту АИ начиная именно с предложения 1896 и разбора его результатов в ближайшие 10 лет.

если царь будет зациклен на переселении, то и унижения Японии 1895 года не будет.

То есть Квантун у японцев, это резко меняет всю картину. Окей.

[Tayhard]

Надо еще паровозов и вагонов наделать. главный тормоз к пропускной способности - запасы угля,

Хорошо, если это дает выхлоп быстрее чем вторая колея - можно сосредоточится на этом.

Кстати, как раз таки на уголь в сибирские шахты можно бросить этих самых китайцев.

[smotrelkin]

Он и мозгами не обладает, вот в чем печаль. А умный человек на дворян бы в 1896 уже забил тугой медный болт на 16.

Судя по результатам развития иных стран, " мозгами не обладали" подавляющее количество монархов.

При этом у Николая II ситуация была похуже чем у многих: из-за малого числа образованных, а значит еще меньшего числа людей, мыслящих чуть дальше собственных нужд людей, набор вариантов был изначально сильно ограничен.

Поэтому я склонен думать, что дело не в Николае, а во времени и обстоятельствах, которые сложились к его правлению

[Вандал]

Надо еще паровозов и вагонов наделать. главный тормоз к пропускной способности - запасы угля,

Хорошо, если это дает выхлоп быстрее чем вторая колея - можно сосредоточится на этом.

В этом направлении и работали. Уже в 1896 году, сразу после открытия, как стала понятной недостаточная пропускная способность Транссиба, стали закладывать дополнительные разъезды, в результате довольно быстро подняли пропускную способность с 3 до 10 пар, во время русско-японской довели сквозную пропускную способность, кажется, до 20 пар. Если вложить чуть побольше, можно кругобайкалку сделать двухколейной (карниз отбили под две колеи, большинство тоннелей тоже, с мостами, в принципе, тоже нет проблем, разве что некоторые тоннели будут одноколейными, но это не страшно). Так что, может, и не 30, но 24 пару поездов получить реально.

Кстати, как раз таки на уголь в сибирские шахты можно бросить этих самых китайцев.

А вот здесь непонятки. Перед ПМВ на складах был трехмесячный запас. Пока он имелся, можно было делать более 20 пар в сутки, но через три месяца пропускная способность падала до 12 пар. Уголек-то только в Кузбассе, а развозить его надо по всему Транссибу.

[Крысолов]

Помните, что с первой волной колонистов стало? Мало того, что человеческий материал был плох (ехали бездельники, а не люди, настроенные укорениться), так еще и привычные для русских методы хозяйствования оказались в Туркестане непригодны.

А вот с последующими волнами все нормально было. Ссылки современников о процветающих русских селах в Туркестане я уже приводил в соответсвующей комнате.

Южный Урал, южная Сибирь, а через Каспий - Поволжье.

Это рядом??? Гм.

И что за Южная Сибирь такая? Степной Край, который аккурат в то же время что и Туркестан осваивался?

Не трогайте Манчжурию, и к моменту, когда у русских до неё дотянутся руки, там будут или японцы, или 5-10 миллионов китайцев.

5-10 млн - это откуда цифра?

Так я вам другое скажу. В 40-е самая жара начнется, когда крестьян еще больше станет, а земля кончится от слова совсем. Тогда ни на 5, ни на 10 млн человек не посмотрят.

Тем более что маньчжурию тронут раньше, уже в 20-е.

Эти 9 миллионов десятин земли - тьфу. Они совсем нам не помогут. А потратить придется - мама не горюй. Нет, уж лучше на эти средства индустриализацию форсировать.

Потратить - это сколько? Форсировать - это как? А людишков куда-то девать надо уже.

Это бабушка надвое сказала - выравнивается или нет. Если Вы Манчужрию оставляете на десерт - о каком выравнивании речь?

Не понял вопроса.

Вплоть до 1920 года.

Так вплоть до 20-го года туземное земледельческое население в Маньчжурии трогать не имеет смысла.

Там тоже были бесплодные мечтания насчет ассимиляции. А вот не вышло

А потому что

1. Не было целеноправленной политики

2. Не было национализма модерна

3. С белыми нельзя обращаться также как с небелыми.

Тут нужны безбашенные нацики-авантюристы

Безбашенные нацики-авантюристы будут геноцидить поляков. А геноцид небелого населения в то время мейнстрим. Помнится читал выдержки из "Перебить дикарей" этого, как его дьявола... Англичанин короче. Много всего интересного. Проблема нацистов в том что они к белым стали применять меры которые до того белые применяли только к небелым.

А у русских националистов такой проблемы нет, потому что в отличие от немцев у них есть кого небелого геноцидить.

Ну да, пока их резать не начнут. Тут они быстро стухнут и дадут задний ход, да еще и это меньшинство сметут.

Как в Туркестане в 16-ом? Как на Кубани в 18-ом? Вам самому не смешно?

Какая интернационалия?

Такая которая в 1917 случилась.

Британия, Япония и США вырастят из Китая боевого хомячка и натравят на Россию.

А это предопределено в любом случае, так что отбирали у больного Маньчжурию или не отбирали роли не играет.

Приамурье большое

В собственно Приамурье (без Забайкалья) 2.5 млн гектаров пригодной земли. Через сколько лет столыпинских темпов переселения она закончится?

Повторяю, что единственной реальной боевой силой будут казаки,

И это кстати хорошо. Потому что расказачивание Дона - проблема с которой столкнется любая Россия к 20-м - 30-м годам. А так - будет куда консервативных казачков девать чтоб они от когнитивного диссонанса не умерли или не придумали чего нехорошего.

Всё правление первого от Кубани не было никакой отдачи, потому что приграничная территория

А это к Николаю вопросы почему он не шел на радикальные меры на Кавказе.

Но это же сколько сил потратили!

Вы считаете что не надо было? Нет, глядя на сегодняшнюю ситуации то понятно что не надо было (хотя тоже это преувеличение) но без советского интернационализма повторение сегодняшней ситуации вряд ли случится

Вы уверены, что Манчжурия так же хороша для зерноводства

провинция одна из главных продовольственных баз страны. В ее сельском хозяйстве преобладает земледелие. Возделывают пшеницу, сою, кукурузу, гаолян, картофель, ячмень, овес. В 2001 году в провинции произведено 26 млн. 517 тыс. тонн зерна. Занимает первое место в Китае по сбору сахарной свеклы, сои, льна-долгунца, подсолнечника. В связи с возникшими проблемами сбыта зерна и сои начато быстрое развитие животноводства, в том числе, разведение экзотического для Китая животного - коровы.

а вот на Кубани, говорят http://www.rg.ru/2014/07/29/reg-ufo/zerno.html в этом году ожидают 13.8 млн тонн зерновых

Драчуны. С чужаками. мусульманской покорности судьбе нет и в помине.

Помню какого-то китайского автора читал, как китайцы в кабаке подрались. Один другому, мол, совсем заморские варвары заели, получай за это в рыло!

Миграцию китайцев из южной Манчжурии и, собственно, из Китая. Как стихийную (обусловленную низким уровнем жизни), так и направляемую.

Мне сложно понять механику процесса. Куда мигранты будут ехать, если земля принадлежит русским? Ни участка ни получат, ничего. Они в партизаны пойдут? Т.е. смысл миграции в том чтоб бегать по лесам? Так они и дома это делать могут.

Или вы имеете ввиду миграцию в города? Так это совсем другое дело, я вам больше скажу - сами русские этому могут не препятствовать,а где-то даже и поощрять. При работающей полиции никаких проблем нет.

А кто победит в этой гонке? Обе стороны будут наращивать население.

Россия конечно. Потому что падение Цинов и распад Китая детерменированы.

Русская самооборона никогда далеко от своих земель не уходила.

Зачем им от своих земель уходить? Ползуче переселятся на правый берег Амура и организуют отряды по отлову хунхузов. Потом еще чуть подвинуться южнее. И еще чуть. И еще.

Причем, там свою роль сыграло большое число ветеранов войны, уже привыкших к какой-никакой организации, понимающих, что поодиночке не устоять

ПМВ тоже детерменирована. Ветеранов будет с избытком.

С другой стороны, нассчет поодиночке. Крестьяне в 1903 и т.д. далеко не поодиночке бунтовали. организовывались.

А без значительных мобильных сил, способных создавать локальный перевес

Почему вы считаете что их не будет?

400 миллионов населения - это уже кошмар. Это дикое социальное расслоение (смотрите на Индию) и вызванная этим напряженность (а тут на Индию не смотрите, у них менталитет другой). Куда дальше множиться-то?

Коллега, а вы что, считаете что излишки надо на колбасу переработать? Вы часом не большевик? Нет? А раз нет, то какие вы видите рецепты преодоления русского демографического взрыва?

А после нескольких микронанкинов аборигены поголовно начнут подаваться в хунхузы.

???? Почему вы так решили? Если плетью обухом не перешибешь, то разумнее смирится.

Это десятилетия напряженнейшей вооруженной борьбы, которые поглотят огромные ресурсы (как любые боевые действия).

Какие боевые действия? Подавление плохо вооруженных партизан?

Плюс страшно представить, что будут представлять из себя солдаты, вернувшиеся домой из Манчжурии. Это же к тому времени будут натуральные маньяки.

Ахахахаха! Помнится читал русского писателя, имя забыл но из известных. Дело было после наполеоновских войн. Разговорился он в бытность свою офицером с солдатиками. Те ему и пожаловались, мол, эвон как жалко воевать. Заходим мы понимаешь в какую-то французскую деревню, прочесываем дом, а там хозяин (что-то не так сделал или оружие достал или типа того). Закололи мы его штыками, а тут откуда ни возьмись жена его выскочила да стала над трупом плакать. И так она плакала, что жалко нам с Петькой стало как она убивается, да и дострелили мы ее. А тут оказывается дети (двое или трое, уж не помню), что под кроватью прятались увидели как мамку с папкой убили, выскочили да и в слезы. и так нам их жалко стало, куда ж они теперь, малые ведь совсем, ни родителей, ничего у них не осталось. Пожалели мы их, да и поубивали, чтоб не мучались.

так что не надо нам рассказывать про маньяков. Русский традиционный крестьянин по современным меркам сам тот еще маньяк, причем еще до того как на войну ушел.

Речь здесь уже не о начале XX века, а о где-то 20-х и 30-х годах, когда у России реально руки до Манчжурии дотянутся. К тому времени Япония Корею уже переварит, и аппетит у неё разыграется.

А почему вы делаете вывод что аппетит разыграется на Юж. Маньчжурию, а не на жирные Шаньдун, Фуцзян и прочие приморские провинции?

На полтора миллиона китайцев - это же сколько казаков нужно?

Почему на полтора миллиона? Их что, всех одномоментно будут бить, как немцы евреев? С каждой деревней решать вопрос будут отдельно.

То есть, фашистское государство? В реальной Российской империи дембель возвращался домой. Или подавался в город, или еще куда, но сам выбирал, куда он едет. А селиться там, где жарко, самостоятельно - нема дурних.

Казаки селились. И я вам другое скажу - даже крестьяне в равнинной Чечне селились. И пока их Советская Власть в 20-е оттуда не выселила, вполне нормально жили.

Поэтому я склонен думать, что дело не в Николае, а во времени и обстоятельствах, которые сложились к его правлению

Обстоятельства бывают разные. Они конечно были, но и сам Николай ряд ошибок допустил.

[Tayhard]

А вот здесь непонятки. Перед ПМВ на складах был трехмесячный запас. Пока он имелся, можно было делать более 20 пар в сутки, но через три месяца пропускная способность падала до 12 пар. Уголек-то только в Кузбассе, а развозить его надо по всему Транссибу.

Найн. Есть еще между Красноярском и Иркутском (не помню как называется месторождение). А в Манчжурии от Владика до Хингана можно использовать уголь из Шкотово (Приморский край).

Вот по Иркутской области - http://www.kvsu.ru/company/

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Так вплоть до 20-го года туземное земледельческое население в Маньчжурии трогать не имеет смысла.

Так это совсем другая история. Тогда вам надо сначала прописывать развилку , которая не даст прийти к власти большевикам после 1917, а на этом фоне даже заселение Маньчжурии - мелочь.

3. С белыми нельзя обращаться также как с небелыми.

Это еще почему? учение о величии арийской нации на марше?

А геноцид небелого населения в то время мейнстрим.

Ерунда. Если Германия, США или Англия геноцидят хоть самых перебелых - это да, мейнстрим. А если Россия или Турция геноцидят хоть самых черных - это уже повод для того чтоб прислать флот и намекнуть о недопустимости. Все решают интересы и силы сторон, а не реакция обывателей на рассказы в газетах.

Вы уверены, что Манчжурия так же хороша для зерноводства

провинция одна из главных продовольственных баз страны. В ее сельском хозяйстве преобладает земледелие. Возделывают пшеницу, сою, кукурузу, гаолян, картофель, ячмень, овес. В 2001 году в провинции произведено 26 млн. 517 тыс. тонн зерна. Занимает первое место в Китае по сбору сахарной свеклы, сои, льна-долгунца, подсолнечника. В связи с возникшими проблемами сбыта зерна и сои начато быстрое развитие животноводства, в том числе, разведение экзотического для Китая животного - коровы.

а вот на Кубани, говорят http://www.rg.ru/201...-ufo/zerno.html в этом году ожидают 13.8 млн тонн зерновых

Да, в этом плане все четко - Маньчжурия для зерноводства однозначно хороша. Есть отдельные проколы (сложно сушить сено, поэтому затруднено животноводство), но в целом - как Украина+ еще соя растет.

[Tayhard]

Обстоятельства бывают разные. Они конечно были, но и сам Николай ряд ошибок допустил.

Не то чтобы это было не так, но как мы все знаем он вообще для роли своей не подходил. Тут не отдельные ошибки (которые могут нивелироваться более грамотными советчиками) , тут надо другого человека на его место.

[smotrelkin]

Они конечно были, но и сам Николай ряд ошибок допустил.

Возможно. И какие ошибки он допустил - если не оглядываться на послезнание, а следовать историческому моменту?

P.S. Не придираюсь, интересна ваша точка зрения

[Tayhard]

И я вам другое скажу - даже крестьяне в равнинной Чечне селились.

Ну это уже из серии "и на крайнем севере селились".

И какие ошибки он допустил - если не оглядываться на послезнание, а следовать историческому моменту?

Одну большую. Ничего не делал для решения проблем, которые в итоге привели к революции 1917 года. Земельный вопрос, национальный вопрос, слабая промышленность. Вот три кита. остальное все от лукавого.

Ахахахаха! Помнится читал русского писателя, имя забыл но из известных. Дело было после наполеоновских войн. Разговорился он в бытность свою офицером с солдатиками. Те ему и пожаловались, мол, эвон как жалко воевать. Заходим мы понимаешь в какую-то французскую деревню, прочесываем дом, а там хозяин (что-то не так сделал или оружие достал или типа того). Закололи мы его штыками, а тут откуда ни возьмись жена его выскочила да стала над трупом плакать. И так она плакала, что жалко нам с Петькой стало как она убивается, да и дострелили мы ее. А тут оказывается дети (двое или трое, уж не помню), что под кроватью прятались увидели как мамку с папкой убили, выскочили да и в слезы. и так нам их жалко стало, куда ж они теперь, малые ведь совсем, ни родителей, ничего у них не осталось. Пожалели мы их, да и поубивали, чтоб не мучались.

в этом плане и у китайцев все в порядке, да вобщем наверно у всех фигурантов.

[Наполускр]

В Россию флот не пришлешь, она сухопутная и на сухопутном театре всех била, кого хотела. А вот изоляция, причем практически тотальная в те времена от развитых стран - тут ХЗ во что выльется. С одной стороны минус участие в ПМВ, либо чисто оборонительное, без брусиловщины и строго на своих территориях, скорее всего необреминительная позиционка. Тогда и минус революция. Минус революция - минус индустриализация. Значит к ВМВ, - отсталая полуаграраная деспотия азиатского типа, но с огромным моб резервом, может и с минимально приемлемым вооружением, с немцами после продува ПМВ и так и так закорешаться...

Есть другой еще путь - уменьшать количество населения, тогда и ртов поменьше. Например эмиграцией голодный в америку...

[Крысолов]

Так это совсем другая история. Тогда вам надо сначала прописывать развилку , которая не даст прийти к власти большевикам после 1917

Не понял вопроса.

Это еще почему?

Потому что это - европейский мейнстрим того времени.

Ерунда. Если Германия, США или Англия геноцидят хоть самых перебелых - это да, мейнстрим. А если Россия или Турция геноцидят хоть самых черных - это уже повод для того чтоб прислать флот и намекнуть о недопустимости.

Если вы чего то не знаете, то не говорите об этом.

но как мы все знаем он вообще для роли своей не подходил.

В другое время вполне подходил бы. У Николая психологический портрет не тот был. Не в тех условиях.

[smotrelkin]

Одну большую. Ничего не делал для решения проблем, которые в итоге привели к революции 1917 года. Земельный вопрос, национальный вопрос, слабая промышленность. Вот три кита. остальное все от лукавого.

То есть столыпинская реформа, реформа Витте, министерская реформа, земская реформа - это в тайне от него делалось и он не участвовал в ее одобрении?

P.S. Про слабую промышленность - а в чем меряем ее "слабость" и по отношению к кому и по сравнению с какими предшественниками?