Советское многоженство

[Heliodromos]

Субъект м.б. введен в заблуждение противоположной стороной. Каким образом ? (если мужчина взрослый и псих. полноценный) Ответить Цитата

Запросто...бесплодна, сказала что принимает контрацептивы и т.п.

Секас без презерватива - это вовсе не готовность к отцовству нет, это готовность. Это допущение возможности отцовства

С момента изобретения женской контрацепции - нет.

[Berlinguer]

сказала

ага, "сказала". Если скажет что она дочь Абрамовича - тоже нужно верить ?

Мало ли кто чего говорит. Когда-то сказали что коммунизм будет скоро

[Неисторик]

Запросто...бесплодна, сказала что принимает контрацептивы и т.п.

Помахала перед носом календариком...

С учётом того, что, если честно, то далеко не всем мужикам в резинках нравится,

(это скорее именно вынужденная мера),

то развести -- за нефиг делать.

[Berlinguer]

С момента изобретения женской контрацепции - нет

Противоречите сами себе.

Если бы могли конструировать женщину-робота по своим стандартам, тогда не противоречили бы.

Например задали бы стандарт "правило №1 - женщина никогда не врет"

[Неисторик]

ага, "сказала". Если скажет что она дочь Абрамовича - тоже нужно верить ?

Дык в том то и дело, особенно по молодости, что

"очень хочется, чтобы так и сказала, и поверит, как пить дать. Сам же ждёт..."

[Владимир Станкович]

Запишите где-нить большими красными буквами: скорость размножения человеков определяется не возможностью родить, а возможностью восПИТАТЬ или хотя бы проПИТАТЬ. Лет так 20 минимум. "Воспитание подрастающего поколения требует столько провизии!"(с)Дж.Р. Р. Толкин, хоббитская нар. мудрость.

Узбекистан и Туркмения с Таджикистаном как бы опровергают... Опять же уж чего чего -но голод с 1950х годов советским гражданам не грозил

[KasparsB]

Узбекистан и Туркмения с Таджикистаном как бы опровергают... Опять же уж чего чего -но голод с 1950х годов советским гражданам не грозил

Может просто понятие минимального комфорта - иное ?

[Звёзды Светят]

Опять же уж чего чего -но голод с 1950х годов советским гражданам не грозил

А при царе-батюшке грозил, да ещё как!

Но всё одно - плодились так, что современные среднеазиатцы позавидуют.....

А почему?!...

А не потому ли, что кроме как возиться с детьми - больше делать было нечего?!....

Ни "Крокодил" почитать, ни комиссара послушать, ни в кино сходить, ни ТВ посмотреть, ни тем более в виртуал залезть.....

[Voldi]

Опять же уж чего чего -но голод с 1950х годов советским гражданам не грозил

А нужно было всего-то навсего помочь т.Сталину подохнуть в собственно говне, пристрелить английского шпиона т. Берию и разогнать антипартийную группу с примкнувшим Шепиловым. И все наладилось. Вывод очевиден -- красно-коричневых нужно давить как тараканов.

[Владимир Станкович]

и разогнать антипартийную группу с примкнувшим Шепиловым

Да нет-с -как раз Никита то к голоду пододвинул -хотя грань и не перешел. Так что давить надо плохих людей независимо от нации и политической принадлежности - бандеровцев например ИВСом недодавленных

Ни "Крокодил" почитать, ни комиссара послушать, ни в кино сходить, ни ТВ посмотреть, ни тем более в виртуал залезть.....

Но современная цивилизация как раз во многом облегчают жизнь родителей - садики, ясли, возможность без проблем совмещать работу с деторождением, отсутствие необходимости рожать в борозде - от чего бабы мерли как мухи -наконец отсутствие предрассудков в обществе толкавших забеременевших вне брака в омут головой...

Так что всего лишь нужно напомнить слабой половине что кроме прав есть и обязанности

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Green]

За что автор так не любит СССР? Но, допустим.

Многоженство это не так просто, особенно, как правильно заметили, при декларируемом равноправии. Например, есть две жены, дети и муж. С мужем случается несчастье. Вопросы совместно нажитого имущества? Вопросы взаимоотношений между женами? Может ли быть сохранен брак (будучи де факто однополым)? Являются ли они друг другу после смерти мужа родственниками (наследниками первой очереди, далее везде)? А не биологические дети, нажитые в браке? Есть ли у одной из них права на биологических детей второй? А в случае повторного брака одной из них? И еще множество вопросов. И за каждым неразрешенным вопросом будет серьезная проблема. Более того, эти проблемы де факто есть в регионах, где традиционно встречается многоженство.

Сложность вопроса без мата не описуема.

Традиционное многоженство построено де-факто на праве собственности на жен и детей. В современной ситуации (и даже в СССР, и даже при Сталине, и даже не при нем) оно невозможно.

[Nagel]

Запишите где-нить большими красными буквами: скорость размножения человеков определяется не возможностью родить, а возможностью восПИТАТЬ или хотя бы проПИТАТЬ.

То то размножаются арабы и негры у которых с пропитанием и воспитанием потомства совсем худо.

Любопытно но сочетание нищеты с низкой рождаемостью свойственно именно для бывших соцстран- в Болгарии, Сербии, Румынии похожая картина.

Тут ИМХО дело скорее в менталитете. Какие перспективы могли быть у детей этих ваших "советских инженеров", что они могли получить от родителей в наследство - ничего.

[HEKTO]

Запишите где-нить большими красными буквами: скорость размножения человеков определяется не возможностью родить, а возможностью восПИТАТЬ или хотя бы проПИТАТЬ. Лет так 20 минимум.

Видите ли, коллега, ситуация, когда дети являются единственным общедоступным пенсионным фондом (к тому же высокорисковым) заставляет вносить некоторые поправки.

[Звёзды Светят]

Нужно искать Развилку, чтобы родителям было достаточно родить, а остальные претензии - к государству, которому нужны будущие работники и защитники.

[TGRN]

Может вместо введения многожёнства для выправления демографических потерь вывезем всех немцев из не появившегося ГДР? А что они хотели земель на востоке вот их и получат. Вот только горе побеждённым, никаких этнокультурных прав - полная русификация/украинизация/беларусизация ( кто куда попадёт тем и будет ). Земли же ГДР можно отдать Польше ( взамен взять всю Восточную Пруссию и Закерзонье ).

[Curioz]

Может вместо введения многожёнства для выправления демографических потерь вывезем всех немцев из не появившегося ГДР? А что они хотели земель на востоке вот их и получат. Вот только горе побеждённым, никаких этнокультурных прав - полная русификация/украинизация/беларусизация ( кто куда попадёт тем и будет ).

От перемены слагаемых сумма не меняется.

В плюсе - ничего, в минусе - огромные расходы на переселение народов и еще бОльшие - от падения экономики (бывший работник заводов Цейсса или "Висмута" в смоленском колхозе явно столько не наработает).

Земли же ГДР можно отдать Польше

Оно им надо? Польше самой бы кто с населением помог - 10% погибло, до сих пор в некоторых уездах народу меньше, чем до войны; плюс Поморье и Силезия и так опустели. Куда им еще пустые земли?

[Владимир Станкович]

Коллега Green - вы задали хорошие вопросы благодарю. Попробую ответить

Многоженство это не так просто, особенно, как правильно заметили, при декларируемом равноправии. Например, есть две жены, дети и муж. С мужем случается несчастье. Вопросы совместно нажитого имущества? Вопросы взаимоотношений между женами? Может ли быть сохранен брак (будучи де факто однополым)? Являются ли они друг другу после смерти мужа родственниками (наследниками первой очереди, далее везде)?.

Ну для начала "семья" это все таки несколько шире чем "брак". Семьей считались например и родственники вроде матери и дочери или тетки и племянницы живущих вместе. Так что просто допишут пару пунктов в соответствующие статьи КОБС определяющие статус вдов - в плане например могут жить совместно а могут разделить имущество -как к примеру две сестры.

А не биологические дети, нажитые в браке? Есть ли у одной из них права на биологических детей второй?

Вот это серьезнее -тут пунктами не обойдется - придется ВС принимать руководящие разъяснения. Скажем видимо будет возможность опекунства и более простого усыновления-удочерения в случае смерти или лишения родительских прав одной из вдов. Опять же по аналогии - две сестры не имеют таких уж "прав" на детей друг друга даже если они живут вместе и даже если случится так что их дети - от одного мужчины (Знаю такой реальный случай причем не на Востоке а во вполне себе Псковской области)

Традиционное многоженство построено де-факто на праве собственности на жен и детей. В современной ситуации (и даже в СССР, и даже при Сталине, и даже не при нем) оно невозможно.

Это не совсем так. Даже пресловутый шариат в принципе защищает права женщины. А брак на основе права собственности на жен и детей это характерно для большинства обществ на определенном этапе. Классический пример -римский cum manu - согласно которому патерфамилис имел власть жизни и смерти над женой и детьми -причем брак вполне себе моногамный Современный Иран вот вполне эти вопросы решает - там полигамный брак возможен например лишь с согласия жены. (А пожалуй ИВС бы это будучи авторитарной личностью упустил )

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

А пожалуй ИВС бы это будучи авторитарной личностью упустил )

Кстати кому пример подавать народу как не Василию - ?

[Heliodromos]

Может вместо введения многожёнства для выправления демографических потерь вывезем всех немцев из не появившегося ГДР?

А в Западную группу войск будем направлять премущественно туркмен и таджиков..Ну предоставлять ребятам увольнительные на 2-3 дня)

[Voldi]

Может вместо введения многожёнства для выправления демографических потерь вывезем всех немцев из не появившегося ГДР?

А в Западную группу войск будем направлять премущественно туркмен и таджиков..Ну предоставлять ребятам увольнительные на 2-3 дня)

Хм. Запасной ник Лещенко?

Современный Иран вот вполне эти вопросы решает - там полигамный брак возможен например лишь с согласия жены. (А пожалуй ИВС бы это будучи авторитарной личностью упустил )

Что значит упустил? Не упустил, а поставил бы на контроль комитетом комсомола. С еженедельным письменным отчетом.

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Voldi

[Green]

Коллега Green - вы задали хорошие вопросы благодарю. Попробую ответить

Многоженство это не так просто, особенно, как правильно заметили, при декларируемом равноправии. Например, есть две жены, дети и муж. С мужем случается несчастье. Вопросы совместно нажитого имущества? Вопросы взаимоотношений между женами? Может ли быть сохранен брак (будучи де факто однополым)? Являются ли они друг другу после смерти мужа родственниками (наследниками первой очереди, далее везде)?.

Ну для начала "семья" это все таки несколько шире чем "брак". Семьей считались например и родственники вроде матери и дочери или тетки и племянницы живущих вместе. Так что просто допишут пару пунктов в соответствующие статьи КОБС определяющие статус вдов - в плане например могут жить совместно а могут разделить имущество -как к примеру две сестры.

Юридически никакой "семьи" не существует. Есть биологические родственники, приравненные к ним лица (усыновленные и т.д., но всегда - в нише конкретного биологического родственника), есть супруги. И где-то там на задворках затесались нетрудоспособные иждивенцы - но это в данном случае малоприменимая категория.

Причем пасынки, падчерицы и т.д. не имеют тех же прав, что и биологические родственники (см. очередность наследования, например).

Даже имея структуру, основанную на простом биологическом родстве и моногамном браке юридически схематика что наследования, что вопросы прав матери и ребенка очень сложны.

А не биологические дети, нажитые в браке? Есть ли у одной из них права на биологических детей второй?

Вот это серьезнее -тут пунктами не обойдется - придется ВС принимать руководящие разъяснения. Скажем видимо будет возможность опекунства и более простого усыновления-удочерения в случае смерти или лишения родительских прав одной из вдов. Опять же по аналогии - две сестры не имеют таких уж "прав" на детей друг друга даже если они живут вместе и даже если случится так что их дети - от одного мужчины (Знаю такой реальный случай причем не на Востоке а во вполне себе Псковской области)

До опекунства даже не дойдет. С точки зрения закона, в отсутствии института, связывающего вдов:

1) обе они матери-одиночки, со всеми вытекающими.

2) в случае отсутствия, носящего временный характер (отъезд, лишение свободы, болезнь) одной из "матерей", вторая не приобретает никаких прав и обязанностей относительно "своих" небиологических детей. Что, учитывая де факто единое хозяйство и семейный характер отношений - чревато.

3) семейственность не защищена юридически, а значит ее ликвидация тоже не формализована, что открывает возможности для спекуляции. Не говоря уже о том, что невозможно юридическое сопровождение "раздела детей".

И т.д. и т.п.

Это не совсем так. Даже пресловутый шариат в принципе защищает права женщины.

В принципе, формализация процедуры смертной казни тоже защищает права осужденного.

В отличии от вас, я вопросом реформ брачного законодательства интересовался у практиков.

По многоженству вне юридического поля все очень грустно. А прописать в юридическом поле не людоедский полигамный брак, не имея огромный массив "традиционного права" (и то нет-нет, а под каток ни в чем не повинные люди попадать будут, причем регулярно) - задача в рамках существующей системы семейного законодательства невыполнимая.

Единственная концепция, которая позволяет решить вопрос полигамного брака с полной формализацией - это изменение учета брака. Переход от идентификатора "пары" к абстрактному идентификатору, как это происходит с учетом юридических лиц. С "семейным ОГРН" и "учредителями". Технически эта концепция позволяет расписать все - от моногамного разнополого брака до группового однополого со сменой поколений, Но не обязывает, поскольку введение такого учета не значит, что все, что можно в его рамках обработать становится разрешено.

В том примере, который мы рассматривали при таком учете - вдовы остаются супругами. Со всеми юридическими последствиями согласно действующего семейного законодательства.

[TGRN]

Владимир Станкович, это смотря как считать плюсы - образованное, трудоспособное и трудолюбивое население теперь платит налоги не в казну ГДР, а потом из этого идут деньги в казну СССР, а напрямую Советскому Союзу. Это же население окажет демографический вклад в бушующие поколения СССР. Если же при этом вывезти с земель не появившейся ГДР( а можно и из Силезии и Померании/Поморья) всю ценную промышленность которую только можно ( а остальное желательно уничтожить - отдать полякам пустующие земли ), то сможем с мозгами немецких инженеров и рабочих не хило поднять качество собственной промышленности, причём не только военной. Атомная бомба на два-три года раньше, чем не лепота? Немецкое качество с русским размахом, будет просто шикарно. В РИ весь демографический, научный и промышленный потенциал изгнанных из Польши и Чехословакии немцев ушёл в ГДР, ФРГ и страны запада, не лучше ли его абсорбировать СССР? Под это дело не жалко сделать немецкий "вторым государственным". Зачем вводить многожёнство если можно возместить демографические потери за счёт побеждённого врага? Гитлеровская Германия и её союзники столько натворили, что в своей оккупационной зоне СССР имеет полное право потребовать соответствующей платы. К тому же СССР получит уже грамотное и трудоспособное население, причём получит его сразу, а не через 15-20 лет. Кстати можно забрать не только немцев, но и мало-мальски красивых немок, оставив полякам территорию даже без красивых женщин. Впрочем у них своих хватает. Кстати пусть тогда многожёнство введут в послевоенной Польше! У них будет куча пустующей территории и мало населения.

Heliodromos, если вы про те войска которые должны стоять на территории несостоявшейся ГДР, то пусть эти территории охраняются поляками, но прежде я предлагаю забрать оттуда всё мало-мальски ценное. А гигантский пустырь с населением из стариков, старух и некрасивых немок ( красивые будут уже в СССР )можно доверить и полякам.

[Labinnac]

можно возместить демографические потери за счёт побеждённого врага?

Тут вот такой вопрос возникает - это угнанное население страны-врага, инженеры и красивые немки, они все в каком статусе в СССР жить будут? Своего рода пожизненными рабами или полноценными гражданами? Потому что первый вариант ну никак не увязать с идеологией - да и в глазах всего человечества Третий Рейх плавно перетечет в Четвертый - одни в рабовладетелей играли, теперь и вторые, бывшие союзники как-никак. А если полноправными гражданами (или с понижением прав, вроде как у ссыльных, на 5-7 лет) - то как это объяснить своим гражданам после 4 лет риторики "сколько раз увидишь его столько раз его и убей"?

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Labinnac

[TGRN]

Labinnac, первое время принудительные работы, само собой при этом надо заботится достаточно хорошо, чтобы не умерли и не болели почём зря, но и не катать как сыр в масле у самих проблем выше крыши. Они же нужны не только как рабочие, но и как демографический и интеллектуальный потенциал, который тоже нужно беречь. После постепенное поэтапное предоставление гражданских прав и само собой гражданства ( естественные права - типа права на жизнь, вероисповедание и прочие предоставить сразу( кроме свободы перемещения и выбора труда разумеется и само собой обеспечивать эти права не выше уровня обеспечения советских граждан ). Причём огласить подобный план сразу же, мотивировать необходимостью восстановления страны и демографической катастрофой, выполнять честно и своевременно. Пропаганду же можно вести от тезисов - "пусть восстановят, что разрушили и создадут новое", "война закончилась, враги разбиты, так проявим же к ним того, что они не проявили к нам - милосердие" и т.д. В конце-концов создали же в РИ союзный ГДР и начали говорить " Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Конечно будут проблемы и первые годы придётся держать весь этот ценный и проблемный контингент под охраной. Однако если медленно "сварить лягушку" дело выгорит.

[Labinnac]

типа права на жизнь, вероисповедание и прочие предоставить сразу

С этим напряг, так как и советские граждане де-факто не имели всего названного комплекта - а временным крепостным и того не видать.

Пропаганду же можно вести от тезисов

Фигня все это. Вон с ГДР 45 лет дружили и генсеки по деснам лупили - а к немцам у многих (ой как у многих) до сих пор отношение еще то (а у меньшего, но все же внушительного, сорри за тавтологию, меньшинства так остро отрицательное вообще ко всем западным соседям, даже к тем, с кем бок о бок воевали).

На уровне простых людей очень сложно будет минимизировать конфликты. Но это не главное.

Однако если медленно "сварить лягушку" дело выгорит.

Вот главное - если уж в 47 (если не ошибаюсь) по сути холодная война началась, то депортация половины населения Германии будет неплохим поводом уронить с десяток нюков на СССР. Оно нам надо?