Советское многоженство

[TGRN]

Labinnac, взамен можно откупится Восточной Европой и отказом от контрибуций, мы и так получим промышленность, кадры и немного землицы ( Восточная Пруссия, Закерзонье ). Пусть внедряет свой план Маршалла и Венгриях/Польшах и надорвутся экономически поднимать их, в своё время СССР открыл им свой рынок и поддерживал в СЭВ. Нет уж пусть в одной альтернативе восточно-европейцы после войны выкарабкиваются с помощью американцев и англичан. Как союзники все они оказались той ещё гадостью - предавали всех и вся и будут предавать( впрочем в политике это естественно) , а с немецкими специалистами можно построить и свою высокотехнологичную промышленность. Тем более, что в землях переданных Польше/Чехословакии немцев в РИ депортировали. Сменился пункт депортации, только и всего. Что же касается судьбы немцев и Германии, то США и Британия в своё время вообще захотело разделить Германию на несколько государств и лишить её всякой промышленности - пусть на своей территории делают, что хотят. Создадут ФРГ или разрушат Германию дальше их дело не будем им мешать. Тем более, что депортацию немцев можно представить как дела Польши и Чехословакии ( им позволят это сделать, тем более, что территория не появившегося ГДР будет передана Польше ), а Советский Союз будет лишь принимающей беженцев стороной. Принудительные работы можно подать под соусом восстановления разрушенного войной народного хозяйства, в конце-концов положение такого "беженца" немногим хуже положения среднего гражданина СССР. Для пущей убедительности можно не изгонять немцев из Восточной Пруссии, а создать отдельную ССР, воссоздать АССР поволжских немцев и даже разместить часть "беженцев" там, большую часть же распределить по стране мотивируя тем, что уместить всех в Прибалтике не удастся. Лицемерием, полуправдой, методом кнута и пряника и перекладыванием ответственности на других в политике тоже можно многого добиться. Если правильно всё подать то будем выглядеть чуть ли не как святые, англосаксам это же удаётся, почему бы и на не попробовать?

Конечно придётся работать с населением по части пропаганды, но по моему эта идея разумнее советского многожёнства. Лучше получить сразу образованное, трудоспособное население чем ждать 15-20 лет не пойми чего. В конце-концов одно дело разрешить многожёнство, а другое - внедрить его в массы. Честно по мне задача приучить русских к многожёнству не менее сложная для пропагандистов чем искоренение ненависти к немцами.

[Labinnac]

Пусть внедряет свой план Маршалла и Венгриях/Польшах и надорвутся экономически поднимать их

На Франции/Голландии не надорвались, с чего должны надорваться с Венгрией (мало покоцанной кстати) и Польшей (во тона да, получила войну сполна - впрочем, как и Голландия)? Чехия например тоже не очень пострадала, Словакия так вообще не ощутила войны по сути. Румыны и болгары как бы тоже не очень разрушенные, всяко получше, чем Польша. В общем, не вижу проблем - да, с растяжением плана на 10-15 лет дольше, но в результате современный уровень достигли бы скорее.

Принудительные работы можно подать под соусом восстановления разрушенного войной народного хозяйства, в конце-концов положение такого "беженца" немногим хуже положения среднего гражданина СССР.

Ну, по факту это то же, что немцы делали - остарбайтеров забирали. Кому-то повезло относительно, кому-то нет (имею ввиду на местах, сам факт вывоза конечно же ужасен).

Восточной Пруссии, а создать отдельную ССР

Сколько той восточной Пруссии? 15 000 км. кв. всего, а вы хотите из ех-ГДР вывезти около половины населения. Не взлетит.

большую часть же распределить по стране мотивируя тем, что уместить всех в Прибалтике не удастся.

Вот-вот.

Если правильно всё подать то будем выглядеть чуть ли не как святые, англосаксам это же удаётся

Хм, кто же это англосаксов святыми считает? Хотя конкретно здесь сравнение вообще не применимо - когда это в XX веке англосаксы массово переселяли народы туда-суда против их воли? Чур о Дороге слез и т.п. не упоминать - то XIX ст., тогда еще рабство было официальным на территории половины Европы, совсем дикие времена.

Конечно придётся работать с населением по части пропаганды, но по моему эта идея разумнее советского многожёнства

Имхо обе мертворожденные.

Даже такой прикол - впрыснуть в СССР затравку из где-то 15 млн. молодых мужчин и женщин, с точки зрения совка абсолютно развращенных буржуазным строем и вообще капиталистов недобитых - да они за 8 лет жизни Сталина так подготовят моральную почву, что как бы Хрущев на ХХ съезде (допустим, детерминизм прошел) не отменил социализм и огласил бы возврат к НЭПу (единственная алтпозитива, но анреал).

[HEKTO]

Labinnac, взамен можно откупится Восточной Европой и отказом от контрибуций, мы и так получим промышленность, кадры и немного землицы ( Восточная Пруссия, Закерзонье ).

(Затягиваясь трубкой) Другими словами, товарищи, нам предлагается вновь допустить создание на Западной границе СССР вражеской группировки, отрезающей, по сути, наши войска в Германии. Думаю, что западные поджигатели войны по достоинству оценят это предложение.

Пусть внедряет свой план Маршалла и Венгриях/Польшах и надорвутся экономически поднимать их

Насколько помню, население Восточной Европы на тот момент (без учёта СССР и Восточной Германии) было меньше населения Западной в три, если не в четыре раза. Так что всенепременно надорвуться.

[Владимирович]

Похолопить - какой восторг !

[Labinnac]

Похолопить - какой восторг !

Видно много еще кому главную скрепу, "цепь великую" восстановить хочется - и само собой что в качестве барина лично.

[TGRN]

Владимирович, цель не похолопить, а абсорбировать весь демографический, научный и промышленный потенциал того куска Германии которому не повезёт оказаться по сапогом советского солдата. Желательно выставив главными злодеями чехов и поляков, оставив при этом последних с пустырём на западе, осваивая который они уймутся хотя бы лет на двадцать( надеюсь). Если видите свой способ выправить демографические потери СССР, то предлагаете, тема же про это.Только завоз китайцев/индусов не предлагать - возить дольше, в плане грамотности всё плачевно, да и была уже тема завоза китайцев в послевоенный СССР, я там и предложил возить не с Китая, а ГДР ибо быстрее, дешевле чем через Трансиб, да и человеческий материал лучше ( в плане грамотности, подготовки инженерных и научных кадров и т.д. ). Материнской капитал бюджет послевоенного СССР не потянет, конечно всегда можно согнать людей из города в деревню ( до войны гнали в город, после войны в деревню.. мда ). Повышать привлекательность для мигрантов разрушенной войной стране сложно. Да и основная цель как всколзь упомянул Labinnac ( я лучше бы сформулировать не смог ) "впрыснуть" в послевоенный СССР 15 миллионов человек, причём не абы каких, а образованных и молодых.

НЕКТО, честно думаю статус аналогично финскому для Румынии, Польши и Чехословакии будет лучше содержания Варшавского Договора который без СССР и ГДР следовало бы называть балаганом. Тем более, что население ГДР получим как раз мы. Я конечно понимаю, что союзниками не надо разбрасываться, вот только Румынии-Болгарии слишком часто меняют сюзерена, чтобы с ними связываться. Фактически при дележе Европы СССР досталась самая бесполезная её часть.

[Berlinguer]

Фактически при дележе Европы СССР досталась самая бесполезная её часть.

да, всегда так считал

http://fai.org.ru/fo...120#entry856781

Ялтинские договоренности ( есть такая сказка про вершки и корешки )

Но с другой стороны не нужно быть уверенным что те детские жд которые немцы собирали у себя они обязательно смогут собирать в Сибири или где-там. Т.е. собирать они чего-то будут, но - качество какое будет - ?

А бомбу раньше РИ СССР все равно не соберет, хоть вывози немцев хоть не вывози. Все что нужно для бомбы в РИ все равно вывозили. Да и не меняет ничего для СССР наличие бомбы чуть раньше. А если и меняет, то вряд ли в лучшую сторону

[Владимирович]

Владимирович, цель не похолопить, а абсорбировать весь демографический, научный и промышленный потенциал того куска Германии которому не повезёт оказаться по сапогом советского солдата. Желательно выставив главными злодеями чехов и поляков, оставив при этом последних с пустырём на западе, осваивая который они уймутся хотя бы лет на двадцать( надеюсь)

Массовый угон ясыря добавит +100 к симпатиям к СССР в ФРГ в частности и в НАТО вообще

Лозунг "Лучше мертвый, чем красный !" станет мейнстримом - поди плохо ?

Если видите свой способ выправить демографические потери СССР, то предлагаете, тема же про это

Иногда лекарство хуже болезни, впрочем, могу порекомендовать методику Пол Пота : ликвидировать семью и спаривать верноподданых произвольным образом по решению местного руководства

честно думаю статус аналогично финскому для Румынии, Польши и Чехословакии будет лучше содержания Варшавского Договора который без СССР и ГДР следовало бы называть балаганом.

Как это отпустить на волю, непременно похолопить !

[TGRN]

Владимирович, при всём уважении к вам, сообщаю, что "холопить" имеет смысл только того кто при этом может принести прок и не натворить бед. Румыны, болгары, поляки и прочие восточно-европейцы дают много визгу и ничтожно мало проку, да и это не беда, если бы при этом они не были готовы ударить в спину предыдущему покровителю. Тут вопрос не "холопить -не холопить", а "вляпаться - не вляпаться", нет не переживайте не в отходы жизнедеятельности, а просто в восточно-европейские проблемы и реалии. Единственный способ как можно получить что-то полезное от них это давить на их слабости, искушать их несбыточными мечтами и пестовать их гордость - к сожалению ( или к счастью? ) это прерогатива англичан, они в этом непривзайдённые мастера.Честно говоря те же китайцы, корейцы и вьетнамцы принесут больше прока чем поляки, чехи и румыны хотя бы тем, что не показывают гонора и готовы пахать как проклятые, будь азиаты тогда столь же грамотны и образованны как и немцы, то имело бы смысл завозить их. Однако традиционно рабочая сила в Азии в те времена была неквалифицированной, а народ малограмотным и толком необразованным. После кошмаров Великой Отечественной Советскому Союзу нужна квалифицированная рабочая сила, нужно трудоспособное и молодое население.

Что же касается угона "ясыря" то это как можно подать защиту и эвакуацию немецкого населения от поляков и чехов. А то что ввозят в СССР, а не ФРГ можно по разному мотивировать. Тем более если относится к этим людям как к людям. Даже если не отдавать полякам территорию ГДР, то с Чехии и Польши хотя бы 8-9 миллионов человек можно получить. Лицемерно? Простите реал политик, немцев из Силезии, Померании и Судет всё равно изгонят из родных земель западные славяне, чего ж тогда СССР не проявить милосердие к побеждённому и беззащитному врагу?

Что же касается методов Пол Пота знаете я что-то не вижу в нём ничего эффективного. Конечно можно заставить женщин рожать из года в год, вот только даже при использовании детского труда, ребёнка надо хотя бы пять лет бесплатно кормить ( в условиях Азии само собой разумеется, раз метод из Камбоджи я оценю его согласно условиям его зарождения ). А это всё таки накладно в условиях послевоенной разрухи. Да и воспитание детей без семьи не лучшая идея. Право слово куда хуже многожёнства, многомужества.

[Владимирович]

Что же касается угона "ясыря" то это как можно подать защиту и эвакуацию немецкого населения от поляков и чехов.

Откуда такая вера во всемогущество Пеара, да еще и в исполнении советского агитпропа, коллега ?

[TGRN]

Владимирович, любое всемогущество пиара начинается с маленькой правды - поляки и чехи на немцами попавшими под их власть мягко( очень мягко говоря!) говоря издевались. За людей их не считали, самое смешное, что западные славяне совсем недавно смотрели немцам в рот как кукушата. Если после первых "художеств" поляков с чехами организовать защиту и вывод немецкого населения, причём не в трудовые лагеря, а в деревни, то дело выгорит.

[Владимирович]

А чтобы из деревень не разбегались - похолопить !

[HEKTO]

НЕКТО, честно думаю статус аналогично финскому для Румынии, Польши и Чехословакии будет лучше содержания Варшавского Договора

Вот и обсудите это. С товарищем Абакумовым.

[Heliodromos]

Если после первых "художеств" поляков с чехами организовать защиту и вывод немецкого населения, причём не в трудовые лагеря, а в деревни, то дело выгорит. Ответить Цитата

Зачем в деревни? - Восстановить немецкую республику где ни будь рядом с Биробиджаном, и гнать туда "немецкие" эшелоны.

Это же пестня! - Еврейская республика, а рядом - немецкая республика, и все на Дальнем Востоке. - Дружба народов. - Это же можно снять "Евреййских казаков". - Типа есть председатель еврейского колхоза, а рядом колхоз немецкий...ну..вы поняи?

Да, а Западную группу войск должны сОставлять преимущественно азиаты. Брак же сосветского солдата с немкой, полькой и пр. - должен одобряться и приветствоваться.

Изменено 3 Oct 2014 пользователем Heliodromos

[TGRN]

Владимирович, куда разбегутся из деревень в лес? В послевоенной стране, где в лесу партизанили, а значат съели всё мало-мальски съедобное. Обрекая себя на голодную смерть? Или может попытаются собраться в банды и мародёрить? Чтобы недавно защитившие от чехов и поляков солдаты их пристрелили? В город? Куда промышленные кадры и так перенесут при первой возможности.

НЕКТО, не спорю что территория восточной Европы представляет из себя прекрасный буфер, но население и политические традиции там паршивые. Сами же предадут при первой возможности. СССР держал их в союзниках с помощью ежёвых рукавиц и тратил уйму ресурсов на поддержание там своей власти, дружественных режимов и их экономики. Конечно лучше держать врага на дальних подступах, однако при необходимости держать в тылу предателя, или даже армию предателей, которая может в любой момент полным составом и бронетехникой перейти на сторону врага... вопрос что хуже остаётся открытым.

[HEKTO]

НЕКТО, не спорю что территория восточной Европы представляет из себя прекрасный буфер, но население и политические традиции там паршивые.

Коллега, перехожу на прямой текст. Для реализации данной развилки не хватит сил легиона ИМЛ, вооружённых годовым урожаем персиков. Так доступно?

[Козьма Прутков]

Опять же уж чего чего -но голод с 1950х годов советским гражданам не грозил

А нужно было всего-то навсего помочь т.Сталину подохнуть в собственно говне, пристрелить английского шпиона т. Берию и разогнать антипартийную группу с примкнувшим Шепиловым. И все наладилось. Вывод очевиден -- красно-коричневых нужно давить как тараканов.

Понятно. Контрреволюционная агитация. 10 лет без права переписки. Есть вопросы?

(Усталым голосом) Следующий!

[evigon]

Да, а Западную группу войск

В Польше.

Восстановить немецкую республику где ни будь рядом с Биробиджаном, и гнать туда "немецкие" эшелоны. Это же пестня! - Еврейская республика, а рядом - немецкая республика, и все на Дальнем Востоке. - Дружба народов. - Это же можно снять "Евреййских казаков". - Типа есть председатель еврейского колхоза, а рядом колхоз немецкий...ну..вы поняи?

1. Евреев там на пару колхозов наберется, хотя и обозвали гордо Еврейской АО.

2. Русские, украинцы и прочие буряты на Дальнем Востоке живут, а почему немцы не могут?

3. Будут соседями, станут в гости друг к другу ездить.

[Звёзды Светят]

Если видите свой способ выправить демографические потери СССР, то предлагаете, тема же про это.

Да легче всего - не допустить ликвидации так называемых "неперспективных деревень" и всякого-прочего вытекающего из этого укрупнения колхозов и сселения людей в "агрогорода".

А наоборот, признать их перспективными для демографии.

[evigon]

А наоборот, признать их перспективными для демографии.

Вы имеете ввиду, что в деревнях больше рожали? А ничего, что в некоторых электричество появилось в 70-х годах? А ничего, что не было дорог и, маленькие ребятишки ходили в школу за 3-5 км? Вы рассуждаете о демографии, чтоб кто-то нарожал, оставаясь жить в условиях начала 20-го века, а потом их быдлом обзываете. Рожайте сами, господа.

[Berlinguer]

А ничего, что в некоторых электричество появилось в 70-х годах? А ничего, что не было дорог и, маленькие ребятишки ходили в школу за 3-5 км?

все равно жить становилось лучше. Голода не было, угрозы голода не было, репрессий не было, пенсии ввели, паспорта дали.

Из привед. примера - электричество кстати появилось же, хоть и поздно

[evigon]

Ну агрогородов было не так уж и много. А вот на центральных усадьбах колхозов и совхозов в больших объемах строилось жилье часто с центральным отоплением, а кое-где и с канализацией, школы, ФАПы или даже участковые больницы, асфальтированные дороги до райцентров. Не говоря уж о производственном строительстве. Пишу это не понаслышке, потому-что этим занимался мой отец.

Так где крестьянину жить? В задрипанной деревне или в более-менее цивилизованных условиях?

[Berlinguer]

Так где крестьянину жить? В задрипанной деревне или в более-менее цивилизованных условиях?

и там жить и там жить. В Китае например и в задрипаных деревнях живут и в более-менее норм. условиях в городах.

Тем более что жизнь в задрипанной деревне улучшается

[evigon]

Тем более что жизнь в задрипанной деревне улучшается

Это сейчас. Хотя то, что малокомплектные школы закрывают, тоже не комильфо. Эти деревни без всяких указов кончатся.

В 60-70х годах в том районе, в котором я сейчас живу на площади чуть больше 1500 кв. км было 150 населенных пунктов. Не чересчур ли?

[KasparsB]

Так где крестьянину жить? В задрипанной деревне или в более-менее цивилизованных условиях?

Создать крестьянину условия нормального проживания ... да хоть на хуторе - нормальные генератор , насосы и т.д. Чтобы не ждать милости от центральной усадьбы - хотя это наверное невозможно - да как это - советский человек - и не завмсит от председателя с парткомом ?!