Спасаем Югославию

[Андрей Каммерер]

Вообще уже не первый раз замечаю что тема Югославии очень хорошо проверяет кто настоящий левак.

Есть такие индикаторы. Я лично давно заметил, что украинская тема отлично работает для проверки русских националистов. Сразу становится ясно: кто русский, а кто только против Путина.

[Владимир Станкович]

В Индии ведущие позиции занимают индусы.

Индусы это кто ж такие? Титульная нация Индии? Так нет такой нации ( титульной нации в индии нет - печалька) Есть хиндустанцы, маратхи, бенгальцы, джат, гуджаратцы, пенджабцы...

А есть еще дравидийские народы вроде телугу, каннара и тамилов - из числа которых было ровно трое из тринадцати индийских президентов :happy:

[mactuca]

У "Тигров Аркана" так чуть ли не прямой был запрет на сербский флаг.

Правдаааа ???

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%99%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0#mediaviewer/File:SPP_SrbDobGarda.jpg

[Престес]

А потом? Сербы завоюют Хорватию, Словению и Боснию?? Допустим - поставив в строй все или почти все взрослое мужское население. Ну сидит в Загребе серб-комендант. А дальше то что? Что политически Милошевич может предложить в качестве пряника? А что с экономикой?

Ведь южные славяне это не русские мужички - слегка пофигистичные и отходчивые и не жители Средней Азии у которых издавна есть представления что власть это нечто объективно существующее и падишаха нужно слушаться даже если голодновато...

Да еще югославы развращены своим рабочим самоуправлением и хотелками...

Что уж сербы у себя в стране будут делать - их дело. Хотят - отделяют от Хорватии и Боснии только сербские анклавы, хотят обьявляют хорватов - "окатоличеными австрияками сербами" и проводят сербизацию, чтобы и духа католически-усташеского не осталось. Недовольные (выжившие) бегут плакаться на притеснения в Австралию, Канаду и Аргентину. Мне важно, что Югославия после фрондерства вернулась в сферу влияния России, а будут там коммунисты, или "православные националисты" - вопрос 10-й важности.

Поневоле вспомнил одесский анекдот про Доу Джонс - "Шоб у вас так стояло как при Брежневе - "отложенный конец"!"

Вы не согласны, что все эти МСГ, ЕБН, Яковлев и Шеварнадзе, Кравчук и Снегур (я имею в виду не персоналии, а социальный слой беспринципных бюрократов), выросли и вошли во власть не позже чем при добрейшем Леониде Ильиче (светлая ему память)? А скорее и много раньше, при НСХ, если не при позднем ИВСе. Проблема то Союза была не в экономике (там всё технически вполне решаемо), а в системе управления.

Но даже массированная интервенция не решит вышеизложенных проблем.

А она не нужна. Не дадим вмешаться НАТО - юги сами справятся.

А ФРГ и Германия в общем, это как раз прекрасный пример как можно победить многонационалию. Единый национальный стандарт.

Католики, протестанты, атеисты, а теперь ещё и мусульмане. Пруссаки, баварцы, саксонцы, турки, курды. И к тому же Федерация растворенная в ещё бОльшей федерации - ЕС.

В Индии ведущие позиции занимают индусы.

Хиндутва в Индии считается идеологией несколько неполиткорректной. Как видите президентом Индии, и министрами почти всегда является мусульманин или сикх. Парсы очень влиятельны в бизнесе, индийские христиане - в интеллигенции. А так в стране только 200 официальных языков. И все эти племена и общины ещё и разбиты на касты. При этом, сикхи и даже индийские мусульмане верно служат Индии, и не думают перебегать к Пакистану.

[Лин]

Мне важно, что Югославия после фрондерства вернулась в сферу влияния России,

А нужно ли это России?

Не дадим вмешаться НАТО - юги сами справятся.

На чьей стороне вмешался бы Союз - это тоже интересный вопрос.

[Каминский]

Правдаааа ???

Не открывается.

Точно помню, что где-то такое было среди сербских частей.

Как видите президентом Индии, и министрами почти всегда является мусульманин или сикх.

Ага, особенно сейчас.

[Престес]

Вообще то и в Словении и в Хорватии, особенно в Хорватии попытки подавить сепаратистов были в полный рост. С применением тяжелой техники ЮНА, угу.

В Хорватии - это Вуковар, это на границе с Сербией, где смешанно жили сербы и хорваты, попытка развести их конфликт федеральными силами. Никакого "броска на Загреб" с целью повешения Туджмана и усташей - не было, а это было вполне выполнимо, через территорию сербских анклавов ещё не воюющей Боснии ( в силу специфики географии республик).

Без внешней поддержки хорватов таки давят, чисто за счет класса. Собственно их и в РИ давили. Что делал бы Слобо потом - вопрос другой.

Первый серьёзный коммент в теме.

[чукча]

Мне важно, что Югославия после фрондерства вернулась в сферу влияния России

В смысле вернулась? А когда она там была?

[Андрей Каммерер]

Католики, протестанты, атеисты, а теперь ещё и мусульмане. Пруссаки, баварцы, саксонцы, турки, курды. И к тому же Федерация растворенная в ещё бОльшей федерации - ЕС.

Католики, протестанты и атеисты уживаются вместе потому что они немцы. Региональные отличия и местечковые культуры это не более чем региональные отличия. В Германии со времен Бисмарка был установлен единый национальный стандарт. Он и превратил баварцев, саксонцев, поморян, лужичан, рейнландцев, прусаков в немцев. Фактически Германия это нормальная моноэтничная страна. Турки, курды и прочие муслюмы это издержки американской окупации и дебилизма своих социалистов. И это вообще общая наша европейская беда. Толерантность убивает и разрушает.

Впрочем, процент черноты в Германии пока не велик, и они пока размазаны по стране. Надеюсь, немцы со временем избавятся от своих леваков и решат мусульманскую проблему. У них есть потенциал.

Хиндутва в Индии считается идеологией несколько неполиткорректной. Как видите президентом Индии, и министрами почти всегда является мусульманин или сикх. Парсы очень влиятельны в бизнесе, индийские христиане - в интеллигенции. А так в стране только 200 официальных языков. И

Я не владею ситуацией по Индии. Ничего сказать не могу. Мне неизвестно, что там с центробежными тенденциями и внутренней межнациональной и межконфессиональной борьбой.

[mactuca]

Не открывается.

У меня все в порядке Прогуглите нашивки Тигров Аркана.

Точно помню, что где-то такое было среди сербских частей.

Там целый зоопарк можно собрать, Тиргы это только распаренные и каждого зверя которым они называли своих добровольцев своя идеология, при такой пестроте ничего удивительного что какой то "православный-монархист-коммунист-анархист" мог такое сделать, было бы удивительно как раз если не было. Но это однозначно не тигры их символику можете сами отыскать.

[Лин]

В Хорватии - это Вуковар, это на границе с Сербией, где смешанно жили сербы и хорваты, попытка развести их конфликт федеральными силами.

Это Берег-91 и "война казарм" в частности.

[Каминский]

Первый серьёзный коммент в теме.

Критерий серьезности коммента- совпадение с вашей политической позицией?

[Престес]

А нужно ли это России?

У нас негусто с союзниками, особенно разбрасываться ими не приходится. И это естественно, союзники бегут всегда к очевидному победителю, и кидают его как только удача не в его пользу. Особенно ярко на примере Германии 1943-44 года, когда Италия, Словакия, Венгрия, Румыния, Финляндия вдруг оборотились убежденными антифашистами.

Ага, особенно сейчас.

Ну про "прямо сейчас" я не говорил. Уточните религиозную принадлежность президента Абдула Калама (он заодно и создатель ракетного щита Индии) или премьера Мономохана Сингха. Так что Индия строит вполне "многонационалию", и министр-мусульманин это не редкость. У этого курса есть конечно противники среди РСС и Шива-сены, но даже правая Джаната-партия от них шарахается.

[Каминский]

Тиргы это только распаренные и каждого зверя которым они называли своих добровольцев своя идеология, при такой пестроте ничего удивительного что какой то "православный-монархист-коммунист-анархист

Не, это кто-то серьезный был. Может даже не командир дороврольцев, а кто-то из руководства Республики Сербской

Но это однозначно не тигры их символику можете сами отыскать.

Да, уже нашел.

Ну про "прямо сейчас" я не говорил. Уточните религиозную принадлежность президента Абдула Калама (он заодно и создатель ракетного щита Индии) или премьера Мономохана Сингха.

То есть аж двое. А вы пишете, что для Индии президент или премьер-министр сикх или мусульманин- это норма.

[чукча]

Без внешней поддержки хорватов таки давят, чисто за счет класса. Собственно их и в РИ давили.

Разве? Еще до вмешательства ООН ЮНА сдала казармы вместе с оружием, не смогла взять Дубровник, Вуковар взяли только за несколько месяцев. Морская блокада у югов тоже не задалась. А уже осенью 1991 хорваты провели первые успешные наступления, захватили Славонию. К моменту заключения перемирия ЮНА скорее отступала, чем побеждала.

[Владимир Станкович]

Заводы продают продукцию на экспорт, получают валюту - и от этого, по вашему мнению, растет внешний долг.....

Да-с... Клеточное звероводство было обречено... Ну как в РФ в 90- нефть качают вышки, продают ее на экспорт, а долг себе растет - причем денег не видит ни бюджет ни граждане - исключая некоторых...

Но тут случай правда несколько не тот - деньги за шины достаются фирме которая их проедает или складывает в банк - или тратит на что-то. Часть валюты достается местным - и они ее тоже проедают или складывают в банк. Но вот печалька - государственный и муниципальный автотранспорт для горной страны очень важный не может ездить на красивых циферках балансов - поэтому приходится покупать много шин - и налоги от экспорта оных недостаточны.

А союзные власти еще должны разделить эту валюту и эти шины по правде среди 6 республик - так чтоб никого не обидеть - и в итоге обижены все...

Кому, кому? Этому абсолютно умеренному партократу, который слил и сербов Славонии, и сербов Боснии, а потом и сербов Косово?

Ох.. Как все запуссено...

Вот тут политическая биография кадра -

http://www.peoples.ru/state/king/yugoslavia/miloshevich/

http://www.slobodan.ru/news/2009-02-26-1

http://www.pravda.ru/news/world/30-04-1999/901004-0/

Красный (снаружи и недолго) Ельцин местного разлива... Что до "сдачи" - так ведь у него не было ядерных ракет - а то бы хорватам и прочим осталось бы плакать и утираться

(как некоторым соседям РФ

)

[Престес]

В смысле вернулась? А когда она там была?

В 1945-1947 гг.

Критерий серьезности коммента- совпадение с вашей политической позицией?

Нет, это - совпадение с реальными историческими событиями.

Это Берег-91 и "война казарм" в частности.

Это опять же - попытки деблокировать воинские части и морские базы, а никак не наступление с целью свержения правительства в Загребе. В принципе, такой оборонительностью сербы войну и проиграли, потому что и не воевали по сути, а вяло сопротивлялись.

Региональные отличия и местечковые культуры это не более чем региональные отличия.

Мы про некоторые сопредельные православные республики тоже так думали. Да и сербы наверно - думали, когда провозглашали себя "югославами - в широком смысле", с хорватами и черногорцами говорят практически на одном языке. Ну пусть хорваты бывшие католики, но в СФРЮ вроде как все - "коммунисты-атеисты". А вражда, усташество - это темное прошлое, которое лучше забыть. А оно вон как обернулось. Если бы вот этим ребятам http://maxpark.com/community/politic/content/2984509 доброжелатели столько же денег подбрасывали как любым другим сепаратистам, то и там бы неспокойно было. Увы, политические нации - это явление существующее исторически, возникающее и исчезающее, собираемые и разбираемые - по необходимости, а не существующие - изначально "от Природы". Бисмарк конечно много сделал, но что один человек сделал - другой в принципе и разломать может. А мусульмане в ФРГ не совсем по стране размазаны, скорее сосредоточены кучно в мегаполисах (Гамбург, Берлин итд).

[Лин]

К моменту заключения перемирия ЮНА скорее отступала, чем побеждала.

А кто говорит, что будет легко? Впрочем в ходе успешных наступлений хорваты отбили где-то 20% контролируемой ЮНА хорватской территории.

Хотя да, командование ЮНА местами маялось откровенной фигней.

[Владимир Станкович]

Региональные отличия и местечковые культуры это не более чем региональные отличия.

"Баварец -это переходная стадия от австрийца к человеку"(с) О.Бисмарк)

То есть аж двое. А вы пишете, что для Индии президент или премьер-министр сикх или мусульманин- это норма.

Тем не менее - как уже отмечал - из 13 президентов - 3 неарийских тамила А титульной нации - не было и нет!

Что уж сербы у себя в стране будут делать - их дело. Хотят - отделяют от Хорватии и Боснии только сербские анклавы, хотят обьявляют хорватов - "окатоличеными австрияками сербами" и проводят сербизацию, чтобы и духа католически-усташеского не осталось.

А хорваты - поверят что их нет? И - это не сохранение СФРЮ а опять таки создание "Великой Сербии" -причем с руководящими идейками неприятно напоминающие лично мне нынешнюю необандеровщину. СССР какого угодно вида это не поддержит - а "Новая Россия" -уж тем более

[Лин]

В принципе, такой оборонительностью сербы войну и проиграли, потому что и не воевали по сути, а вяло сопротивлялись.

Проблема в том, что ЮНА не сербская армия.

[Каминский]

Нет, это - совпадение с реальными историческими событиями.

Совпадение с вашими политическими взглядами не являетя критерием ни реальности, ни историчности, вас кто-то обманул, сказав, что это не так.

Тем не менее - как уже отмечал - из 13 президентов - 3 неарийских тамила

Разговор был о религиозной принадлежности.

[Лин]

И - это не сохранение СФРЮ а опять таки создание "Великой Сербии" -причем с руководящими идейками неприятно напоминающие лично мне нынешнюю необандеровщину.

Так ситуация в СФРЮ и одной "необандеровской" стране местами поразительно совпадают.

[Андрей Каммерер]

Мы про некоторые сопредельные православные республики тоже так думали.

Ключевое слово - республики. В которых еще комми развивали и создавали региональные нации, культуры и языки, поднимали национальные кадры. Да, местные языки поддерживались искуственно.

Тогда как у немцев был единый национальный стандарт и единый хохдойч, а местные субкультуры оставались в рамках семейных традиций, не более того.

[Престес]

Красный (снаружи и недолго) Ельцин местного разлива... Что до "сдачи" - так ведь у него не было ядерных ракет - а то бы хорватам и прочим осталось бы плакать и утираться

Не уловил, ЕБН что был - "русским националистом"? Нет ну конечно Слобо был обычный партократ, даже западник, ещё при живой СФРЮ имевший немало знакомств в США по линии торговых связей. Но он всё же покрепче ЕБН, сразу в НАТО и ЕС не запрсился, не обещал провести любые реформы которые МВФ прикажет, он хотя бы попытался сохранить суверенитет. А если бы у него были ядрен-батоны, то США ему бы слова дурного не сказали устрой он хоть торжественное сожжение Дубровника.

[Каминский]

Да и сербы наверно - думали, когда провозглашали себя "югославами - в широком смысле", с хорватами и черногорцами говорят практически на одном языке. Ну пусть хорваты бывшие католики, но в СФРЮ вроде как все - "коммунисты-атеисты". А вражда, усташество - это темное прошлое, которое лучше забыть. А оно вон как обернулось.

Ну да, сербы же это вообще ангелы с нимбами, добрые и наивные. Они так хотели со всеми дружить, а те твари неблагодарные, усташи-фашисты-паписты, только и мечтали о том, чтобы вонзить своим добрым "братьям" нож в спину.

Но он всё же покрепче ЕБН, сразу в НАТО и ЕС не запрсился,

А Ельцин сразу запросился?