Спасаем Югославию

[Престес]

Благодарствую! Вы точно показали уровень наших сепаратистов. Особенно характерны широпаевцы. Все полторы дюжины ингриков

Так и известные лица типа Грушевского и Винниченко тоже выглядели анекдотично, без политического будущего, примерно как сейчас "сибирячество". Но не задавили в самом начале, показалось несерьёзным.

Ага! А кто повод дал для этой "агрессии"?

Убийство частным лицом не имеющим к правительству Сербии никакого отношения. И Сербия приняла все условия, кроме ввода австрийских войск в Белград, это уже был перебор.

И причем- короля уже давно не стало, желание показать, что я тут самый главный- осталось, во время войны в Югославии проявившись в полный рост.

А какого им короля? Хорватского? Так на него уже сербы не согласятся. Но в любом случае, СФРЮ уже республика, один человек - один голос, большинством голосов доминируют сербы (+ черногорцы), и так голоса республик уравнены в пользу равенства Сербии с малонаселенными Словенией или Македонией. ИМХО власть сербского большинства всё же логичнее чем власть хорватского меньшинства над всеми остальными. Чем хорватов обидели? Ошейники одевали, в рабство угоняли, богатства вывозили, геноцид устраивали? Нет, в руководстве страны - пожалуй самый сильный клан во главе с самим Тито, уровень жизни - уступает разве что словенскому, и то - вряд ли.

Впрочем ИМХО СФРЮ расплатилась за сидение на двух стульях "позицию неприсоединения".

С этим пожалуй соглашусь.

[Престес]

Еще раз - СА и КГБ подчиняются не правительству РСФСР. Так что да, Киеву - оно как бы РИ.

Так и правительству УССР тем более не подчиняются. Другое дело что Москва самоустранилась "берите сколько хотите".

Так я и говорю про национализм не "рассовый" с черепометрией и родословными а гражданский - "Татарин, ингуш или казах одобряющий идею единства России в тысячу раз более русские чем предатели и либералы самых чистых славянских кровей поддерживающие расчленение нашего Отечества" -как то так

Это - да, это возможно, хоть и трудно.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Престес

[Владимир Станкович]

Еще раз - СА и КГБ подчиняются не правительству РСФСР. Так что да, Киеву - оно как бы РИ.

То есть РСФСР не подчиняются а Украине -подчиняются?

Любые самостоятельные власти РСФСР ГКЧП бы не поддержали в принципе

Это ваша коллега ИМХа -не более. Кроме того я не случайно сказал об оговорочной поддержке -как поддержали ГКЧП власти например Таджикистана и Белоруссии

А после 92-го уже поздно - в РФ лютый бардак с перспективой ГВ и дальнейшего развала страны.

Так ведь по условиям гипотезы у нас во власти не Ельцин его устроивший. Без него... Ну вот даже в Туркмении бардака же не было

ибо тогда смысла в танковых покатушках по Киеву нет.

Вопрос с границам и принадлежностью некоторых территорий - он знаете ли очень сложный...

Это я мягко намекаю, что они были и при желании их бы откормили. Пример у нас перед глазами.

Не при власти которая кормильщикам и окармляемым отрывает кормила вместе с головой -как бы делал русский Слобо

[Каминский]

Убийство частным лицом не имеющим к правительству Сербии никакого отношения.

Ага, скажите еще и полковник Апис никакого отношения к правительству Сербии не имел.

Частное лицо, конечно же и "Млада Босна"- кружок кройки и шитья.

И Сербия приняла все условия, кроме ввода австрийских войск в Белград, это уже был перебор..

Не войск, а австрийских следователей. И Сербия отказалась, потому что знала, чье мясо съела и что участие их в расследовании вскрыло бы и роль "Черной руки" и причастность ко всему этому сербского правительства.

ИМХО власть сербского большинства всё же логичнее чем власть хорватского меньшинства над всеми остальными.

А хорваты на власть над "всеми остальными" не претендовали. А вот сербы- как раз претендовали, причем эти свои претензии готовы были и силой подкрепить. Что в 1990 и проявилось.

[Андрей Каммерер]

а гражданский - "Татарин, ингуш или казах одобряющий идею единства России в тысячу раз более русские чем

Проблема в том, что для них на первом месте свои татарские, ингишские, казахские национальные интересы. И единая Россия им нужна только до того момента, пока потворствует нацменскому национализму и кормит их за свой счет. Исключения есть, но они незначительны. Как раз в рамках стат. погрешности.

Это я мягко намекаю, что они были и при желании их бы откормили.

Так не откормили же. Или не в коня корм был. Вы же не воспринимаете всерьез фриков, пишущих в пятой графе: "эльф"?

чем предатели и либералы самых чистых славянских кровей поддерживающие расчленение нашего Отечества"

А это тоже не русские. Они сами отказались от своей крови.

Да, среди либералов русских не так уж и много, всё больше лиц антифашистской нации.

[Лин]

Так и правительству УССР тем более не подчиняются

А это уже не важно.

Другое дело что Москва самоустранилась "берите сколько хотите".

Москвы было две.

То есть РСФСР не подчиняются а Украине -подчиняются?

Ага. Це РИ батенька. И те же бигбадабумы Киев сдал не потому, что юзавшие их армейцы подчинялись РФ, а по договору. Причем даже не с Москвой.

Кроме того я не случайно сказал об оговорочной поддержке -как поддержали ГКЧП власти например Таджикистана и Белоруссии

РСФСР не Таджикистан и не Белоруссия. Этому ГКЧП РСФСР не подчинится в принципе.

Так не откормили же. Или не в коня корм был.

В тот период, когда бы это прокатило, не кормили. А потом стало поздно.

[Лин]

Так ведь по условиям гипотезы у нас во власти не Ельцин его устроивший. Без него...

А там без вариантов на самом то деле, в условиях отстройки вертикали управления фактически с нуля и развала экономики. Размер бардака - вопрос дискуссионный. Изменено 27 Sep 2014 пользователем Лин

[Престес]

Вы же не воспринимаете всерьез фриков, пишущих в пятой графе: "эльф"?

Поверьте, если на улицу выйдет миллион фриков с национальностью хоббит или скиф, то с ними придется что то делать (по ситуации).

Да, среди либералов русских не так уж и много, всё больше лиц антифашистской нации.

Коллега Владимир в данном случае думаю больше национал-либералов ("борцов в русским ымперством и ордынством") имеет в виду. То есть тоже самое что обыкновенный, но выскакивает в косоворотке с криком "я свой!"

[mactuca]

Я один это вижу ? Щас сделаю скрин и бантиком повяжу, Престес и Каммерер спелись. Как я мечтал это увидеть.

[Каминский]

Щас сделаю скрин и бантиком повяжу, Престес и Каммерер спелись.

Совсем не первый раз, кстати. Они тут как-то даже руки друг другу через форум жали.

[Престес]

Я один это вижу ? Щас сделаю скрин и бантиком повяжу, Престес и Каммерер спелись. Как я мечтал это увидеть.

Не уловил, а что не так то? В смысле, что невероятного? По каким то вопросам у меня мнение сходное с Владимиром, а по каким то с Андреем, что тут такого.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Престес

[Владимир Станкович]

А там без вариантов на самом то деле, в условиях отстройки вертикали управления фактически с нуля и развала экономики. Размер бардака - вопрос дискуссионный.

Личное мнение...

Этому ГКЧП РСФСР не подчинится в принципе.

А мотивировать?

Ага. Це РИ батенька.

Не факт что при русском Милошевиче подчинятся. ЮНА вот подчинилась именно Милошевичу -хорваты и босняки свои импровизированные войска были вынуждены создавать -причем качеством сильно похуже к примеру чеченского аналога

А от ЯО повторю толку мало без кодов активации

Да, среди либералов русских не так уж и много, всё больше лиц антифашистской нации.

Ельцин и Силаев -тоже таки да?

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[чукча]

Не войск, а австрийских следователей. И Сербия отказалась, потому что знала, чье мясо съела и что участие их в расследовании вскрыло бы и роль "Черной руки" и причастность ко всему этому сербского правительства.

Россия, например, после катастрофы самолета в Смоленске против польских следователей никаких возражений не выдвигала.

А какого им короля? Хорватского?

Хорваты хотели республику. А если уж короля им навязали - то сербы могли хотя бы выполнять конституцию. Опять же, если сама мысль о равноправии католической церкви была непереносима для серба (события середины 193ых), то нафига они с хорватами в одном государстве так хотели жить?

Изменено 27 Sep 2014 пользователем чукча

[Андрей Каммерер]

Ельцин и Силаев -тоже таки да?

Они явно не либералы. Там чисто проблемы с недостатков ресурсов абсолютно во всем. Постреволюционная ситуация-с.

[Владислав]

А мотивировать?

потому что по итогам противостояния Кремля и Белого Дома в 1990-1991 году любое сильное правительство будет стремиться по максимуму ослабить РСФСР, а в оптимальном варианте - расчленить и низвести на уровень других республик

[Лин]

Личное мнение...

ИМХА против ИМХИ, да.

А мотивировать?

При живом союзном центре роль правительства РСФСР чисто декоративная. Тем более что правительство РСФСР уже и так с этим самым центром на ножах ибо оный центр делает всё, чтобы РСФСР того, развалить.

ЮНА вот подчинилась именно Милошевичу

ЮНА подчинилась сильно местами и лояльность ряда генералов вызывала сильные сомнения.

А от ЯО повторю толку мало без кодов активации

Тактички, да.

[чукча]

Цитата В смысле вернулась? А когда она там была? В 1945-1947 гг.

А она там действительно была? И какую же она за эти два года пользу СССР принесла? А то как-то резво свалила, из "сферы влияния" стоило войска вывести.

[mactuca]

ЮНА вот подчинилась именно Милошевичу -хорваты и босняки свои импровизированные войска были вынуждены создавать

Сильно не сразу. Только когда стало понятно что кроме Сербии и Черногории никто не хочет остаться в Югославии. То же самое Милошевич когда власть над Сербией и Черногорией окрепла перестал совать палки в колеса Югославии и стал ее лидером.

Не уловил, а что не так то? В смысле, что невероятного? По каким то вопросам у меня мнение сходное с Владимиром, а по каким то с Андреем, что тут такого.

Совсем не первый раз, кстати. Они тут как-то даже руки друг другу через форум жали.

Он так резво обличал фашистов, расистов, нацистов я аж чуть не поверил, уже почти ему плюсовал. И тут такое, всю веру в светлые идеалы испоганили. :)

[Каминский]

Он так резво обличал фашистов, расистов, нацистов я аж чуть не поверил, уже почти ему плюсовал.

У Престеса диаметрально противположное каммеровскому представление о том, что есть "антифашистская нация" и какие из этого следуют выводы. Такой вот парадокс, я бы даже сказал единство противоположностей.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Каминский

[Престес]

Опять же, если сама мысль о равноправии католической церкви была непереносима для серба (события середины 193ых), то нафига они с хорватами в одном государстве так хотели жить?

А какое всё же прегрешение сербы сделали против католической церкви? Хорватам запрещали в костелы ходить? Заставляли ходить в православные соборы и крестить православными именами? Что?

Не войск, а австрийских следователей. И Сербия отказалась, потому что знала, чье мясо съела и что участие их в расследовании вскрыло бы и роль "Черной руки" и причастность ко всему этому сербского правительства.

Каких "следователей"? Единственный пункт который не приняла:

5) Допустить сотрудничество в Сербии австро-венгерских органов в деле подавления революционного движения, направленного против территориальной неприкосновенности монархии.

Когда одна страна диктует другой каких чиновников назначать и что писать в учебниках - это как минимум ограниченный суверенитет.

[Лин]

Когда одна страна диктует другой каких чиновников назначать и что писать в учебниках - это как минимум ограниченный суверенитет.

Когда боевики , спонсируемые одной страной, убивают наследника монархии другой - это как бы объявление войны, без вариантов.

[Престес]

Когда боевики , спонсируемые одной страной, убивают наследника монархии другой - это как бы объявление войны, без вариантов.

Спонсирование доказали королевским домом Сербии, или это как с 11 сентября?

[Ottokar]

Спонсирование доказали королевским домом Сербии, или это как с 11 сентября?

В Белграде во времена оккупации были обнаружены документы, доказывающие связь террористов с сербской разведкой, ЕМНИП.

[Лин]

Спонсирование доказали королевским домом Сербии, или это как с 11 сентября?

Если королевский дом Сербии не контролирует свою же разведку и не может ликвидировать террористическую организацию, значит ему надо помочь.

Прецеденты в общем имелись.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Лин

[Каминский]

Когда одна страна диктует другой каких чиновников назначать и что писать в учебниках - это как минимум ограниченный суверенитет.

Вот этот пункт и означает допуск следователей. "Следственные органы"- слышали такое выражение? Должны слышать, вы же юрист.Про "писать в учебниках" в данном пункте ничего не сказано, равно как и про "ввод войск", который вы пытались впарить. Причем указано именно "сотрудничество", с целью выявления террористов, которые на минутку при прямом подстрекательстве серьбских официальных лиц совсем недавно убили одного из первых лиц соседнего государства- на территории именно этого государства. Со стороны АВИ- более чем законные требования.