Спасаем Югославию

[Лин]

Это ещё вопрос кто кого будет учить .

Просто делаем не Великую Сербию, а Великую Хорватию. Тито же хорват ;)

[Андрей Каммерер]

Только соотношение населения в Югославии иное.

Здесь и рецепт другой.

Я честно предупреждал, что фантастично, но единственно возможный вариант. Многонациональная федерация распадается однозначно.

[Лин]

Однако большинство предложений сводятся не к строительству новой нации(как скажем вышло в США, Сингапуре итд), а к гноблению существующих.

У каждой задачи есть простое, легкое, очевидное и неправильное решение(с)

[Андрей Каммерер]

как скажем вышло в США

В США не вышло. Там четкие расовые и национальные границы.

Это понятно. Однако большинство предложений сводятся не к строительству новой нации

Можно и так, но базой для новой нации надо однозначно выбирать сербо-хорватский синтез или чисто сербов. В принципе, вышеозвученные тезисы к этому и сводятся. Выбор названия нации это дело идеологов, чисто технический вопрос.

[Mad lawyer]

Я честно предупреждал, что фантастично, но единственно возможный вариант. Многонациональная федерация распадается однозначно.

Предложенный Вами вариант по строительству Великосербии взорвет ситуацию практически моментально.

Хорваты, боснийцы и словенцы терпеть реализацию подобных мер не будут. И "доброжелатели" из сопредельных государств и блоков им охотно помогут.

И в результате:

Только на полсотни лет раньше. И масштаб поболе будет.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Ян Веньли

[Каминский]

Мононационалия получилась.

А если конкретней? Когда и как? И как данные принципы применимы в Югославии?

Это ещё вопрос кто кого будет учить .

Просто делаем не Великую Сербию, а Великую Хорватию. Тито же хорват

Во-во и я о чем.

Не было еще темы "Компромисс Тито с Павеличем"?

[Фрерин]

Мое предложение.

1) Одно из главных различий между нациями - религиозное. Следовательно, у хорватов и боснийцев проводим активную антирелигиозную компанию силами местных коммунистов. Но это дело вкуса. Следующие пункты важнее.

2) Перечерчиваем границы. Земли с преимущественно сербским населением - Сербии, хорватским-Хорватии и т.п. Можно допустить небольшое прирезание спорных земель Сербии в некоторых местах.

3) Ограничиваем миграцию населения из Албании, разделяем Косова на две части - сербскую и албанскую.

То есть еще годах в 1970-х - 1980х, а то и ранее в составе Югославии делаем будущую Великую Сербию и выделяем в отдельные субьекты те регионы, которые удержать не удастся и не имеет смысла (албанцы Косова и т.п.). При таком раскладе если распад произойдет - то будет менее мучителен.

[Андрей Каммерер]

А если конкретней? Когда и как?

45-47. До 45го в самой Польше и на окупированных ей территориях проживали: поляки, немцы, евреи, поморяне, украинцы и белорусы.

Но Югославии больше подходит немецкий рецепт асимиляции

[Лин]

То есть еще годах в 1970-х - 1980х, а то и ранее в составе Югославии делаем будущую Великую Сербию и выделяем в отдельные субьекты те регионы, которые удержать не удастся и не имеет смысла (албанцы Косова и т.п.). При таком раскладе если распад произойдет - то будет менее мучителен.

С какой радости то? Не, оно конечно правильно, особенно с внутренними границами, но с какой радости власти СФРЮ на это пойдут? Пэрсик?

[Mad lawyer]

45-47. До 45го в самой Польше и на окупированных ей территориях проживали: поляки, немцы, евреи, поморяне, украинцы и белорусы. Но Югославии больше подходит немецкий рецепт асимиляции

Рецепт неудачный. От Польши либо были отделены территории с представителям иных национальностей ("Кресы всходние"), либо сами поляки выкинули на мороз представителей иных национальностей (немцы, евреи). Ассимиляции и полонизации не происходило.

И какой же вариант "немецкого рецепта ассимиляции" Вы имеете в виду? По Альберту Форстеру: выдать хорватам документы о их сербском происхождении? Или более жесткие меры? Но тогда взрыв опять-таки неизбежен.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Ян Веньли

[mactuca]

В принципе, в 91-м можно было бы не допустить глобальной заварушки, если бы сербы и хорваты договорились, хорваты бы отдали будущую Серобску Краину и на пару с сербами попилили бы Боснию. Причем в РИ вроде как подобные идеи были, но что-то не срослось.

Ээээ. Эти предложения посыпались только тогда когда стало ясно что сербские формирования не смогут дожать хорватские, а на международной арене никто не хотел пересмотра границ, и руководство Сербии решили что можно и уступить. То без кровавой оплеухи как сербам в Хорватии, так и хорватам в Боснии. Каждый будет наставать на своем.

Это никак не предотвращает войну, ибо война в Боснии будет продолжатся. Щас кто то скажет в духе Каммерера что додавят бошняков, но даже сам Великий Гиркин, писал что сербские военные никак не могли справится с паритизанщиной, убивать надо больше мол, уж не знаю куда больше, если городами на тот свет отравляли. Пускай это на совести любителя Белой Гвардии останется.

[Neznaika1975]

mactuca,

А где Гиркин это писал?

Есть ссылка?

[mactuca]

А где Гиркин это писал? Есть ссылка?

Посмотрите в его Боснийский дневник.

[Андрей Каммерер]

Это никак не предотвращает войну, ибо война в Боснии будет продолжатся.

Как я понимаю, на тот момент уже не было сил чтоб дожать инсургентов. И в 90-е уже поздно что-то спасать.

Пускай это на совести любителя Белой Гвардии останется.

У него совесть чиста. Он дрался за своих.

[Berlinguer]

у хорватов и боснийцев проводим активную антирелигиозную компанию силами местных коммунистов

в соседней Албании например не пропаганда - запрет на религию полный был

[Chugayster]

Возможно ли было сохранить единое государство Югославия после 1991 года? Априори события в остальном мире не меняем.

Нет, в том или ином виде распад детерминирован, т.к. внутри и во вне слишком многие этого хотели. Сербам всё равно в глазах мировой общественности уготована участь безжалостных убийц невинных мусульман и прочих хорватов.

Сценарий и ход событий может быть разным, но итог будет примерно как в РИ, Дажа варианта с Югославией в виде аналога СНГ не будет.

[Berlinguer]

В принципе, в 91-м можно было бы не допустить глобальной заварушки, если бы сербы и хорваты договорились, хорваты бы отдали будущую Серобску Краину и на пару с сербами попилили бы Боснию. Причем в РИ вроде как подобные идеи были, но что-то не срослось

так я читал что у сербов 2 противополжных мнения было - одно именно такое, а другое - что война вообще-то с хорватами, главные враги это хорваты, и нельзя с ними договариваться по Боснии чтобы по сути их усиливать

[digger]

Физическая причина развала та же ,что в СССР - КГБ перестало работать.Необходим систематический и непрерывный отлов и посадка сепаратистов и разжигателей межнациональной розни, и контроль над местными властями,чтобы КГБ не перестало работать там.Особо отметившихся в ВМВ при появлении в пределах страны - вешать.Если того же не делать в США,они тоже взорвутся через несколько лет.Гомогенизация - не пройдет : слишком разные народы, не потерпят национального гнета.Можно только лавировать и минимизировать трения между народами.

[Владислав33]

Ладно. Если спасать Югославию, то делать это надо с разу с 1946го года.

1. Четкое понимание руководства страны, что многонационалия это зло, федерация ущербна, самые глубокие границы межнациональные.

2. Вводится единый государственный, культурный и лбразовательный стандарт на базе сербского.

3. Естественно, вместо федерации нормальное губернское деление регионов, и не по национальным, а по экономическим границам.

4. Югославы это сербы и только сербы исключительно. Другие славяне по сути тоже сербы, чья культура и язык были исковерканы завоевателями. Под этот тезис подбивается исторический базис.

5. Любую управленческую должность может занимать только серб, или славянин впомнивший о своих сербских корнях. То есть, отказавшийся от местечкового, неправильного, наследия завоевателей и, хотя бы на словах, называющий себя сербом.

6. Человек открыто позиционирующий себя как боснюк, хорват или еще какой македонец не должен иметь вообще никаких карьерных перспектив. Однозначно. Вершина карьеры это бригадир землекопов.

7. Прием в ВУЗы только для сербов и решительно порвавших с неправильным прошлым.

8. Однозначная маргинализация любых не сербских националистов. Вообще, исповедование в быту несербской культуры, употребление боснийского, македонского, словенского и т.д. языков должно приведить на дно общества. Местечковые культуры и языки допустимы только на уровне колхозной этнографии, в заповедниках.

9. Полная и бескомпромисная деисламизация. Категоричная. Включает в себя - ликвидацию исламских служителей культа и подрывного элемента, закрытие всех мечетей, перевод исламских книг в разряд научной литературы и только в спец библиотеках. Свободное распространение и хранение приравниваются к распростанению и хранению нацистской литературы.

10. Несербские управленческие кадры быстро выдворяются на пенсию. Технические и рабочие кадры постепенно заменяются сербами, по мере старения. Разумеется, продвижение по службе для не сербов невозможно. Только после отказа от неправильного прошлого.

11. Постепенное вытеснение из страны неславянского населения.

Итогом за два поколения получаем чисто мононациональную страну, населенную только сербами.

Естественно распад Югославии становится практически невозможным. Даже внуки хорватских усташей будут искренне считать себя сербами и гордиться сербскими борцами за свободу и независимость Сербии (Югославии). А потомки босняков станут нормальными славянами, готовыми дать в морду тому, кто заявит будто их прадеды молились алашке.

П.С. Повторяю. Сценаррий реалистичен, но сугубо фантастичен ввиду закидонов веремени.

Хотя у поляков получилось

Чем это отличается например от политики нынешнего Киева по отношению к Донбассу? Я это к тому, что в результате такой политики мы рискуем получить гражданскую войну не в 1992, а в 1946 году.

[Владислав33]

45-47. До 45го в самой Польше и на окупированных ей территориях проживали: поляки, немцы, евреи, поморяне, украинцы и белорусы.

Ну так их всех депортировали, а не ассимилировали. Были даже знаменитые обмены населением. А территории с украинцами и белоруссами вообще передали Белорусской и Украинской СССР. Немцев выкинули в Германию. Евреев постепенно тоже выдавили антисемитизмом. Поморян в масштабах Польши было очень мало и они играли роль нацменьшинства и то частично сохранились:

Избежавшим ассимиляции среди немцев и поляков остатком древних поморян сегодня являются кашубы, насчитывающие около 300 тысяч человек.

https://ru.wikipedia...g/wiki/Поморяне

Но Югославии больше подходит немецкий рецепт асимиляции

А в Германии в общем-то языковое и национальное единство и все эти баварцы и прочее очень близки друг к другу.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Владислав33

[Владислав33]

Язык кстати для единой Югославии вроде был - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[digger]

В Югославии языковое единство намного теснее,чем в Германии : немцы до сих пор с трудом понимают диалекты.

В качестве СИГа можно предложить денацификацию и частичную дехорватизацию.У Тито были все основания вырезать всё католическое духовенство и приговорить Папу Римского к смерти,усташи это заработали.Римско-католическая церковь запрещается категорически,для хорватов создается католическая автокефальная церковь,не признающая Папу.Проводится воспитание в духе единого сербо-хорватского языка итп.Может хорватский сепаратизм и удастся побороть за 40 лет.

[mactuca]

В качестве СИГа можно предложить денацификацию и частичную дехорватизацию.

Уже три раза в этой теме упоминали, что за коммунистов было больше хорватов нежели сербов. Сербы больше в четники шли. Да и в современной Сербии и Хорватии националистическо настроенные партии в Сербии цветут и пахнут, что не скажешь про 90-е когда и выборов так токовых и там и там не было а была истерия по любви к национальному лидеру.

[sigulin.maxim]

Спасти Югославию в качестве единого государства может только сохранение СССР. Правда в этом случае (в отсутствие прямого иностранного вмешательства), мы можем получить на выходе что то вроде современной Сирии (или той же Югославии образца 43-44 годов), в партизанщиной и резней

[mactuca]

В принципе без масштабной войны если бы Югославия была бы Западном Блоке(НАТО), но в таком ситуации не в Хорватии не в Сербии, не в Боснии результат не понравился. Потому как позиция западных держав по Югославии была та что она должна разделится по административным границам республик, именно поэтому закрывали глаза на то что сербов в хорватии давят, а хорватов в Боснии, а боснийцам всего лишь автономию а не на равных как получилось окончательно.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем mactuca