Спасаем Югославию

[Владислав33]

От Сербии почему-то в итоге отделилась даже Черногория:

Се?рбия и Черного?рия, официально Государственный Союз Сербии и Черногории (также называемая неофициально Малая Югославия), — государство в Европе, в центральной части Балканского полуострова, свободный союз двух республик — Сербии и Черногории, существовавший в 2003—2006 годах. Был образован в 2003 году как правопреемник существовавшей в 1992—2003 годах Союзной Республики Югославия.

После референдума о независимости Черногории 21 мая 2006 года, в результате которого 55,5 % избирателей проголосовали за выход республики из союза, Черногория 3 июня 2006 года, а Сербия 5 июня 2006 года провозгласили независимость. Государственный Союз Сербии и Черногории распался на Сербию и Черногорию, и прекратил своё существование 5 июня 2006 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[Владислав33]

По языку - http://sek.nyme.hu/btk/szli/STUDIA%20SLAVICA%20SAVARIENSIA/2008/StudiaSlavicaSavariensia%202008.pdf#page=97

[Андрей Каммерер]

Чем это отличается например от политики нынешнего Киева по отношению к Донбассу? Я это к тому, что в результате такой политики мы рискуем получить гражданскую войну не в 1992, а в 1946 году.

Отсутствием Майдана и легитимностью властей.

.У Тито были все основания вырезать всё католическое духовенство и приговорить Папу Римского к смерти,усташи это заработали.Римско-католическая церковь запрещается категорически

Опасно и бесполезно. Куда лучше сменить католическое духовенство на местные лояльные кадры.

[чукча]

Отсутствием Майдана и легитимностью властей.

Легитимности у сербов в этом сценарии будет куда меньше чем у обеих украинских властей

------------

легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

------------

Янук после своими выкрутасами стал для большинства граждан нелегитимным, его мордоворотов граждане малость облили живитильным бензином и они разбежались. Новая же власть оказалась нелегитимной для заметного числа граждан ЮВ, но удержалась почти везде. Однако даже в случае с Я. его правомерность признавало до половины, а правомерность П. признают заметно больше. В нашем же случае нелегитимным такое Югославское правительство будет считать до двух третей его жителей, в плане легитимности у него будут дела идти хуже не то, что Порошенко, а хуже даже Януковича Понятно что как беркутовцы сербские части вряд ли разбегуться, и вместо майдана будет террористическая кампания и вооруженные восстания при поддержке сопредельных держав, однако принципиально это мало что изменит

[Андрей Каммерер]

Янук после своими выкрутасами стал для большинства граждан нелегитимным, его мордоворотов граждане малость облили живитильным бензином и они разбежались.

А можно без пропаганды? Всё же большинство форумчан имеют возможность видеть ситуцию куда шире, чем показывают на укрозомбильнике.

Легитимности у сербов в этом сценарии будет куда меньше чем у обеих украинских властей

После ВМВ с легитимностью там полный порядок. Победители.

[чукча]

После ВМВ с легитимностью там полный порядок. Победители.

Сербы победители?!

Да пусть бы и так, отношение к легитимности это имеет очень опосредованное.

чем показывают на укрозомбильнике.

Я не украинец и не смотрю ТВ. А уж украинское - тем более

А можно без пропаганды?

Можно. А в чем вы увидили пропаганду? Определение легитимности я привел. Строго по нему - если граждане желают власть уконтропупить, то она нелегитимна, чем больше желающих - тем более нелегитимна власть.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем чукча

[Андрей Каммерер]

Строго по нему - если граждане желают власть уконтропупить, то она нелегитимна, чем больше желающих - тем более нелегитимна власть.

В даном случае имеется революция, при поддержке иностранных агентов. И неспособность властей подавить мятеж в столице.

В таких случаях легитимность по боку. Всё решают вооруженные группировки в столице и контроль за силовыми ведомствами.

Сербы победители?! Да пусть бы и так, отношение к легитимности это имеет очень опосредованное.

Победители. Легиимность полная - кто не согласен тот пособник фашистов.

Напомню, нацмятежей в Югославии не было.

[mactuca]

А можно без пропаганды? Всё же большинство форумчан имеют возможность видеть ситуцию куда шире, чем показывают на укрозомбильнике.

Если вы про пропаганду, то вообще не понятно из какой вы черпаете информацию. Даже Путинская(после избрания Порошенко) и ДНРовцы(С ЛНРовцами) выразили свое фи, Золотобатоному. Весьма любопытно что оказывается есть еще те кто за Яныка топит.

Напомню, нацмятежей в Югославии не было.

?????? Вельме удивлен.

[чукча]

В даном случае имеется революция, при поддержке иностранных агентов. И неспособность властей подавить мятеж в столице. В таких случаях легитимность по боку.

Успешная революция(кстати, не только в столице) при неспособности властей означает ровно то, что эти самые власти были не особо легитимны. Иначе бы на улицы никто не вышел

Победители. Легиимность полная - кто не согласен тот пособник фашистов.

Вы под словом "легитимность" явно понимаете что-то свое, а не то, что это слово обозначает. Ну либо банально не знаете, что оно означает, но считаете что оно звучит красиво. Определение легитимности из энциклопедии я давал выше. Вы его пропустили в запале?

Напомню, нацмятежей в Югославии не было.

Чего-чего?!

Изменено 29 Sep 2014 пользователем чукча

[Андрей Каммерер]

Чего-чего?!

?????? Вельме удивлен.

В период 45-80??????????????????

Определение легитимности из энциклопедии я давал выше.

Я выше уже пояснял, что к событиям в Киеве легитимность совершенно не относится. А в послевоенной Югославии власть контролировала ситуацию. Поддержкой населения пользовалась.

выразили свое фи, Золотобатоному

Законно избранный президент, однако. Я понимаю, что это реинкарнация Керенского и полный чудозвон, но тем не менее законность его избрания сомнений не вызывает. А законность свержения будет определена только по окончанию ГВ.

[Стержень]

В Югославии языковое единство намного теснее,чем в Германии

Словенцы, македонцы и албанцы смотрят очень недоуменно

[чукча]

А в послевоенной Югославии власть контролировала ситуацию. Поддержкой населения пользовалась.

Так оно и не пыталось загнобить две трети населения.

В период 45-80??????????????????

Хорватская весна, например.

Сербы - четники и после 1945 воевали пару лет.

В Косово несколько раз были эксцессы

Итд.

Я выше уже пояснял, что к событиям в Киеве легитимность совершенно не относится.

Ваше пояснение только показывает, что вы используете слова не понимая, что они значат.

Законно избранный президент, однако. Я понимаю, что это реинкарнация Керенского и полный чудозвон, но тем не менее законность его избрания сомнений не вызывает.

Легитимность не связанна с законностью напрямую, разве что косвенно. Легкий предмет может быть круглым а может квадратным. Так и законно избранный может быть легитимным, а может и не быть. И наоборот.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем чукча

[Крысолов]

Попутать легитимность с легальностью - что два пальца об асфальт :rofl:

[Андрей Каммерер]

Так оно и не пыталось загнобить две трети населения.

Так и здесь ни слова о гноблении. Речь идет о перепрошивке культурого кода и ассимиляции. При нормальной реализации получится не слишком больно. Маргиналы отсеются, но региональных националистов полюбому надо отсеивать и маргинализировать.

Технари быстро перекрестятся, им на идеологию пофиг. Бывшую административную и бизнесс верхушку придется чистить, но это и так необходимо. Гуманитарии и адепты великих культур местного значения? - дворники тоже нужны.

По большому счету, при благоприятных условиях (а это фантстика) сё можно сделать.

орватская весна, например. Сербы - четники и после 1945 воевали пару лет.

Пару лет. Видите! Нацопрос надо решать.

В Косово несколько раз были эксцессы

Это тем более. Неславян желательно вытеснять на.........

Так и законно избранный может быть легитимным, а может и не быть. И наоборот.

В смысле, выгода момента?

[Berlinguer]

Сложно считать сербов победителями в ВМВ в Югославии когда руководителем страны был хорват.

Вот если бы Сталин после ВМВ начал войну в Югославии чтобы прогнать Тито и поставил на сербов только. Но Сталин коммунист, и ему сложно было бы ставить только на сербов

[Каминский]

На кой черт вообще спасать Югославию???!!! Кому и зачем она нужна?

[Крысолов]

Русскому Мiру! ^тм

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Крысолов

[mactuca]

На кой черт вообще спасать Югославию???!!! Кому и зачем она нужна?

Нужна она была многим, поддержка объединения южных славян (имеется ввиду троицу Х,С,Б) была, тут не скажешь об искусственности. Другое дело что никто из тех кто хотел эту Югославию и не пошевелил что бы ее не разрушали, а кто то и того хуже содействовал, никакой силы за сохранение Югославии в 90-х не оказалось, в отличии от Тито в 40-х. Изменено 29 Sep 2014 пользователем mactuca

[Андрей Каммерер]

На кой черт вообще спасать Югославию???!!! Кому и зачем она нужна?

Это ФАИ. Гимнастика для ума.

Но Ваш опрос это отдельная тема.

Сложно считать сербов победителями в ВМВ в Югославии когда руководителем страны был хорват.

Тогда и русские не победители................

[Berlinguer]

Тогда и русские не победители.

Победила коалиция. Русские + грузины ( а вот если бы чеченец или калмык был у власти, тогда не получалось бы, да )

И в Югославии победила коалиция. Сербы ( коммунисты ) + хорваты ( коммунисты )

Кстати у Югославии сильный терр. спор сразу после ВМВ. С сильным таким себе соседом. В РИ с небольими потерями урегулированный, и вроде как больше в пользу Югославии.

Но если сразу после ВМВ начинается сербо-хорватское противостояние - ?

[mactuca]

И в Югославии победила коалиция. Сербы ( коммунисты ) + хорваты ( коммунисты )

Только на какой стороне они сражались ? Воевали против усташей которые за ось и против четников которые за антигитлеровскую коалицию, получается во Второй Мировой они воевали одновременно против всех, эх было бы это во времена феодальные хронисты а потом историки будущего, хитро бы передернули и получился бы былинный эпос, по хлеще Роландов с Грюнвальдами.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем mactuca

[Каминский]

Это ФАИ. Гимнастика для ума.

Ну, все равно, имхо, ваш рецепт не подходит.

Попробуем этот театр абсурда с иной стороны.

Гораздо лучше решать вопрос сохранения Югославии в духе братского интернационализма- то есть когда словенец, хорват, босниец, косовар дружно взявшись за руки идут... мочить сербов.

Тито-словено-хорват, соответственно опирается на эту, самую интеллекутальную часть "югославской нации". Никакой денацификации, бывшие усташи и словенские коллборанты массово амнистируются, кроме уж самых упертых и уже совместно начинают строить единую югославскую (национал) социалистическую нацию.

Со словенцами находится общий язык на базе общности вероисповедания, с босняками по принципу территориально-этнической близости, как в НХГ("самая лучшая часть хорватской нации "(с) кажется Павелич).

Всякая преемственность с довоенной югославией разрывается в принципе, как государством сербских шовинистов, основа идеологии- титовский социализм миксуемый с пресловутым иллиризмом. Столицу переносят- да хотя бы и в Сараево, сербов гнобят, используя все усташеские наработки, вспоминая им совокупно все- от "Аписа" до Льотича.

Ну и далее- по рецептам Каммерера, только вместо "сербов" подставляем "хорваты" ну и еще кое-какие правки по мелочи. Никакой федерации, никаких республик- жесткая "иллирийская" унитарность.

[mactuca]

Каминский хочется добавить как в анекдоте "А нас то за что ?"

[ВИП]

На кой черт вообще спасать Югославию???!!! Кому и зачем она нужна?

Ну, Святой Николай 2й Кровавый (нужное зачеркнуть) полюбовался бы с того света на творение рук своих (как-никак, пособил!)

Русскому Мiру! ^тм

Эээ, не входит она сюда, южнославянский это МiрЪ!

Кому и зачем она нужна?

Depends :)

Изменено 29 Sep 2014 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

Гораздо лучше решать вопрос сохранения Югославии в духе братского интернационализма- то есть когда словенец, хорват, босниец, косовар дружно взявшись за руки идут... мочить сербов.

Тоже вариант, но после сербов бить будут уже хорватов, а затем пойдут выяснять отношения с боснийцами. В итоге: Остаться должен только один! Либо разбегутся по национальным квартирам.