Богдан Хмельницкий громит поляков под Зборовом

[Тарас]

В завершающей фазе битвы под Зборовом поляки оказались в критической ситуации. Хотя и немецкие наёмники позволили предовратить полного разгрома, но ситуация оказалась сложнейшая. В РИ Яну Казимиру удалось подкупить Ислям-Гирая и тот отказался помогать гетману в очередной атаке.

АИ.

Гирай потребовал слишком много от короля, либо не согласился на условия поляков.

После перегруппировки войск казаки и татары начали атаку на польськое войско. 17 августа 1649 года поляки оказались разгромленными, а Ян Казимир попал в плен к Хмельницкому.

В таких условиях гетман оказался в очень выгодном положении.

Под Зборовом заключается альтернативный Зборовский договор, по которому польская корона признает Гетманат как привелигированное княжество Речи Посполитой со своим самоуправлением, казной, административным делением в границах Киевского, Брацлавского, Черниговского, Подольского (и Волынского) воеводств. Было заключено перемирие сроком на год.

Что обещало быть далее?

[Владислав]

И прозлезился. Мой первый крупный ТЛ как никак

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26850-%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b8-%d0%b7%d0%b1%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5-%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8f/

[Neznaika1975]

Не очень хорошо знаком с этим периодом, но предполагаю - поляки подкопят сил и через год опять пойдут войной?

[Ottokar]

Дохлый номер. Татары ненадежны и обязательно предадут. Для развилки надо прописать отсутствие у Сигизмунда III детей окромя Владислава IV. Если Яна-Казимира нет - то после смерти Владислава (совпавшей с первыми победа восставших казаков) Гетманщина имеет шансы взять столько суверенитета, сколько захочет - потому что в РИ после пресечения династии Ваза со смертью Яна-Казимира в Речи Посполитой начался выборный бардак (королем избрали ничтожного Михаила-Корибута Вишневецкого, который слил туркам Подолию), и лишь появление такого сильного лидера, как Ян Собесский, позволило Польше продлить своё существование в качестве великой державы.

[Тарас]

Не очень хорошо знаком с этим периодом, но предполагаю - поляки подкопят сил и через год опять пойдут войной?

Да, для поляков, обычно, подобные договоры мало что значат. Но и рутены/русины (тогда так звали население на территории современной Украины), думаю, тоже бы готовились до завершающей фазы войны. ЕМНИП, Хмельницкий именно после Зборова захотел полностью разорвать все связи с РП

[Тарас]

Дохлый номер. Татары ненадежны и обязательно предадут. Для развилки надо прописать отсутствие у Сигизмунда III детей окромя Владислава IV. Если Яна-Казимира нет - то после смерти Владислава (совпавшей с первыми победа восставших казаков) Гетманщина имеет шансы взять столько суверенитета, сколько захочет - потому что в РИ после пресечения династии Ваза со смертью Яна-Казимира в Речи Посполитой начался выборный бардак (королем избрали ничтожного Михаила-Корибута Вишневецкого, который слил туркам Подолию), и лишь появление такого сильного лидера, как Ян Собесский, позволило Польше продлить своё существование в качестве великой державы.

Почему-то не подумал об этом.

В таком случае в Польше с мая 1648 года начнется Interregnum. А это значит, что анархия постигнет Речь Посполиту лет на 5

[Ottokar]

В таком случае в Польше с мая 1648 года начнется Interregnum. А это значит, что анархия постигнет Речь Посполиту лет на 5

Эге. Правда, это может отменить Потоп - поскольку в РИ поляки достали шведов именно претензиями династии Ваза на шведский престол и неготовностью признать шведские захваты в Ливонии. В этой АИ Карл X Густав вместо Польши может плотно заняться традиционным шведским врагом - Данией. А вот другие враги Речи Посполитой - Фридрих-Вильгельм Бранденбургский и Дьердь Ракоци Трансильванский - в этой АИ, в условиях отсутствия помощи со стороны Швеции, могут обратиться за подмогой именно к Богдану.

[Тарас]

Королем могут еще выбрать Фердинанда. Но тот церковный человек, епископ

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Тарас

[Ottokar]

Так я предлагаю как раз прописать отсутствие у Сигизмунда III детей от второго брака (Яна-Казимира и Фердинанда)!

[Тарас]

В таком случае в Польше с мая 1648 года начнется Interregnum. А это значит, что анархия постигнет Речь Посполиту лет на 5

Эге. Правда, это может отменить Потоп - поскольку в РИ поляки достали шведов именно претензиями династии Ваза на шведский престол и неготовностью признать шведские захваты в Ливонии. В этой АИ Карл X Густав вместо Польши может плотно заняться традиционным шведским врагом - Данией. А вот другие враги Речи Посполитой - Фридрих-Вильгельм Бранденбургский и Дьердь Ракоци Трансильванский - в этой АИ, в условиях отсутствия помощи со стороны Швеции, могут обратиться за подмогой именно к Богдану.

Да, Потоп не детерминирован. В случае отсутствия язвы, тоесть Вазы, на престоле в Польше, а еще и межкоролевья Швеция спокойно сможет оттяпать желанные территории в Прибалтике.

Начнется такой себе дерибан Речи Посполитой. Русины порвут с Польшей, Литва снова станет ВКЛ.

Так я предлагаю как раз прописать отсутствие у Сигизмунда III детей от второго брака (Яна-Казимира и Фердинанда)!

Не "срослось", называется. Все умерли в раннем возрасте

[Ottokar]

Швеция спокойно сможет оттяпать желанные территории в Прибалтике.

Да зачем в Прибалтике? На западе у шведов старый, заклятый, многовековой враг. Которым уже давно пора плотно заняться)))

Русины порвут с Польшей, Литва снова станет ВКЛ.

Особенно важен пункт про Литву. Януш и Богуслав Радзивиллы - литовские сепаратисты, и могут замутить сецессию при поддержке Бранденбурга. А там и Богдан Хмельницкий войсками подсобит.

[Тарас]

Швеция спокойно сможет оттяпать желанные территории в Прибалтике.

Да зачем в Прибалтике? На западе у шведов старый, заклятый, многовековой враг. Которым уже давно пора плотно заняться)))

Очередная шведско-датская война. Шведы Норвегию оттяпают

Русины порвут с Польшей, Литва снова станет ВКЛ.

Особенно важен пункт про Литву. Януш и Богуслав Радзивиллы - литовские сепаратисты, и могут замутить сецессию при поддержке Бранденбурга. А там и Богдан Хмельницкий войсками подсобит.

Радзивилы разорвут Люблинскую унию. Тут еще и возможен переход Пруссии под контроль Бранденбурга.

На 3 год войны, думаю, поляки не захотят больше воевать.

Интересно, что случится с Польшей после интеррегнума

[Ottokar]

Очередная шведско-датская война. Шведы Норвегию оттяпают

Это ещё вопрос, кто что у кого оттяпает. Надо поднять источники. Важно одно - шведы заняты на другом театре.

Радзивилы разорвут Люблинскую унию.

Вполне годный вариант. Сначала попытаются выдвинуть Фридриха-Вильгельма на польский престол под лозунгом защиты прав протестантов, а когда проект провалится - решат замутить независимую Литву. Ну а Богдан Хмельницкий им поможет войсками.

Тут еще и возможен переход Пруссии под контроль Бранденбурга.

Так Фридрих-Вильгельм итак герцог Восточной Пруссии (другое дело - как вассал Польши). Но в этой АИ, понятное дело, у него есть некоторые шансы ещё и Королевскую Пруссию (или хотя бы Вармию) прибрать к рукам.

На 3 год войны, думаю, поляки не захотят больше воевать.

Вот на счет точной продолжительности войны не уверен. Развал Речи Посполитой им точно не понравится.

Интересно, что случится с Польшей после интеррегнума

Ничего хорошего)))

[Тарас]

Очередная шведско-датская война. Шведы Норвегию оттяпают

Это ещё вопрос, кто что у кого оттяпает. Надо поднять источники. Важно одно - шведы заняты на другом театре.

На то время шведы очень сильны. Так что СИГ обещает быть.

Радзивилы разорвут Люблинскую унию.

Вполне годный вариант. Сначала попытаются выдвинуть Фридриха-Вильгельма на польский престол под лозунгом защиты прав протестантов, а когда проект провалится - решат замутить независимую Литву. Ну а Богдан Хмельницкий им поможет войсками.

Возможно, даже сам Хмельницкий будет поддерживать такой проект. Несколько тысяч казаков отправит на помощью

Тут еще и возможен переход Пруссии под контроль Бранденбурга.

Так Фридрих-Вильгельм итак герцог Восточной Пруссии (другое дело - как вассал Польши). Но в этой АИ, понятное дело, у него есть некоторые шансы ещё и Королевскую Пруссию (или хотя бы Вармию) прибрать к рукам.

После провала сценария коронования его как польского короля, те же литовцы, русины, да и сами немцы начнут добивание Речи Посполитой.

На 3 год войны, думаю, поляки не захотят больше воевать.

Вот на счет точной продолжительности войны не уверен. Развал Речи Посполитой им точно не понравится.

Интересно, что случится с Польшей после интеррегнума

Ничего хорошего)))

Хотя да, поляки лет 10-20 еще могут воевать с переменным успехом. Но у них ресурс не бесконечный

[Ottokar]

На то время шведы очень сильны. Так что СИГ обещает быть.

Россия может нанести удар по шведской Ливонии - так что кому устроят СИГ это ещё вопрос.

Возможно, даже сам Хмельницкий будет поддерживать такой проект. Несколько тысяч казаков отправит на помощью

Предлагаю поручить это делу Тимофею Хмельницкому - он как раз был бы хорошим преемником отца.

После провала сценария коронования его как польского короля, те же литовцы, русины, да и сами немцы начнут добивание Речи Посполитой.

Ага. Фридрих-Вильгельм ведь вынужден признавать себя вассалом Польши - а он хочет добиться независимости Восточной Пруссии от поляков. Так что он и Дьердь Ракоци гарантировано помогут Хмелю.

Хотя да, поляки лет 10-20 еще могут воевать с переменным успехом. Но у них ресурс не бесконечный

Ага.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Ottocar

[Тарас]

На то время шведы очень сильны. Так что СИГ обещает быть.

Россия может нанести удар по шведской Ливонии - так что кому устроят СИГ это ещё вопрос.

В любом случае ожидается СИГ

Возможно, даже сам Хмельницкий будет поддерживать такой проект. Несколько тысяч казаков отправит на помощью

Предлагаю поручить это делу Тимофею Хмельницкому - он как раз был бы хорошим преемником отца.

Вот и я об этом. Пока Богдан воюет дома, Тимош помогает союзникам за границей.

После провала сценария коронования его как польского короля, те же литовцы, русины, да и сами немцы начнут добивание Речи Посполитой.

Ага. Фридрих-Вильгельм ведь вынужден признавать себя вассалом Польши - а он хочет добиться независимости Восточной Пруссии от поляков. Так что он и Дьердь Ракоци гарантировано помогут Хмелю.

Тут усиление Бранденбурга-Пруссии может начаться ранее чем в РИ

[Ottokar]

В любом случае ожидается СИГ

Воевать на два фронта всегда трудно, а Швеции предстоит именно это.

Вот и я об этом. Пока Богдан воюет дома, Тимош помогает союзникам за границей.

Ага. Кстати, Тимош - через жену - родственник одного из своих потенциальных союзников aka Януша Радзивилла, лидера литовских сепаратистов.

Тут усиление Бранденбурга-Пруссии может начаться ранее чем в РИ

Согласен. Тем более что, решив проблему с Польшей, Фридрих-Вильгельм может подключиться к русско-датскому союзу против Швеции. И отобрать Померанию)))

[Тарас]

В любом случае ожидается СИГ

Воевать на два фронта всегда трудно, а Швеции предстоит именно это.

На тему Скандинавских терок надо почитать. Ибо этот период я не сильно знаю

Вот и я об этом. Пока Богдан воюет дома, Тимош помогает союзникам за границей.

Ага. Кстати, Тимош - через жену - родственник одного из своих потенциальных союзников aka Януша Радзивилла, лидера литовских сепаратистов.

Династический союз. Тогда Литва и Гетманат получаются очень близкими союзниками.

Тут усиление Бранденбурга-Пруссии может начаться ранее чем в РИ

Согласен. Тем более что, решив проблему с Польшей, Фридрих-Вильгельм может подключиться к русско-датскому союзу против Швеции. И отобрать Померанию)))

Думаю, Померанию отожмут. С Данией война в шведов может закончится статусом кво. Либо Швеция сделает уступки бранденбуржцам и Москве, а затем додавит Данию. Но уступки на некоторое время. Ибо как только соберут силы, захотят вернуть уступленное

[Neznaika1975]

А была вообще тема, что в 17-ом веке возникает независимое украинское государство?

Интересно было бы посомтреть на долгосрочную перспепктиву

[Сеня]

православных в РП-10%, поэтому не взлетит.Рано или поздно наваляют.И договоры-перемирия только для того чтобы мобилизоваться . Поэтому Богдан неминуемо пойдёт под высокую руку белого царя.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Сеня

[Ottokar]

На тему Скандинавских терок надо почитать. Ибо этот период я не сильно знаю

Ага. Я тоже, если честно, не особо разбираюсь в этом вопросе. Но, ИМХО, так просто раскатать Данию шведы не смогут.

Династический союз. Тогда Литва и Гетманат получаются очень близкими союзниками.

Ну да. Жена Тимофея Розанда и жена Януша Мария - родные сестры. С высокой вероятностью Радзивиллы и в дальнейшем будут поддерживать гетманов из рода Хмельницких.

А была вообще тема, что в 17-ом веке возникает независимое украинское государство?

Да.

Либо Швеция сделает уступки бранденбуржцам и Москве, а затем додавит Данию.

Додавить Данию ей никто не даст - европейское равновесие нарушать нельзя. Так что Бранденбург отгрызет Померанию, Россия - часть Ливонии, а Дания сохранит status quo.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Ottocar

[Labinnac]

Тимош - через жену - родственник

А разве жена его не дочь Василе Лупула, господаря Молдовы?

P.S. Ottocar, опередили, спс за инфу.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Labinnac

[Ottokar]

P.S. Ottocar, опередили, спс за инфу.

Всегда пожалуйста.

[sigulin.maxim]

православных в РП-10%,

Это как? Уния на селян еще не распространилась, а в крестьянской стране это процентов 80 населения. Даже в общей численности всей речи их не менее трети населения, скорее больше намного

[Тарас]

На тему Скандинавских терок надо почитать. Ибо этот период я не сильно знаю

Ага. Я тоже, если честно, не особо разбираюсь в этом вопросе. Но, ИМХО, так просто раскатать Данию шведы не смогут.

Либо Швеция сделает уступки бранденбуржцам и Москве, а затем додавит Данию.

Додавить Данию ей никто не даст - европейское равновесие нарушать нельзя. Так что Бранденбург отгрызет Померанию, Россия - часть Ливонии, а Дания сохранит status quo.

Вот список датско-шведских войн https://ru.wikipedia.org/wiki/Датско-шведские_войны

По них можно примерно представить, что выйдет