Богдан Хмельницкий громит поляков под Зборовом

[Ottokar]

Вот список датско-шведских войн https://ru.wikipedia...-шведские_войны

Так, похоже я был неправ на счет Карла X Густава - датско-шведскую войну 1657-1658 годов начала Дания. Так что... как бы Швеция не присоединилась к дерибану Речи Посполитой, который начнется после смерти Владислава IV.

[Тарас]

Вот список датско-шведских войн https://ru.wikipedia...-шведские_войны

Так, похоже я был неправ на счет Карла X Густава - датско-шведскую войну 1657-1658 годов начала Дания. Так что... как бы Швеция не присоединилась к дерибану Речи Посполитой, который начнется после смерти Владислава IV.

"Шведское озеро" может захотеть Швеция. Тоесть занять самые важные пункты в Балтийском море. Но Швеция может позволить себе посадить на трон своего ставленика в Польше

[Ottokar]

Тарас, Швеция хотела три вещи: a) признание поляками шведских территориальных захватов в Ливонии, б) протекторат над Курляндией с целью контролировать её торговлю, в) территориальных уступок в Королевской Пруссии. Шведский король на польском троне им не больно нужен, если честно.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Ottocar

[Тарас]

Тарас, Швеция хотела три вещи: a) признание поляками шведских территориальных захватов в Ливонии, б) протекторат над Курляндией с целью контролировать её торговлю, в) территориальных уступок в Королевской Пруссии. Шведский король на польском троне им не больно нужен, если честно.

Ливония и Курляндия, в целом, вероятны. Но не Пруссия

[Ottokar]

Но не Пруссия

Вот тут да, могут быть разногласия с Фридрихом-Вильгельмом.

[Zlыdenь]

А была вообще тема, что в 17-ом веке возникает независимое украинское государство?

Интересно было бы посомтреть на долгосрочную перспепктиву

Даже выжившего Тимофея Хмельницкого может хватить. Сам он доверия не внушает, но в паре с Выговским могут после Богдана страну удержать в порядке, а полевых командиров - на поводке. Ну и Богдан без гибели наследника и соответствующих потрясений может дольше прожить. Это если говорить о минимальной развилке.

Династический союз. Тогда Литва и Гетманат получаются очень близкими союзниками.

Какой такой Гетьманат? При наличии сына у Тимофея и Розанды образуется Велике князівство Руське. С регентом - старшим Хмельницким. Потом младшим. А дальше что угодно. Например, уния Литвы и Руси с Радзивиллами на обеих тронах.

[Ottokar]

При наличии сына у Тимофея и Розанды образуется Велике князівство Руське.

Почему? Какие права у Хмельницких на великокняжеский титул?

Даже выжившего Тимофея Хмельницкого может хватить.

Это да, но сможет ли он воевать против поляков в одиночку, без Москвы?

Например, уния Литвы и Руси с Радзивиллами на обеих тронах.

Да, вот эту АИ я люблю, потому что она зело интересна.

[Тарас]

Какой такой Гетьманат? При наличии сына у Тимофея и Розанды образуется Велике князівство Руське. С регентом - старшим Хмельницким. Потом младшим. А дальше что угодно. Например, уния Литвы и Руси с Радзивиллами на обеих тронах.

Личная уния и возрождение Великого княжества Литовского и Русского. Хотя с гос. устройством не понятно. Русь имеет свой сейм и князя?

[wizard]

и все забыли про Ислам-Гирея..

скоро в Чигирине будут османы и получат всю Правобережную Украину, в лучшем случае ворон три дня летит и ни одной живой христианской души ( реал спустя 12 лет)

Отпустит Хмельницкий короля под обещание выкупа который он отдаст хану за помощь.

Хан опустошит все до чего дотянется, Польши нет и придут османы.

шведы нападут из-за Риги с Курляндией+ Пруссия+ Россия со Смоленском. все возьмут свое, а украина останется османам и крымцам.

хотя левый берег Россия удержит + Киев. все остальное сотрут в пепел.

[Zlыdenь]

<p>

Почему? Какие права у Хмельницких на великокняжеский титул?

Вааще никаких. Но внук молдавского господаря - достаточно приличного происхождения особа, чтоб выбрать на вакантный престол великого княжества. Сами Хмельницкие происхождением не вышли.

Даже выжившего Тимофея Хмельницкого может хватить.

Это да, но сможет ли он воевать против поляков в одиночку, без Москвы?

В условиях самоопределившегося ВКЛ и вполне возможного визита шведов в земли Короны Польской? Сможет. Вот союз с Трансильванией может не состояться. У тестя с другими дунайскими княжествами плохие отношения.<p>

и все забыли про Ислам-Гирея..

скоро в Чигирине будут османы и получат всю Правобережную Украину, в лучшем случае ворон три дня летит и ни одной живой христианской души ( реал спустя 12 лет)

Отпустит Хмельницкий короля под обещание выкупа который он отдаст хану за помощь.

Хан опустошит все до чего дотянется, Польши нет и придут османы.

шведы нападут из-за Риги с Курляндией+ Пруссия+ Россия со Смоленском. все возьмут свое, а украина останется османам и крымцам.

хотя левый берег Россия удержит + Киев. все остальное сотрут в пепел.

Буржуазная лженаука логистика против. В РИ османы полезли в разорённую страну, где ресурсов для сопротивления не было. Тут могут вовсе не полезть. Зачем?

[Zlыdenь]

Собственно, развилка для выжившего Тимофея Хмельницкого - отправленный с ним в Молдову толковый, опытный и авторитетный советник. И не проигранная битва под Тырговиште.

[Labinnac]

отправленный с ним в Молдову толковый, опытный и авторитетный советник.

Ну, Иван Богун был там, с Тимошем. Видно, не повлиял в полную силу.

Какие варианты будут еще, для усиления?

[Женя]

При наличии сына у Тимофея и Розанды образуется Велике князівство Руське.

Не образуется. Бюрократии нет, хартленда безударного нет, постоянного войска (ядра) нет. Максимум простоит до тех пор, пока московиты или османы не обратят внимание.

Чтобы чото тут выросло, надо ну я не знаю, в горы Кавказа прятать хартленд, или там в Олтению, я не знаю.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Женя

[Charles]

Фигня с династическими альянсами, правда, в том, что Мария Лупу того... бездетна. Жена Богуслава Радзивилла - дочка Януша от первого брака.

В МОН ради интересного с независимым ВКЛ - протектором ВКР прописан сын Марии Лупу, которого по ходу таймлайна (который был заброшен на другой проект, начавшийся сначала как желание проработать англо-французские детали и войны в Северной Африке) планировалось двигать в молдавские господари.

Ну а насчет ВКР для Хмельницких - не того полета Лупу, все же тоже сам Василе - первый господарь в своем роду. При наличии других претендентов на трон ВКР - "не взлетит":)

[Zlыdenь]

Ну, Иван Богун был там, с Тимошем. Видно, не повлиял в полную силу.

Какие варианты будут еще, для усиления?

А вот тут - большой и сложный вопрос. Младший Хмельницкий - персонаж агрессивный и грубый. Может из него и был бы приличный правитель. Потом. По состоянию на 1653 у него решительность явно преобладает над осторожностью.

Бюрократии нет

В РИ бюрократия на Гетьманщине образовалась быстро и вполне основательная.

постоянного войска (ядра) нет.

В РИ появилось в основном по причине склонности территориальных полковников играть во внутреннюю политику.

Ну а насчет ВКР для Хмельницких - не того полета Лупу, все же тоже сам Василе - первый господарь в своем роду. При наличии других претендентов на трон ВКР - "не взлетит"

Происхождение наследника, тем не менее, позволяет садить его на трон и не выглядеть беспредельщиком. А у Хмельницких самих по себе - ну никак не позволяет.