Чингисхан-царь скорпионов

[Ottokar]

В Индию под знаменем газавата двинутся племена, в РИ ломанувшиеся в XIII веке на нагорья Армении и Анатолии

Получается, сия АИ - сугубая альтпозитива для Малой Азии и лютая альтнегатива для Индостанского полуострова?

[Дельфин]

альтнегатива для Индостанского полуострова?

Почему альтнегатива? 

[Ottokar]

Почему альтнегатива? 

Потому что в РИ все эти черные-белые-серые бараны довели вполне развитую Малую Азию до полного упадка.

[Дельфин]

Потому что в РИ все эти черные-белые-серые бараны довели вполне развитую Малую Азию до полного упадка

Зато потом объединили её в единую державу (на сколько помню османы пришли в Малую Азию спасаясь от монгол). В Индии они большого раздрая не учинят, врядли они страшнее эфталитов. За то более раннее объединение Индии, для неё, безусловно плюс.

[Ottokar]

Зато потом объединили её в единую державу

"Объединили в единую державу" её османы на византийском наследии. Не будь развала Византии после Андроника III - ещё вопрос, была бы Турция или нет.

[Дельфин]

"Объединили в единую державу" её османы на византийском наследии. Не будь развала Византии после Андроника III - ещё вопрос, была бы Турция или нет.

Так я и не спорю: вот так-же объединят и Индию.

[Ottokar]

Так я и не спорю: вот так-же объединят и Индию.

Ну разве что...

[Zlыdenь]

ИМХО экспансию на этом направлении в отсутствии монголов Джелаль начнет еще при жизни отца - надо же будет, сидя в Газне, силушку богатырскую применить. А став шахом (ежели тут принимается что Джелаль по смерти Мухаммеда разберется с братьями и мачехой и возглавит империю) - вернется на уже освоенное индийское направление и забьет на запад. Мусульманское завоевание Индостана свершится на столетие раньше.

Можно ещё красивей и с аналогиями: после смерти Мухаммеда начинается драка между наследниками, в Средней Азии "кипчакская партия" настукивает партии Джелаля по щщам. Джелаль с соратниками сидит в Афганистане, смотрит по сторонам, и понимает, что кроме Индии идти и некуда...

[Ottokar]

в Средней Азии "кипчакская партия" настукивает партии Джелаля по щщам

А в Иране?

[Zlыdenь]

А за Иран они немножко подеруться. А потом начнут осматриваться на предмет где рядом есть что попроще взять.

[Ottokar]

А за Иран они немножко подеруться. А потом начнут осматриваться на предмет где рядом есть что попроще взять.

Хотите из Джелаль-ад-Дина сделать Бабура?

[тохта]

Коллега Тохта а уточните кто конкретно из приближённых и сыновей погибнет, а кто будет участвовать в борьбе за власть? Ну и чем, на ваш взгляд эта борьба закончится. Государство Чингиз-хана развалится по племенам или в нём появится новый лидер?

Скорее  всего  сыновья  Чингисхана  уцелеют, так  как  он  разделил  войско  на  части. Учитывая  что  в  степях  соперников  у  монголов  не  осталось, а  Южная  Сун  в  степи  не  пойдет, то  скорее  всего  в  степях  монголам  боятся  нечего. Вероятнее  всего  следующим  кааном  станет  Джучи, к  тому  же  склонный  к  дипломатии.

Южная  Сун  вполне  возможно  попытается  отбить  Северный  Китай. Т.е. со  временем   вероятнее  всего  Джучи  повторит  успехи  Хубилая  и  постепенно  завоюет  Китай.

Т.е.  монгольское  государство  скорее  всего  скукожится  до   удела  Великого  Кагана.

[Zlыdenь]

Хотите из Джелаль-ад-Дина сделать Бабура?

Как-то так, да.

[тохта]

Бабур  однако, человек  прошедший  большую  школу  выживания, включая  опыт   создания  государства   (в  том  же  Афганистане),  умение  работать  с  ненадежными  союзниками (чего  так  не  хватало  Джелал-ад-Дину), принесший  в  Индию  новую  тактику (умение грамотно   использовать  артиллерию  в  полевых  сражениях), и  пришедший  в  момент  когда  традиционный  Делийский  султанат  крайне  ослаб, а  самой  большой  силой  оказались  раджапуты. Но  последних  как  язычников  не  могли  признать  мусульманская  знать  всей  Северной  Индии.

Всего  этого  у  Джелал-ад-Дина  нет.

Изменено 21 Feb 2016 пользователем тохта

[Russian]

 

 

Бабур  однако, человек  прошедший  большую  школу  выживания, включая  опыт   создания  государства   (в  том  же  Афганистане),  умение  работать  с  ненадежными  союзниками (чего  так  не  хватало  Джелал-ад-Дину), принесший  в  Индию  новую  тактику (умение грамотно   использовать  артиллерию  в  полевых  сражениях), и  пришедший  в  момент  когда  традиционный  Делийский  султанат  крайне  ослаб, а  самой  большой  силой  оказались  раджапуты. Но  последних  как  язычников  не  могли  признать  мусульманская  знать  всей  Северной  Индии. Всего  этого  у  Джелал-ад-Дина  нет.

 

Ну, тут сложно определить вот так вот сходу. По памяти Бабур переплывал любую реку, которую на пути встречал, ну, с естественными перерывами на "опохмелиться" после вина с опиуматами. 

Джелал-ад-Дин тут очень вписывается в образ.

Но Джелалу малость не повезло. Это как если бы меня выставить в ринге против действующего чемпиона мира по боксу, то мир запомнит меня как ещё одного мужика, которого скорая увезла в реанимацию после боя. Ну, или в морг увезла, это уже от настроения чемпиона зависит. 

А на самом деле, я ещё ого-го! В смысле "могу". 

Так и Джелал, он много чего мог. Но вот чего? Мы так никогда и не узнаем. Он остался простой строчкой в длинном списке тех, кого монголы "закатали в асфальт". Впрочем, судя по тому как он бодренько сопротивлялся "людям длинной воли", то потенциал был. Его даже Чингис-хан в пример своим сыновьям ставил. А это было редко. Ну, я по крайней мере, другого такого случая не упомню. Совсем. 

 

Скорее  всего  сыновья  Чингисхана  уцелеют, так  как  он  разделил  войско  на  части. Учитывая  что  в  степях  соперников  у  монголов  не  осталось, а  Южная  Сун  в  степи  не  пойдет, то  скорее  всего  в  степях  монголам  боятся  нечего. Вероятнее  всего  следующим  кааном  станет  Джучи, к  тому  же  склонный  к  дипломатии. Южная  Сун  вполне  возможно  попытается  отбить  Северный  Китай. Т.е. со  временем   вероятнее  всего  Джучи  повторит  успехи  Хубилая  и  постепенно  завоюет  Китай. Т.е.  монгольское  государство  скорее  всего  скукожится  до   удела  Великого  Кагана.

 

Сложно сказать.  Джучи, да, самый успешный и самостоятельный военачальник из сыновей Чингис-хана. А толку? 

В смысле, если другие сыновья его как-раз за это лютой ненавистью недолюбливают... Так что это как раз "минус в карму". 

А ведь ещё жив братик Темутчина и вполне себе бодренький, простатит ещё не мучает (по памяти, правда). 

 Это я к тому, что сложно расклад определить. Вот Джучи, например, "дитя меркитского плена", на папу совсем не похож, а похож на того меркита, который спал с его мамой на момент умыкания. Тоже на прибавляет шансов на легитимное избрание на курултае, если оный, конечно состоится. 

При таких рамсах, только одно одно понятно точно - монгольской крови прольётся девятнадцать миллионов декалитров, прежде чем монголы определятся, кто ж у них теперь "за главного".  (если, вообще, определятся) А останутся ли у них душевные силы после такой увлекательной забавы на Китай - это большой вопрос. 

Изменено 21 Feb 2016 пользователем Russian

[boroda]

Сложно сказать. Джучи, да, самый успешный и самостоятельный военачальник из сыновей Чингис-хана. А толку? В смысле, если другие сыновья его как-раз за это лютой ненавистью недолюбливают... Так что это как раз "минус в карму". А ведь ещё жив братик Темутчина и вполне себе бодренький, простатит ещё не мучает (по памяти, правда). Это я к тому, что сложно расклад определить. Вот Джучи, например, "дитя меркитского плена", на папу совсем не похож, а похож на того меркита, который спал с его мамой на момент умыкания. Тоже на прибавляет шансов на легитимное избрание на курултае, если оный, конечно состоится. При таких рамсах, только одно одно понятно точно - монгольской крови прольётся девятнадцать миллионов декалитров, прежде чем монголы определятся, кто ж у них теперь "за главного". (если, вообще, определятся) А останутся ли у них душевные силы после такой увлекательной забавы на Китай - это большой вопрос.

Хочется задать сообществу вопрос. Чингизиды живы и начнут друг друга резать. но в плане АИ хочется рассмотреть вот такой вариант. Субудэй - очень интересная фигура. Лучший полководец, самый верный, но при этом лишённый всяческих властных амбиций. В то время большая редкость. Насколько возможно в отсутствии Чингиз-хана получить Субэдэй-хана?

[Russian]

Хочется задать сообществу вопрос. Чингизиды живы и начнут друг друга резать. но в плане АИ хочется рассмотреть вот такой вариант. Субудэй - очень интересная фигура. Лучший полководец, самый верный, но при этом лишённый всяческих властных амбиций. В то время большая редкость. Насколько возможно в отсутствии Чингиз-хана получить Субэдэй-хана?

Получить Субэдэй-хана? Думаю, что невозможно. Точнее, вероятность есть, но стремящаяся к нолю - какие-то там тысячные доли процента вероятность. 

Субэдей же не Бориджин и посему права на титул "хан" не имеет по определению. Да он, вообще, из простых, "чёрная кость", так сказать. 

 

А вот захватить власть в Монгольской империи фактически, держа при себе какого-то марионеточного хана Чингизида/Бориджина - это да, такая вероятность есть. Субэдей мог бы. Наверное. Не знаю. Но тоже, нуу оооочень малая вероятность. 

Но это события должны развиваться по совсем уж плохому сценарию. Ну, чтобы "жесткач" совсем. Сыновья Чингиз-хана никогда марионетками не станут, поэтому нужно, чтобы они все погибли (благо их немного). Внуки достаточно малы и неопытны. Вот Субэдей и провозглашает какого-то внука кааном и реально вместо него правит. 

Но это всё равно будет большая заваруха. Ведь полно других Бориджинов вполне себе взрослых и опытных. Как-то я слабо себе представляю, что они потерпят, что какой-то смерд будет реально править. Вся идея государства монголов - это власть Бориджинов для Бориджинов. Да и как только маленький марионеточный хан подрастёт, то все монголы побегут за командой к нему, в обход Субэдея. Можно конечно отравить этого подросшего хана и провозгласить другого, совсем маленького; но поползут гнусные слухи среди монголов, их начнут терзать смутные сомнения. 

[тохта]

очется задать сообществу вопрос. Чингизиды живы и начнут друг друга резать. но в плане АИ хочется рассмотреть вот такой вариант. Субудэй - очень интересная фигура. Лучший полководец, самый верный, но при этом лишённый всяческих властных амбиций. В то время большая редкость. Насколько возможно в отсутствии Чингиз-хана получить Субэдэй-хана?

Тут  вопрос  в  чем- Субедей  один  из  четырех  лучших  военачальников  Чингис-хана. Возможно  специалист  по  Западу  в  монгольской  верхушке. Но  то  что  он  руководил  походом- это  по моему  уже  натяжка  Википедии. Но  есть  и  другие, не  хуже  его, тот  же  Мухали.

Еще  один  момент- в  случае  тяжелого  поражения  и  гибели  Чингисхана  совсем  не  факт, что  его  род  сохранит  статус  священного. Т.е.  если  субедей  выдвинет  кого  то  из  внуков, или  Каулькана, то  против  могут  выступить  и  ближайшие  родственники  самого  Темуджина, его  дяди  и  прочие  кузены, да  и  знать  других  племен.

Так  что  думаю  Субудей  как  умный  человек  и  хороший  стратег  на  роль  Мамая  и  Едигея  претендовать  не  будет

[boroda]

Ну бог с ним Субедеем. Хотя сделать из Субедея Ногая АИ красивая.

А кто по вашему мнению как автора АИ возьмёт власть у монголов. И в результате какого процесса. ЕМНИП там ещё Китай до конца не завоёван, кто-то из чингизидов может куда-то убежать. Например в тот же Хорезм. И уже могут извне попытаться хана посадить.

[тохта]

В смысле, если другие сыновья его как-раз за это лютой ненавистью недолюбливают... Так что это как раз "минус в карму". А ведь ещё жив братик Темутчина и вполне себе бодренький, простатит ещё не мучает (по памяти, правда). Это я к тому, что сложно расклад определить. Вот Джучи, например, "дитя меркитского плена", на папу совсем не похож, а похож на того меркита, который спал с его мамой на момент умыкания. Тоже на прибавляет шансов на легитимное избрание на курултае, если оный, конечно состоится. При таких рамсах, только одно одно понятно точно - монгольской крови прольётся девятнадцать миллионов декалитров, прежде чем монголы определятся, кто ж у них теперь "за главного". (если, вообще, определятся) А останутся ли у них душевные силы после такой увлекательной забавы на Китай - это большой вопрос.

На  мой  взгляд, даже  после  гибели  Чингис-хана  его  империя  сразу  не  развалится. Как  известно, чингис-хан  вырезал  аристократию  своих  врагов  и  на  ее  место  сажал  верных  ему  людей. Даже  после  разгрома  армии  эти  люди  останутся  в  степи, и  они  еще  не  настолько  усилились, что  удержаться  без  поддержки  центра.

Далее-под  контролем  империи- Северный  Китай  и  тамошние  войска, частично  состоящие  из  киданей, чуржчжений  и  т.д. Этих  ребят  в  Великой  Степи  никто  не  ждет  и  место  им  не  готовит. Т.е.  им  нужна  империя, которая  будет  доить  Сев. Китай  и  платить  им. С  другой  стороны  наличие  такого  мощного  удела, в  первую  очередь  как  источника  денег, делает  шансы  великого  хана  удержать  контроль  над  степью  намного  более  высокими- будет  на  что  покупать  сторонников.

Еще  одна  сила  заинтересованная  в  мощном  центре-уйгуры, получившие  автономию  и  занявшие  место  чиновников  в  Орде. Последнее  определяет  их  заинтересованность  в  сильной  центральной  власти.

Относительно  возможной  резни  внутри  самого  дома  Борджигинь. Теоретически  она  весьма  возможна, но  вряд  ли  выльется  в  гражданскую  войну- позиции  самих  Чингисидов  в  их  владениях, которыми  они  по  воле  отца  управляют  относительно  недавно, еще  не  слишком  прочны.

Так  что  думаю, что  скорее  всего  либо    произойдет  некая  борьба  за  власть, в  которой  очень  важную  роль  сыграет  Мухали  и  его  "китайские  войска", (62 т. из  которых  собственно  монгол  13 т.). Либо  полыхнет  гражданская  война  на  пару  лет. Ну  максимум  кто  то  драпанет  на  границу  и  начнет  тихо  гадить, как  Ари-буга  Хубилаю. А  центр  империи    сместиться  в  Китай.

[boroda]

Коллега такую вот АИ по мотивам вашей, да и своей то же накатал. приглашаю всех оценить:

 

А где же монголы? Или рождение Отрарского ханства

 

Те, кто прочёл первую часть рассказа - Мстислав Удалой князь Галицко-Пештский, задались справедливым вопросом – а где монголы? Сейчас я об этом расскажу.

В нашем мире в 1217 году, шах Хорезма Ала ад-Дин Мухаммед II, «тень Аллаха на Земле», двинулся в поход на Багдад. Он посчитал, что согласно своему статусу, именно он должен быть Халифом всех мусульман, а не какой-то там Абу Джафар аль-Мустансир. Однако, видимо, у Аллаха, были свои планы на этот счёт и он наглядно показал кого больше любит Аллах.

При переходе горного перевала его войска попали в сильный снегопад и понесли значительные потери. После которых от планов завоевания Багдада и вообще халифата Аббасидов, ему пришлось отказаться. Кроме этого, когда два года спустя, в Хорезм пришли монголы Чингисхана, у Мухаммеда, просто не нашлось достаточного количества войск что бы сохранить уже своё государство.

В этом мире, Аллах был милостив к Мухаммеду, и открыл ему глаза на реальное положение вещей. Это привело к тому, что хорезмшах не пошёл на Багдад. А вместо этого решил укрепить вертикаль власти, проведя чистку среди своих кипчакских эмиров. В результате которой, на своей должности остался только эмир Отрара - Каир-хан. Его Мухаммед, трогать не решился, что бы не получить, накануне вторжения монголов, ещё и гражданскую войну против кипчаков.

Далее пошли чудеса, которые в истории случаются совсем не редко. То ли разведка Чингизхана сработала плохо, то ли контрразведка Мухаммеда, если таковая, конечно была, сработало хорошо. Но как бы там ни было, в 1220 году, Чингизхан вторгся в Хорезм. Который находился на пике могущества. Таких ляпов, в нашем мире с ним не случалось, что и позволило ему построить галактическую империю.

Далее пошла обычная степная круговерть, с налётами лёгких отрядов на обозы, с рейдами по тылам, с захватом не очень сильных крепостей и городов. Итогом этой малопонятной борьбы стало то, что основная орда Чингисхана во время перехода к Бухаре через пустыню Кызылкум, была, так сказать, перехвачена основными силами Мухаммеда.

Любимый метод кочевников – заманивание в засаду, в этом случае оказался неприменим, поскольку их лошади устали и в открытой пустыне спрятать резервы негде. Многодневное отступление (а ля Калка), по пустыне, для войск Чингизхана, так же невозможно, из-за недостатка воды. В итоге начинается фронтальное сражение.

Хорезмийская пехота стойко держит удар монголов, нанося ей огромный урон, после чего, хорезмская конница удачно контратакует, довершая разгром, до этого, непобедимых орд Чингизхана. Потери в бою и дальнейшие бегство через пустыню приводит к гибели подавляющей части армии, включая самого Чингисхана. Остальные армии монголов, неучаствовавшие в сражении, которыми командовали его сыновья, так же отступают в монгольские степи.

Псоле этого там начинается, обычная для кочевников, борьба за власть сопровождающаяся взаимной резнёй всех со всеми. Но об этом я расскажу в другой раз. А сейчас сосредоточимся на Хорезме и его шахе, да продлит Аллах его годы.

Одержав победу над сотрясателем вселенной, самомнение Мухаммеда взлетело до небес или даже выше. И он решил, что, уже теперь, он, просто таки, обязан стать Халифом, и возродить Халифат в его границах пятисотлетней давности. А для этого нужно было, самую малость, для начала захватить Багдад и выгнать от туда Аббасидов – законных потомков халифов.

Сказано-сделано, и в 1221 году, огромная армия шаха, которая к тому времени была уже собрана, двинулась в поход. Вполне благополучно она добралась до Ирака, однако, армия Аббасидов, оказалась не такой уж слабой, как это виделось из Самарканда. Раздёргав армию хорезмийцев постоянными налётами лёгких сил, Абу Джафар аль-Мустансир дал генеральное сражение, в котором на голову разбил, к тому моменту уже измученную армию Мухаммеда. В битве погиб и сам шах Хорезма Мухаммед II.

Однако, и потери Аббасидов в битве оказались очень тяжёлыми, и они не стали преследовать разгромленных врагов. Что дало им возможность, и прежде всего сыновьям Мухаммеда, сравнительно благополучно, вернуться домой в Хорезм.

В Хорезме следующим шахом был провозглашён Джелал ад-Дин.

Сразу после коронации Джелал начал «охоту на ведьм», в хорезмском исполнении. А точнее поиск виновных в Багдадской катастрофе. И, как не трудно догадаться, ими были объявлены, кипчаки вообще и Каир-хан в частности. В Отрар отправился отряд из Самарканда с целью ареста Каир-хана и доставки того пред светлые очи Джелал ад-Дина с целью последующего суда. Итоги подобного судилища ни у кого не вызывали сомнения и, прежде всего у Каир-хана. Отряд, посланный из Самарканда, был уничтожен, а сам Каир-хан провозгласил себя независимым эмиров Отрара. Понимая, какой будет реакция Джелал ад-Дина, на подобные художества, он быстренько рванул в степь, собирать армию, для противостояния Хорезму, оставив в Отраре, довольно таки, приличный гарнизон, в 20 000 человек.

В 1221 году, уже, сравнительно небольшая армия Джелал ад-Дина подошла к Отрару, естественно, Отрар не пустил Джелала, и началась многодневная осада города.

А что же Каир-хан? А Каир-хан в поисках союзников ушёл на север и добрался аж до Урала, с целью объединения канглов (одна из ветвей кипчаков). К концу лета 1221 года, где золотом, где посулами будущей богатой добычи, Каир-хану удалось собрать, по настоящему большое войско и он решился выдвинуться на подмогу осаждённому Отрару.

В конце 1221 года орда Каир-хана оказалась на подходах к Отрару. Адекватно оценив соотношение сил, Джелал ад-Дина отступил к Самарканду.

Собственно, так и образовалось Отрарское ханство, которого в нашем мире ни когда не было.

 

Изменено 22 Feb 2016 пользователем boroda

[Georg]

согласно своему статусу, именно он должен быть Халифом всех мусульман

Любой мусульманин тех времен, услышав такое, покрутит пальцем у виска. Аксиомой является то, что халифом может быть только человек, принадлежащий по крови (по мужской линии) к роду пророка Мухаммеда. Поэтому и Буиды, и Сельджуки (пока могли контролировать Багдад) - сохраняли Аббасидов в качестве "имама верующих". И даже мамлюкские султаны держали при себе марионеточных Аббасидских халифов.

 

Только Османы сумели узурпировать халифский статус в ситуации когда престиж дома Аббасидов безнадежно пал за века существования в тени мамлюков..... но  в XIII веке этим еще и не пахнет. Халифом Мухаммеда не признают даже собственные подданные - для тогдашних мусульман это звучит как абсурд и бред.

 

В РИ Мухаммед хотел завоевать Ирак, посадить своего наместника в Багдаде, а халифа лишить светской власти, оставив лишь духовным главой мусульман, целиком себе подконтрольным - как было при Великих Сельджуках.

 

Аллах был милостив к Мухаммеду, и открыл ему глаза на реальное положение вещей

Поверьте, Мухаммед его прекрасно знал. Потому и перебрался из Гурганджа в Самарканд, оставив власть в Хорезме матушке.

 

проведя чистку среди своих кипчакских эмиров

Дальше можно не читать.

 

Коллега, я бы снова посоветовал бы вам "учить матчасть":

https://vk.com/doc24671470_416321139?hash=7c7b41e2d2d7bc94b6&dl=86c8debdb5820aa354

 - но понимая что "многа букафф" скажу вкратце - у Мухаммеда нет средств и сил это сделать. При подобной попытке - зачистят его, а не он. Все его военное могущество держится на кипчаках, которые ревниво оберегают свои права и сплочены вокруг всевластной матушки шаха, половчанки Туркан-Хатун.

 

Если Мухаммед попытается дернуться против "своих кипчакских эмиров" - возможны лишь два варианта развития событий.

 

Первый - Мухаммеду сразу режут глотку, Туркан-хатун провозглашает шахом любимого внука Озлаг-шаха, начинается гражданская война между ним и Джелаль-эд-дином, в ходе нее Чингиз нападает.

 

Второй - кипчакам не удается замочить Мухаммеда быстро, кипчакские эмиры поднимают свои войска на мятеж, и начинается гражданская война между Мухаммедом и его собственной матерью (которая через труп Мухаммеда перешагнет не колеблясь). В ходе оной гражданской - Чингиз нападает.

 

Хрен редьки не слаще.

 

Изменено 23 Feb 2016 пользователем Georg

[тохта]

проведя чистку среди своих кипчакских эмиров

Дальше можно не читать. Коллега, я бы снова посоветовал бы вам "учить матчасть": https://vk.com/doc24671470_416321139?hash=7c7b41e2d2d7bc94b6&dl=86c8debdb5820aa354 - но понимая что "многа букафф" скажу вкратце - у Мухаммеда нет средств и сил это сделать. При подобной попытке - зачистят его, а не он. Все его военное могущество держится на кипчаках, которые ревниво оберегают свои права и сплочены вокруг всевластной матушки шаха, половчанки Туркан-Хатун.

Поскольку идея    относительно  чистки  среди  кипчакских  эмиров вместо  похода  на  Багдад   предложена  мной, позволю  себе  вмешаться  в  вашу  дискуссию.

Уточню  сразу, Буниятова  я  читал. Там  о  могуществе  Туркен-хатун  сказанно  следующее- по  ее  совету  был  назначен  визирь, который  не  устраивал  Мухамеда, но  тот  его  терпел  семь  лет, а  потом  сместил, и  она  сделал  его  свои  правителем, фактически  оторвав  Хорезм  от  владений  сына. Но   относительно  того  что  вся  армия  хорезм-шаха  состояла  только    из  кипчаков   и  главное  что  все  они  были  преданны  именно  Туркен-хатун   этого  я  не  нашел.  Я  так  понял, что  бы  раскол, и  Мухаммед  действовал  по  принципу  худой  мир  лучше  доброй  ссоры. Но  говорить  что  в  случае  открытого  столкновения  Туркен-хатун  обязательно  выиграла  бы  его, а  главное  что  эта  война  затянулась  бы  надолго- тут  уже  не  Буниятов, тут  уже  ваше  предположение.

Вполне  возможен  вариант  что  в  1217 г. часть  армии  Туркен-хатун  разбиты, она  получает  Аман (прощение), часть  эмиров  режут, другие  получают  помилование  и  переходят  на  службу  ее  сыну. Второй  вариант- то  же  самое, но  наоборот. В  любом  случае  в  империи  устанавливается  стабильная  власть.

И  если  по  поводу  маневрирования  в  Каракумах  и  перехвата  армии  Чингис-хана  я  колегу  boroda  не  поддерживаю, равно  как  и  по  поводу  халифата  Ануштегенидов, то  вариант  собрать  войска  в  Маверенхаре  и  встретить  Чингисхана  как  раз  Буниятов  и  описывает (с. 138). Он  же  указывает  мнение  Бартольда  что  в  случае  победы  войско  могло  выступить  против  шах, но  в  случае  если  в  1217 г.  все  решилось, это  намного  менее  вероятно.

Изменено 23 Feb 2016 пользователем тохта

[boroda]

И если по поводу маневрирования в Каракумах и перехвата армии Чингис-хана я колегу boroda не поддерживаю

Что вы имеете ввиду? Вероятно вот эту мою фразу:

Далее пошла обычная степная круговерть, с налётами лёгких отрядов на обозы, с рейдами по тылам, с захватом не очень сильных крепостей и городов.

Не, конечно приятно что мой скромный труд рассматривают под микроскопом вычитывая каждое предложение. Но во-первых много чего было написано просто ради стилистической красоты. А во-вторых, ни где не было сказано что всё это происходит в пустыне. По крайней мере этого я ввиду не имел. Может косноязычно выразился.

не  поддерживаю, равно  как  и  по  поводу  халифата  Ануштегенидов

И в мыслях не было. Идея одна - оставить монголов в Восточной Азии. Далее буду разбирать завал на Руси - там сам чёрт ногу сломит. Хотя и события в Азии очень интересны.

А вообще было бы интересно хоть раз довести мир до века 20-го. ЕМНИП на ФАИ такого не помню. Максимум всё ограничивается одним столетием. И это после года или больше подробнейших разборов.

Изменено 23 Feb 2016 пользователем boroda

[Ottokar]

Не, конечно приятно что мой скромный труд рассматривают под микроскопом вычитывая каждое предложение. Но во-первых много чего было написано просто ради стилистической красоты. А во-вторых, ни где не было сказано что всё это происходит в пустыне. По крайней мере этого я ввиду не имел. Может косноязычно выразился.

Предлагаю сделать так, как коллега Тохта предлагает - встретить врага в Мавераннахре.