И грянул "Гром"

[Каминский]

50 лет разницы, верно?

Тут давность не принцпиальна. 20 лет туда, 20 лет сюда.

Принципиально именно то, что я указал- даже в выигранной войне всегда охота прийти на помощь "нашим".

Особенно если война начинается для "наших" неудачно.

[Урус-хай]

ну, смоделируем ситуацию

Верно. Попытка капитана изменить историю.

1. Причем, он не подозревает, что это он и прикончил любимый им вариант нацистской Украины.

2. Преднамеренные действия, чтобы не допустить возникновения нацистского государства Украина. Троллинг экипажа, симуляция сумасшествия, заявление "Москва должна быть стерта с лица земли!" Чтобы экипаж вмешался, а старпом спас русский город Ростов. (возможно, в прежнем варианте Ростов как раз и был стерт с лица земли).

В общем, недопущение поворота Украины "не туда"

[Каминский]

В общем, недопущение поворота Украины не туда

Скорей это России не позволили повернуть.

[Урус-хай]

Скорей это России

Обратите внимание на то, что услышал старпом от правительства Украины - заявления про "чудо-оружие".

Да и под удар попали и украинские войска.

А теперь как вы считаете, Украине позволят наглеть после применения ЕЮ оружия, способного разрушать целые города?

[Андрей Каммерер]

ну, смоделируем ситуацию- в 1941-м какая-нибудь совремеенная АПЛ попадает в Черное море и видит как немцы наступаюют изо всех сил? По

Это разные вещи. впрочем, я не знаю, как там полоскали мозги обывателям в мире "Грома". Они могли быть уверены, что в 2014 отбивались от Третьего Рейха и Орд Саурона одновременно.

И именно поэтому никакой идиот не начнет самоубийственную войну с гарантированным самоуничтожением.

Это единственный шанс на выживание. В случае же слива, в первую очередь противник будет вешать именно окружение. Собственность и счета в странах агрессорах гарантируются только если за твоей спиной сильное государство. В противном случае банально отберут всё, да еще на счетчик поставят.

Вспомните, что там со счетами Кадафи? Тоже ведь верил в незыблемость закона, бедняжка.

[Каминский]

Обратите внимание на то, что услышал старпом от правительства Украины - заявления про "чудо-оружие.

Официальных заявлений не было. Было "многозначительное молчание".

А теперь как вы считаете, Украине позволят наглеть после применения ЕЮ оружия, способного разрушать целые города?

Хм. Штаты в свое время тоже так поступили. Им что-то за это было?

[Андрей Каммерер]

А теперь как вы считаете, Украине позволят наглеть после применения ЕЮ оружия, способного разрушать целые города?

Да ладно к мелочам придираться. Самый большой натяг совы на глобус это именно госпринадлежость попаданцев.

Равновероятностно, к примеру попаданцам из АВИ или Хазарского каганата 21го века.

[Каминский]

Это разные вещи.

Не намного

Это единственный шанс на выживание.

При всемирном Армагеддоне ни о каком "выживании" речь не может идти в принципе.

В случае же слива, в первую очередь противник будет вешать именно окружение.

Совсем необязателльно.

Сбрендившего диктатора свергли со страху- а тут и уничтожение городов прекратилось, начались переговоры.

Вывод- тактика себя оправдала.

Вспомните, что там со счетами Кадафи? Тоже ведь верил в незыблемость закона, бедняжка.

Каддафи как раз "окружение" сливало только в путь.

Ну, кроме собственных сыновей- но тут уж и впрямь деваться некуда было.

[Урус-хай]

Хм. Штаты в свое время тоже так поступили. Им что-то за это было?

А как вы думаете, Штаты позволят какой-то занюханной стране Украина сместить их с вершины мира?

Смотрим. Непал вдруг провозглашает, что Индия и Китай должны войти в Непальскую Империю. для острастки Непал уничтожает 1 китайский и 1 индийский города. Как вы думаете, индийцы и китайцы лягут под Непал или предпочтут расправиться с зарвавшимся хамом, особенно если разведка донесла, что данное "чудо-оружие" - исчезло?

Кстати, японцы продолжали сопротивляться до вступления СССР в войну.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Урус-хай

[Serafim]

Если учесть что те самые инопланетяне и есть Гром, то концовка просто отличная. Шикарный сюжетный поворот.

Но не могу понять сути споров по действиям России и всех остальных.

Ведь получается что:

1) Радары видят только некие летающие объекты, которые превосходят все мыслимые аналоги у людей. Более того, это судя по всему беспилотники, ибо люди таких перегрузок выдержать не могут.

2) Видно что эти возникли из неоткуда над Черным или Азовским морем, и атакуют цели как со стороны России, так и Украины.

3) Никаких ультиматумов со стороны Штатов не поступало, а кроме них подобное сделать никто больше не может.

Вывод однозначный - инопланетное вторжение. Пока будут думать как их сбить, Гром все сделает сам.

Причем заявление украинских СМИ о неком чудо-оружии некого волновать не будут.

Только после уничтожения Грома, может быть, смогут обнаружить некие надписи на мове, из чего сделают какие то выводы.

Но судя по всему эти данные засекретили, поэтому в истории Гром остался инопланетным кораблем

[Урус-хай]

Но судя по всему эти данные засекретили,

Верно. Украине предложили вести себя прилично. Может, приструнили каких-то наглецов, а также объявили День независимости Украины и России от инопланетных оккупантов.

[Каминский]

Если учесть что те самые инопланетяне и есть Гром, то концовка просто отличная. Шикарный сюжетный поворот.

Только он превращается в заколдованный круг.

[Крысолов]

Самое интересное в рассказе - комменты читателей

А так да, концовка скомкана.

[Изяслав Кацман]

Если учесть что те самые инопланетяне и есть Гром, то концовка просто отличная. Шикарный сюжетный поворот.

Только он превращается в заколдованный круг.

Зато никаких аллиенов.

[Serafim]

Если учесть что те самые инопланетяне и есть Гром, то концовка просто отличная. Шикарный сюжетный поворот.

Только он превращается в заколдованный круг.

Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.

[Каминский]

Зато никаких аллиенов.

Да тогда уж лучше алиены. Хоть какая-то логика присутствует.

[Serafim]

Если учесть что те самые инопланетяне и есть Гром, то концовка просто отличная. Шикарный сюжетный поворот.

Только он превращается в заколдованный круг.

Зато никаких аллиенов.

Вот-вот.

Здорово когда рояли в начале рассказа/книги красиво схлопываются в "сюжетные круги"

[Женя]

При всемирном Армагеддоне ни о каком "выживании" речь не может идти в принципе.

Всемирный Армагеддон обсчитывался на параллельном. Не выходит он только силами двух держав, никак.

Только после уничтожения Грома

1. Появились некие аппараты. Стреляют. Фиг собьёшь.

2. Появился некий корабль. Стреляет по злым аппаратам.

3. Конечно надо уконтрапупить корабль.

Логика ок.

[Каминский]

Всемирный Армагеддон обсчитывался на параллельном. Не выходит он только силами двух держав, никак.

России хватит и еще всем соседям достанется.

США, наверное, тоже самое.

[Урус-хай]

1. Появились некие аппараты. Стреляют. Фиг собьёшь. 2. Появился некий корабль. Стреляет по злым аппаратам. 3. Конечно надо уконтрапупить корабль. Логика ок.

Верно. Логичнее была бы поддержка корабля - огонь по врагу

[Telserg]

Коллеги, это тема обсуждения произведения! Поэтому здесь можно говорить только о том, что уже написано коллегой Арчером, предлагать свои альтернативы следует в других темах.

Также напоминаю что политика не приветствуется на ФАИ!

[Че Бурашка]

Что характерно, между 2014 и 1964 технический разрыв намного меньше. Современный НК тогдашние радары прекрасно видят и ударных самолетов на эсминцах не водится.

[komo]

Ну насколько понимаю беспилотники легкие несут сейчас и катера и даже танкибтр, которые выполняют в основном функцию вынесеных сенсоров. Ударный же беспилотник, точней несколько, с функцией малозаметности, при наличии новых материалов и достаточно мощных и экономных двигателей и современные эсминцы вполне потянут, по массе сравнимые с крылатой ракетой тяжелой, вертолетом или ТА, а по огневй мощи штрмовикуштурмовому вертолету. В принципе отказ от пилота и один двигатель вместо двух, и можно современный ударный самолет раза в два ужать по массе, при сохранение боевой нагрузки и радиуса действия. Но то что "валькирии" пилотируемые обьекты , а не ударные беспилотники несколько выбилось из современного тренда.

[Archer]

3. Конечно надо уконтрапупить корабль. Логика ок.

Логичнее была бы поддержка корабля - огонь по врагу

Не думал, что этот момент нуждается в пояснениях. Да и сейчас не думаю - большинству коллег, я так понимаю, все же очевидно, почему был атакован корабль. Не стану этот момент подробно расписывать (если никто не настаивает конечно), скажу лишь, что ваша выстроенная цепь событий весьма не точна и начинается с середины. Если выстроить ее точно, с самого начала (и с точки зрения наших военных) логика (и даже необходимость) в нападении на корабль, сразу будет видна невооруженным взглядом.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Archer

[Serafim]

3. Конечно надо уконтрапупить корабль. Логика ок.

Логичнее была бы поддержка корабля - огонь по врагу

Не думал, что этот момент нуждается в пояснениях. Да и сейчас не думаю - большинству коллег, я так понимаю, все же очевидно, почему был атакован корабль. Не стану этот момент подробно расписывать (если никто не настаивает конечно), скажу лишь, что ваша выстроенная цепь событий весьма не точна и начинается с середины. Если выстроить ее точно, с самого начала (и с точки зрения наших военных) логика (и даже необходимость) в нападении на корабль, сразу будет видна невооруженным взглядом.

Коллега, и все таки, признайтесь. Вы с самого начала вели к тому, что те "ксеносы" это и есть валькирии с Грома. Я перечитал рассказ, и все крайне гладко выстраивается именно под эту версию.