Конрадин победил при Тальякоццо

[Georg]

у Монтанелли -

Да кто б сомневался.

Но Фридрих в последний период правления кажется осознал ситуацию, и начал отдавать оные "коммуны" на откуп могущественным военным лидерам гибеллинов. Так что к концу его правления почти всю Ломбардию и Венетию держали два по сути территориальных князя - Эццелино ди Романо в Вероне и Оберто Паллавичино в Милане.

Что если Конрадин пошел бы по накатанному пути, всего-то на полвека раньше положив начало территориальным наследственым синьориям в статусе имперских ленов? Ведь в РИ вскоре и так дело пришло к синьориальным режимам Висконти, делла Скала, Гонзага и прочих Малатеста.

[Ottokar]

А не приведет ли это к деградации северной Италии - как в РИ деградировала южная (если Штауфены помогут целиком задавить коммуны)?

[Georg]

А не приведет ли это к деградации северной Италии - как в РИ деградировала южная (если Штауфены помогут целиком задавить коммуны)?

Разве в РИ деградировали Милан в правление Висконти, Верона в правление Скалигеров, Мантуя в правление Гонзага..... и даже Флоренция в правление Медичи? ;)

[Berlinguer]

До падения Константинополя и до смещения основной торговли в Атлантику сложно чтобы полная деградация была, география очень выгодная

[mactuca]

Милан в правление Висконти

Тут еще надо посмотреть что следствие а что причина, потому как Милан стал таким доминирующем в своем регионе именно в правление Висконти.

Верона в правление Скалигеров, Мантуя в правление Гонзага

<br />

Да. В советской Истории Италии именно так пишут о негативной роли.

и даже Флоренция в правление Медичи

Медичи были сильно позже, когда уже повсеместно коммуны были ликвидированы, лишь в Флоренция оставалась островком.

[Ottokar]

Да. В советской Истории Италии именно так пишут о негативной роли.

На ваш взгляд, это действительно так - или авторы подгоняют теорию под факты?

[mactuca]

На ваш взгляд, это действительно так - или авторы подгоняют теорию под факты?

Я могу многое считать, но имея других источников, это будет всего лишь собственное додумывавшие. В общем посмотрел я "Историю Италии", склеротик я , там не Скалигеры и Гонзага, а Скалигеры и д'Эсте именно их автор обвиняет в том что в результате деятельности первых и прихода к власти вторых, Верона утратила самостоятельность, а Феррара превратилась в экономическую колонию Венеции. Про Гонзага общие слова, запоминал по географическому принципу, а Гонзага и д'Эсте обе в Романьи.

[Ottokar]

Ясно.