WarHammer 40000 против StarWars

[fsec]

А века, что характерно, это для Империума - строчка в отчётности, а для Империи - почти вечность. Она за это время пять раз развалиться и превратиться непонятно во что успеет... в Галактическую Федерацию Свободных Альянсов там или в Первый Орден какой...

Это работает в обе стороны. Субсекторальная инквизиция только глаза протрет, а гвардейцы-перебежчики уже обучили штурмтруперов попадать с пяти шагов (эдитный пятьсотпервый - может даже с пятнадцати), а на Камино уже запустили первую пробную серию реверс-инженированных из космодесантников Громовых Воинов - пока совсем еще мелкую, в десяток миллионов.

 

[Magnum]

Империя Палыча - это по меркам жителей Империума процветающее демократическое социальное государство

"Добро ли джедаи?!" (С)   

 

[Qwestor]

серию реверс-инженированных из космодесантников Громовых Воинов - пока совсем еще мелкую, в десяток миллионов.

Да да, мы все прекрасно знаем, как Империя своих супер солдат делала

Субсекторальная инквизиция только глаза протрет, а гвардейцы-перебежчики уже обучили штурмтруперов попадать с пяти шагов

Ха-Ха, проржался

Это так не работает.

Изменено 15 Jan 2022 пользователем Qwestor

[Киборг]

К Тау же бегут, туда то что не побежать? Тут ДДГшники и плазмогамии до ума доведут , и хелган и терморужие и болтлив свои получит.

[Felix _]

Империя имеет преимущество в космосе, что позволяет рейдить тылы Империума, громить мелкие соединения и убегать от крупных. Также у Империи нет проблем со связью и быстродействием. Превосходство в космосе будет ассиметричным ответом на все действия противника.

На самом деле этого пункта уже достаточно чтобы обеспечить долгосрочное подавляющее преимущество Империи, про наземные битвы можно даже не начинать разговор. Имперский флот ДДГ будет стачивать флот Империума, а флот это то не только ценный мех, но и обеспечение транспортной связанности. В результате у Империума возникает ситуация когда на миры-ульи не завозят еду, на аграрные миры не завозят технику, с добывающих миров не вывозится сырье, которое должно идти на миры-кузницы... А учитывая скорость, с которой новые корабли пускают в производство в 40 и в ДДГ все становится еще печальней для подданных Бога-Императора.

[no data]

На самом деле этого пункта уже достаточно чтобы обеспечить долгосрочное подавляющее преимущество Империи, про наземные битвы можно даже не начинать разговор. Имперский флот ДДГ будет стачивать флот Империума, а флот это то не только ценный мех, но и обеспечение транспортной связанности. В результате у Империума возникает ситуация когда на миры-ульи не завозят еду, на аграрные миры не завозят технику, с добывающих миров не вывозится сырье, которое должно идти на миры-кузницы... А учитывая скорость, с которой новые корабли пускают в производство в 40 и в ДДГ все становится еще печальней для подданных Бога-Императора

Именно. Но добрый Бог-Император благословляет врагов Империума гражданскими войнами которые, зараза, мешают условному Гранд-Адмиралу Трауну фармить экспу на избиении каких-то странных чуваков с одноглазыми птицами на гербах

[Paltus]

Но добрый Бог-Император благословляет врагов Империума гражданскими войнами которые, зараза, мешают условному Гранд-Адмиралу Трауну фармить экспу на избиении каких-то странных чуваков с одноглазыми птицами на гербах

Познакомившись с реалиями Империума, повстанцы выстраиваются очередями перед имперскими военкоматами. Ибо "при китайцах хоть нас самих не ели".

[Смольный]

А учитывая скорость, с которой новые корабли пускают в производство в 40 и в ДДГ все становится еще печальней для подданных Бога-Императора.

Тут не всё так однозначно. © К примеру, полуторакилометровая "Кобра" строится пару-тройку лет, а их общий выпуск достаточен не только для обеспечения нужд флота, но и для продажи частным лицам.

 

Познакомившись с реалиями Империума

Реалии Империума, внезапно, немного разные: от работы 24/7 под угрозой сервиторизации на мирах-кузнях до вполне комфортабельных даже с точки зрения современных европейцев условий на ничем не примечательных имперских мирах. 

 

Проблема комментаторов, которых я читаю последние несколько страниц в этой теме, состоит в том, что они воспринимают Империум как некое монолитное стандартизированное образование, что немного не так, поскольку Империум во многом срисован с нашей любимой СРИ ГН. 

 

Изменено 15 Jan 2022 пользователем Смольный

[Felix _]

Тут не всё так однозначно. © К примеру, полуторакилометровая "Кобра" строится пару-тройку лет, а их общий выпуск достаточен не только для обеспечения нужд флота, но и для продажи частным лицам.

Тоже верно. Хотя мне кажется, что проблема не в этом, а в том, что кораблестроительные корпорации ДДГ реально могут за десятилетие разработать и запустить в производство новый тип корабля. Империя куда быстрее выставят корабли, адаптированные к новому противнику, чем это сделает Империум.

что немного не так, поскольку Империум во многом срисован с нашей любимой СРИ ГН.

И это тоже верно. Так что если имперцы периодически планетами и системами переходят в Хаосизм или в Высшее Благо, те же люди, недовольные текущим положением вещей вполне могут предпочесть ту, другую Империю.

[no data]

Познакомившись с реалиями Империума, повстанцы выстраиваются очередями перед имперскими военкоматами

Империум угрозу для ДДГ не представляет, а кроме повстанцев шатать стул будут чиновники вроде Палыча, военные и просто авантюристыъ

Проблема комментаторов, которых я читаю последние несколько страниц в этой теме, состоит в том, что они воспринимают Империум как некое монолитное стандартизированное образование, что немного не так

Империум сплочают два фактора: единая вера в Бога-Императора и осознание, что человечеству угрожают демоны, ксеносы и прочие недоброжелатели. Да и об экономических связях тоже нельзя забывать — миры-ульи, миры-кузни и аграрные миры, которые хоть и в меньшинстве среди миллиона планет, но составляют костяк Империума, гораздо менее автономны, чем тот же Корусант

поскольку Империум во многом срисован с нашей любимой СРИ ГН

Убегать из-под света Астрономикона будут только самодостаточные миры, которые налоги платят, а особых преимуществ от нахождения в Империуме не получают. Это обидно, но ВВП, население и военный потенциал всех этих планет невелики в общей статистике

[Paltus]

Реалии Империума, внезапно, немного разные

В число реалий Империума входит геноцид ксеносов. Уже одного этого достаточно, чтобы Альянс счёл Палыча меньшим злом, а нечеловеческие миры сплотились вокруг трона. 

[Смольный]

Империя куда быстрее выставят корабли, адаптированные к новому противнику, чем это сделает Империум.

Проблема в том, что в данном случае адаптация означает преодоление гигантской пропасти между Империей и Империумом, прежде всего в вопросах вооружения. 

Небольшая видеодемонстрация проблемы:

Корабли Его Божественного Величества такую "мощь" будут тупо игнорировать, и все планы по завоеванию превосходства в космосе и нарушениею логистики Империума полетят к варповым чертям, полагаю.

Изменено 15 Jan 2022 пользователем Смольный

[no data]

Корабли Его Божественного Величества такую "мощь" будут тупо игнорировать, и все планы по завоеванию превосходства в космосе

Hit&Run же! Боевые корабли Империума с полупинка разнесут флот Империи в открытом сражении. Империя будет атаковать базы на планетах и гражданские корабли, у которых с живучестью похуже

[Смольный]

Да и об экономических связях тоже нельзя забывать — миры-ульи, миры-кузни и аграрные миры, которые хоть и в меньшинстве среди миллиона планет, но составляют костяк Империума, гораздо менее автономны, чем тот же Корусант

Нам что-то известно об автономности Корусанта? 

В число реалий Империума входит геноцид ксеносов.

Опять же, внезапно, далеко не всех, лишь угрожающих выживанию человечества. Остальные вполне могут попасть в разряд санкционированных ксеносов, среди которых встречаются даже отдельные эльдары и орки. Увы, реалии нашей любимой Вахи таковы, что даже промышляющие стерилизацией и сгоном человеческого населения в концлагеря Тау уже славятся как великие гуманисты. 

[Смольный]

Hit&Run же! Боевые корабли Империума с полупинка разнесут флот Империи в открытом сражении. Империя будет атаковать базы на планетах и гражданские корабли, у которых с живучестью похуже

Гражданские суда Империума настолько суровы, что толпой могут запинать даже линкор (описан как минимум один случай), ибо вооружены чуть ли не все поголовно, пусть и не самыми большими калибрами. 

Это не говоря о том, что среди транспортов вполне могут затесаться те же переделанные "Кобры", а также о банальной возможности конвоирования хотя бы силами кораблей системной обороны. 

Изменено 15 Jan 2022 пользователем Смольный

[no data]

Нам что-то известно об автономности Корусанта?

ЕМНИП, там был экуменополис с автаркией задолго до изобретения гипердвигателя

Гражданские суда Империума настолько суровы, что толпой могут запинать даже линкор (описан как минимум один случай), ибо вооружены чуть ли не все поголовно, пусть и не самыми большими калибрами

Вооружены они могут быть сколько угодно сурово, хоть оружием уровня линкора. Проблема в том, что гражданская посудина менее живуча, чем военная. Даже если эта посудина в космосе

[Смольный]

ЕМНИП, там был экуменополис с автаркией задолго до изобретения гипердвигателя

Хорошо, допустим.

Проблема в том, что гражданская посудина менее живуча, чем военная. Даже если эта посудина в космосе

У неё достаточный запас прочности для того, чтобы выдерживать обстрел эквивалентов трёхдюймовых снарядов просто в силу своих размеров, которые никак не могут быть меньше полутора километров, иначе варп-двигатель не влезет. 

Собственно, прочности самой захудалой гражданской посудины вполне может быть достаточно, чтобы выдержать жёсткую посадку на обитаемую планету и даже сохранить жизни части пассажиров (так же описан как минимум один случай). 

Изменено 15 Jan 2022 пользователем Смольный

[no data]

У неё достаточный запас прочности для того, чтобы выдерживать обстрел эквивалентов трёхдюймовых снарядов просто в силу своих размеров, которые никак не могут быть меньше полутора километров, иначе варп-двигатель не влезет

Хорошо, допустим, с поправкой на злобность мира

[fsec]

Да да, мы все прекрасно знаем, как Империя своих супер солдат делала

Киборгизацией пыталась, но так, лениво, одним пальцем. Потому что задач для них не было.

Ха-Ха, проржался Это так не работает.

Аргументируйте.

[Edik]

Империум превосходит в наземных сражениях. Если не дать Империи устроить блокаду, то поле боя будет за Астра Милитарум. Также в Империуме получше со стабильностью, контролем и мобилизацией. Риск гражданских войн из-за интриг в столице ниже, чем в Империи, а население планет более лояльно.

Эмм... какие-то аргументы есть на этот счет?
 

Никто.

Всмысле никто? Судья по вашему описанию Империя рулить космосом, а в этих делах рулить космосом - значит победить, наземные силы неважны, ибо они считай беззащитны против орбитальных бомбардировок

Кстати да, еретическое учение о том, что Палпатин является одним из воплощений Императора, просто обязано возникнуть.

Я тоже об этом думал. Палпи может сам такую пропаганду устраивать для укрепления своей власти 

[Edik]

 

 

Корабли Его Божественного Величества такую "мощь" будут тупо игнорировать, и все планы по завоеванию превосходства в космосе и нарушениею логистики Империума полетят к варповым чертям, полагаю.

А от такой они в щепки разлетятся. 

Изменено 18 Jan 2022 пользователем Edik

[no data]

Всмысле никто? Судья по вашему описанию Империя рулить космосом, а в этих делах рулить космосом - значит победить, наземные силы неважны, ибо они считай беззащитны против орбитальных бомбардировок

Империя, конечно, рулит космосом, но с оговорками:

- Корабли сорокатонника помощнее, и в открытом сражении представляют опасность

- Для успешного наступления планеты нужно захватывать. А толку с выжженой пустыни в качестве базы немного

[Смольный]

А от такой они в щепки разлетятся.

Бывший T-канон в лице "Войн клонов" какую-либо крутость сепаратистских фрегатов отвергает. 

[Edik]

Империя, конечно, рулит космосом, но с оговорками: - Корабли сорокатонника помощнее, и в открытом сражении представляют опасность - Для успешного наступления планеты нужно захватывать. А толку с выжженой пустыни в качестве базы немного

Если брать по максимуму, то нет
Точечная орибтальная бомбардировка такая сложная вещь что ли?

 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Edik
Ошибка

[Crusader]

А от такой они в щепки разлетятся.

 Как Вам сказать...

 Оно, что вы предоставили - правда: мощность выстрелов в ДДГ - действительно измеряется мегатонными эквивалентами.

 Но есть нюанс: лучевые энергощиты в ДДГ не любят плазму, не дружат с осевыми лазерами и не задерживают кинетику, а в Вахе - как абсолютно всё корабельное энергооружие - это именно осевые лазеры и плазменные макроорудия. Ну ещё сюда же огромное количество кинетических макроорудий, стреляющих снарядами размером с ДДГ-шный корвет и мегаболтеры, которые всего-то штатное средство ПВО, но калибром в современную танковую пушку.

 При этом, пустотные щиты Вахи как раз не имеют проблем ни с кинетическим, ни с энергетическим уроном. Плюс, корабли там несут броню, толщина которой измеряется десятками метров и они тупо здоровенные. Достаточно сказать, что в ДДГ фрегат может и до 200 метров не дотягивать, а в Вахе фрегат - это, как минимум, 1.5 км длины. Т. е. это уровень ИЗР с соответствующей живучестью просто за счёт размера.

Бывший T-канон в лице "Войн клонов" какую-либо крутость сепаратистских фрегатов отвергает. 

Ну, Вы таки неправы.

 Как я сказал выше - мощности обычных турболазеров и ионных пушек в ДДГ измеряются таки в мегатоннах. Больше того, если следовать описанию - то, к примеру, имперская орбитальная мина на антивеществе при размере с футбольный мяч даёт, ЕМНИП, 30+ Мегатонн эквивалента при детонации, а обычная протонная торпеда по мощности подбирается к петатонному классу мощности.

 Зачем так много? Затем, что реактор ИЗР выдаёт энергии в секунду чуть меньше, чем наше Солнце. А реактор СЗР - раз в десять больше.

 Собственно, основная проблема будет в том, что корабли в Вахе ужасно медленные по сравнению с кораблями ДДГ. Например, ИЗР имеет ускорение в 2300 G. А знаете, сколько ускорение у его массо-габаритного аналога из Вахи - фрегата типа "Ярость"? Аж целых 4.5 G..)

 Фрегата.

 А ещё - даже устревшие корабли класса "Аккламатор", которые, в общем-то, для боя с себе-подобными не предназначены, без проблем выдерживали прямые неоднократные попадания ядерных зарядов в корпус. Т. е. тупо танковали бронёй.

 ...но и тут есть нюанс.

 ИЗР и ему подобные корабли основную часть вооружения могут использовать только в том случае, если противник впереди и выше них. В свою очередь, максимальная защита дредноутов в Вахе сосредоточена как раз в фронтальной проекции ибо таран там - дело обычное. А вот основное вооружение в полную силу ориентировано на бортовой залп в стиле линкоров парусного флота. 

 Ну и стандартный линкорв-дредноут в Вахе по размерам - тупо является аналогом ДДГ-шного СЗР. Причём, я сейчас только о циферках длины - по площади и объёму они больше в разы, что делает их невероятно флегматичными к тому урону, который ДДГ-шный корабль аналогичного размера уже разобрал бы на атомы. Достаточно сказать, что ширина дредноута класса "Оберон" ~1.5 км. Т. е. это такая громадина, 5+ километров длиной, ~1.5 км шириной и около 2 км высотой.

 Если же попытаться выставить на стол вундервафли...

 Ну, в общем, самая маленькая "Глориана" в Вахе - 13+ км. Это "Вечный Крестоносец" - флагман "Чёрных Храмовников". Среднестатистическая "Глориана" ~15 км длиной, но только длиной - пара километров в ширину и высоту - норма для такого судна (ну, только гербовая фигура волка на флагмане "Космических Волков" - "Хфранкеле" длиной в километр). Рекордсмен в этом классе- флагман "Ультрамаринов" "Честь Макрагга" - 26 км (!) длины.

 

 Напоследок скажу, что с обеими вселенными знаком хорошо, но смысла сталкивать не вижу т. к. тут типичное: - Чей канон - того и тапки.

P. S. На попытку применить козырь в виде джедаев скажу, что опытный псайкер может тянуть энергию из любого источника - не только из Варпа. А среднестатистический армейский псайкер среднестатистического джедая, конечно, слабее один на один, но как оружие массового поражения - гораздо мощнее. Достаточно сказать, что джедай не может регенерировать потерянные конечности прямо в бою и отращивать дополнительные, чтобы вскрывать ими танки, а псайкеру-биоманту это раз плюнуть. А вот джедаи окажутся в заднице, т. к. никаких мидихлориан в Вахе нет и для них абсолютно все противники будут аки Юужонь-Вонги, которых, кроме косвенных способностей, вроде Молний Силы - почти ничего не брало.

" - Я кончил! (с)"