WarHammer 40000 против StarWars

[Edik]

Бывший T-канон в лице "Войн клонов" какую-либо крутость сепаратистских фрегатов отвергает. 

Как опровергает? То что они турболазеры на минимум мощности поставили не говорит что оно опровергает. В оригинальных фильмах лукаса можно много раз видет как мощности бластеров/турболазеров регулируют крича "максимум фаерпоуер" как на АТ-АТ

[Crusader]

 P. P. S. При этом, следует помнить, что некто Шив Палпатин мог проецировать пространственно-временные аномалии, способные стирать с лица Галактики целые флоты - в любом месте Галактики по своему желанию. И, кстати, одновременно в нескольких местах и попутно, мог использовать эту способность, чтобы мгновенно преодолевать сотни световых лет -он так Люка нашего, свет, Скайуокера к себе на Бисс притащил. Да, с массовой мозгомойкой у него тоже было всё хорошо, когда он прятал на Корусканте "Лусанкию" - он отвёл глаза миллиардам тамошних жителей так, что никто не заметил посадку и маскировку на планету огромного 19-километрового линкора. Ну и Боевая Медитация на всю Галактику - тоже не хухры-мухры.

 Т. е. конкретно Палпатин - это, по терминологии Вахи, что-то очень-очень-очень-очень злобное, приближающееся по могуществу, наверное, к Самому.

"- Я кончил! (с)" [2]

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Crusader

[Edik]

лучевые энергощиты в ДДГ не любят плазму, не дружат с осевыми лазерами и не задерживают кинетику,

Вот только любой военный корабль имеет при себе ещё и корпускулярный щит. 

Ну ещё сюда же огромное количество кинетических макроорудий, стреляющих снарядами размером с ДДГ-шный корвет и мегаболтеры, которые всего-то штатное средство ПВО, но калибром в современную танковую пушку.

Вот кинетическое оружие типо макропушек, скорость которых тысяч км/сек, на расстояниях стрельбы звездолетов малоэффективны даже друг против друга(Жиллиман стреляя торпедами и макроснарядами на расстоянии миллион км даже не надеялся попасть, лишь хотел стеснить движение хаосни, а тут корабли намного меньше и быстрее, в Темном Империуме стрелял если что). А попасть по ИЗРу который уклоняется от другого ИЗР впритык я не думаю что есть шанс попасть.

 При этом, пустотные щиты Вахи как раз не имеют проблем ни с кинетическим, ни с энергетическим уроном. Плюс, корабли там несут броню, толщина которой измеряется десятками метров и они тупо здоровенные. Достаточно сказать, что в ДДГ фрегат может и до 200 метров не дотягивать, а в Вахе фрегат - это, как минимум, 1.5 км длины. Т. е. это уровень ИЗР с соответствующей живучестью просто за счёт размера.

Даже предпологая что мощности не хватит для пробития пустотных щитов у ДДГ есть Ионные орудия, которые чхали на броню, и на дефлекторы, они всю электронику на корабле перегрузят вместе с сервиторами и механикус

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Edik

[Смольный]

Как я сказал выше - мощности обычных турболазеров и ионных пушек в ДДГ измеряются таки в мегатоннах.

В этой теме уже выкладывали ролик из "Войн клонов", демонстрирующий, что с понятием "мегатонна" в ДДГ что-то явно не так. 

Напоследок скажу, что с обеими вселенными знаком хорошо, но смысла сталкивать не вижу т. к. тут типичное: - Чей канон - того и тапки.

Безусловно. 

что опытный псайкер может тянуть энергию из любого источника - не только из Варпа.

Надо сказать, что это новое (а на деле - нихрена не новое) толкование творящейся в Вахе НЕХ меня совершенно не радует. Раньше-то у меня в голове была вполне стройная картина мира, где вся происходящая НЕХ объяснялась через варп, а тут внезапно оказалось, что шутки про силу Фенриса - вовсе не шутки, и что некронские нуль-поля - это вовсе не гарантия того, что над монолитами не будут летать всякие живые святые.

Юужонь-Вонги, которых, кроме косвенных способностей, вроде Молний Силы - почти ничего не брало.

И молнии тоже не брали. Единственный рабочий способ - это швырнуть при помощи силы в них что-нибудь тяжёлое (Магнус одобряэ).

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Edik]

На попытку применить козырь в виде джедаев скажу, что опытный псайкер может тянуть энергию из любого источника - не только из Варпа.

Ситхи энергию на перманенте чуть ли не сосут, а Джедай этому противостоят хорошо. Со времен Экзара Куна они вообще научились противостоят "Париям" в виде Дарта Нихилуса, которые лишь своим присутствием убивает людей инсультом жопы, а словом убивает жизнь на планете. Дарт Крайт например, в присутствии призрака Нихилуса не умер.
 

А среднестатистический армейский псайкер среднестатистического джедая, конечно, слабее один на один, но как оружие массового поражения - гораздо мощнее.

Смысл Джедая не в массовом поражении, он не ситх он Джедай. И главным его преимуществом будет как у саппорта, боевая медитация. Один Джедай боевой медитацией мог обеспечит победу буквально своей армии.
 

А вот джедаи окажутся в заднице, т. к. никаких мидихлориан в Вахе нет и для них абсолютно все противники будут аки Юужонь-Вонги, которых, кроме косвенных способностей, вроде Молний Силы - почти ничего не брало.

Ну тогда справедливо будет и обратное, люди из ДДГ тупые к варпу как Тау, хотя нет, они ещё тупее, типо Парии и вообще там не высвечиваются 
 

И молнии тоже не брали. Единственный рабочий способ - это швырнуть при помощи силы в них что-нибудь тяжёлое (Магнус одобряэ).

Люк Скайуолкер и Дарт Крайт которые Вонгов молниями жарили негодуют 
 

В этой теме уже выкладывали ролик из "Войн клонов", демонстрирующий, что с понятием "мегатонна" в ДДГ что-то явно не так. 

Просто кидали те кто фильмы лукаса не смотрел, и не смог 2+2 сложит 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Edik

[Серая Зона]

И молнии тоже не брали.

Молнии брали. Таки канон.
Непонятно почему, но это единственная техника Силы, которая действует на них напрямую. Местные, кстати, сами удивлялись.
Возможный обоснуй - Молния не только болевое пси-воздействие, но и вполне материальный электрический разряд, а свойствами супер-изолятора тела вонгов не обладают.

[Смольный]

Со времен Экзара Куна они вообще научились противостоят "Париям" в виде Дарта Нихилуса

Аналог парий в ДДГ - это исаламири. Слабый аналог, но какой уж есть.

Люк Скайуолкер и Дарт Крайт которые Вонгов молниями жарили негодуют 

Значит ошибся.

[Edik]

Вот кстати Крайт жарить Вонгов молниями 

Аналог парий в ДДГ - это исаламири. Слабый аналог, но какой уж есть.

Раны в Силе, не? Да и Пария Парии рознь в той же Вахе.

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Edik

[Смольный]

Просто кидали те кто фильмы лукаса не смотрел, и не смог 2+2 сложит 

По новому канону "Войны клонов" абсолютно равнозначны всем фильмам, включая оригинальную трилогию, это во-первых. А во-вторых, вы можете указать фрагмент из фильмов Лукаса, которой бы показывал, что мегатонны ДДГ по мощности близки к нашим мегатоннам?

[Смольный]

Раны в Силе, не?

Неправильный вопрос. Правильный вопрос должен звучать так: сколько чувствительных к силе умерло от воздействия исаламири?

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Edik]

По новому канону "Войны клонов" абсолютно равнозначны всем фильмам, включая оригинальную трилогию, это во-первых.

По новому канону вообще нет никаких "иерархии" канонов. Вот что во первых.
 

А во-вторых, вы можете указать фрагмент из фильмов Лукаса, которой бы показывал, что мегатонны ДДГ по мощности близки к нашим мегатоннам?

Ну, при бриффинге плана атаки на первую Звезду Смерти огневая мощь Звезды Смерти оценивалась как "равной по мощи половине флота" а тогда у Империи не было СЗРов, лишь сотня тысяч ИЗРов и так далее. Мелкотня 

Возможный обоснуй - Молния не только болевое пси-воздействие, но и вполне материальный электрический разряд, а свойствами супер-изолятора тела вонгов не обладают.

Забавно то что Исаламари таки молнию силы отражали

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Edik

[Edik]

Неправильный вопрос. Правильный вопрос должен звучать так: сколько чувствительных к силе умерло от воздействия исаламири?

Это вопрос был, риторический 

[Смольный]

По новому канону вообще нет никаких "иерархии" канонов. Вот что во первых.

Что совершенно не противоречит написанному мною. Показанное в мультсериале равнозначно показанному в фильме. 

Ну, при бриффинге плана атаки на первую Звезду Смерти огневая мощь Звезды Смерти оценивалась как "равной по мощи половине флота" а тогда у Империи не было СЗРов, лишь сотня тысяч ИЗРов и так далее. Мелкотня 

И это тоже не противоречит написанному мной.

Пожалуй, стоит ещё раз показать эти увлекательные кадры:

[Crusader]

Смысл Джедая не в массовом поражении, он не ситх он Джедай. И главным его преимуществом будет как у саппорта, боевая медитация. Один Джедай боевой медитацией мог обеспечит победу буквально своей армии.

 Нет..)

 Уровень подобной Боевой Медитации - доступен лишь единицам. К слову, в Вахе - тоже. По сути, там такими скиллами владеют только Примархи и Живые Святые.

В этой теме уже выкладывали ролик из "Войн клонов", демонстрирующий, что с понятием "мегатонна" в ДДГ что-то явно не так. 

 Просто надо не путать отображение с описанием..)

Ситхи энергию на перманенте чуть ли не сосут, а Джедай этому противостоят хорошо.

 Учите лор и не говорите глупостей..)

Ну тогда справедливо будет и обратное, люди из ДДГ тупые к варпу как Тау, хотя нет, они ещё тупее, типо Парии и вообще там не высвечиваются 

 Нет..)

 Я страшную вещь Вам скажу: в ДДГ есть и свой Варп и свои демоны и даже свои Боги Хаоса. И пария - это совсем не то же самое, что йсаламири по воздействию и это означает, что Силу парии как-таковую, блочить не будут, а вот срать кирпичами и ловить дизмораль от их присутствия всё население ДДГ будет исправно, т. к. пария - это следствие иного строения мозга, а не отсутствия души.

 Больше того, джедай, как и любой форс - тоже может черпать энергию не только из пресловутых Светлой и Тёмной Сторон (которых, кстати, не существует, лол). Он может брать энергию из:

- Живой Силы (собственная внутренняя, чужая добровольно и чужая насильственно)

- Единой Силы (собственно Сила)

- Эмоций (пресловутые Тёмная и Светлая Стороны + различные Нексусы Силы)

И молнии тоже не брали.

 Брали. И Телекинез брал, только слабенько. И ещё кое-какие плюхи - тоже брали.

Возможный

 Прямо сказано в описании способности. Силовые Молнии не бьют сквозь изоляторы. Правда, при определённом скилле и мощи пользователя - они их просто дезинтегрируют вместе с целью..)

 

Забавно то что Исаламари таки молнию силы отражали

 Да, в лоре ДДГ много подобных дыр.

 Как и в лоре Вахи, собственно..)

[Edik]

Что совершенно не противоречит написанному мною. Показанное в мультсериале равнозначно показанному в фильме. 

Ну если это так то вопросов тоже нет. Все показанные низкие мощности лишь говорит о том что стреляли не по полной мощности. А корабли типо Доминатора разлетаются на куски от одного выстрела Фрегата  

[Смольный]

Просто надо не путать отображение с описанием..)

Ну вот в некоторых описаниях указывается, что турболезары бьют на 100 тыщ мильёнов километров (страниц эдак 10-15 назад очень живо обсуждалось), а отображаются космические бои при этом в стиле боёв парусных флотов с перестрелкой борт в борт на дистанции плевка. 

[Crusader]

Ну вот в некоторых описаниях указывается, что турболезары бьют на 100 тыщ мильёнов километров

 На 4 световых секунды прицельно на устаревшем "Венаторе", да. У ИЗР, к слову, турболазеры на 30% мощнее со всеми вытекающими.

а отображаются космические бои при этом в стиле боёв парусных флотов с перестрелкой борт в борт на дистанции плевка. 

 Иначе кина с экшоном не будет..)

[Смольный]

А корабли типо Доминатора разлетаются на куски от одного выстрела Фрегата  

Фрегат с одного выстрела уничтожил ИЗР? Где это такое случилось?

[Смольный]

Иначе кина с экшоном не будет..)

Проблема в том, что в отличии от той же Вахи, в ЗВ отображение первично по сравнению с описанием, особенно теперь, когда мыши порезали практически всю литературную составляющую вселенной.

[Edik]

Уровень подобной Боевой Медитации - доступен лишь единицам. К слову, в Вахе - тоже.

Всмысле единицам? Боевую медитацию Лея вместе с Люком изучила. В книге Дарт Бейн ситхи убивали ноунеймов которые боевой медитацией давили их армии. Откуда инфа то?

 Учите лор и не говорите глупостей..)

Инквизиторы которые на своей базе перманенто сосали жизненную силу у местного население ничего не говорит что ли? Ну или хотя бы это вот. 

Или Дарт Бейн который высосал жизнь у своего противника ящера когда ещё был учеником? Кто Лор учит то будет? КОТОРе большинство умели делать так

Я страшную вещь Вам скажу: в ДДГ есть и свой Варп и свои демоны и даже свои Боги Хаоса.

Вы про те рассказы про Хаос и Абелот, или что-то более серьезное?

(которых, кстати, не существует, лол)

Мнение обиженных форсюзеров не учитывается. Так как было полно доказательств обратному

Фрегат с одного выстрела уничтожил ИЗР? Где это такое случилось?

Нигде, они вообще скорее всего не встречались. А так ИЗР не доминатор 

[Смольный]

Нигде, они вообще скорее всего не встречались.

Зато с "Венаторами" встречались, которых сепаратисты обычно давили числом и то не всегда получалось.

[Edik]

Он может брать энергию из: - Живой Силы (собственная внутренняя, чужая добровольно и чужая насильственно) - Единой Силы (собственно Сила) - Эмоций (пресловутые Тёмная и Светлая Стороны + различные Нексусы Силы)

Все это лишь Виды силы, у которых есть как и светлая, так и темная сторона

Зато с "Венаторами" встречались, которых сепаратисты обычно давили числом и то не всегда получалось.

Ну так мощь у Венатора больше по описанию 

[Crusader]

Всмысле единицам?

 В прямом. Уровень Люка и Лем к уровню, например, Оппо Ранцизиса и близко не приближаелся никогда.

Вы про те рассказы про Хаос и Абелот, или что-то более серьезное?

 Абелот, Пепельные Демоны, Гиперпростраственные Вихты (кажется, так их звали), гурланины, Ваару... " - Тысячи их! (с)"

Инквизиторы которые на своей базе перманенто сосали жизненную силу у местного население ничего не говорит что ли?

 Говорит, что надо Вам лор учить и учиться отличать палец от сами знаете чего..)

 То, что делали инквизиторы на Праките - это совсем не то же самое, что делал Нихилус и даже не то, что в своё время провернул Вишейт. Это кардинально-разные вещи, кардинально-разного толка, действия и масштаба.

Мнение обиженных форсюзеров не учитывается.

 Мнение Вишейта, Палпатина, Креи, Квай-Гона и (сюрприз!) Люка - тоже не учитывается?) А то они-то как раз прямо говорили, что у Силы нет сторон.

 Ну и ещё всякие алтисиане, Еретики Потенциума и прочие интересные товарищи..)

 " - Учите лор. (с)" ..)

Все это лишь Виды силы, у которых есть как и светлая, так и темная сторона

 Нет..)

 " - Учите лор.(с)"

[Смольный]

Ну так мощь у Венатора больше по описанию 

А у разрушителей мощь по описанию ещё больше. Её демонстрацию вы могли видеть двумя страницами ранее.

[Crusader]

Проблема в том, что в отличии от той же Вахи, в ЗВ отображение первично по сравнению с описанием, особенно теперь, когда мыши порезали практически всю литературную составляющую вселенной.

 Решается путём игнорирования кинематографической составляющей в плане всего, кроме сюжета. Зеркально тому, как в Вархаммере игнорируется кинематографическая (и литературная, но не вся) составляющая в угоду лорной..)