Posted 31 Oct 2014 ИМХО Вы здесь аналогизировали Мидуэй, улучшив его. Однако с убранными факторами невылета разведчика тут аналогизировать авианосные сражения у Соломоновых островов следует, то есть должна быть встречная атака, а не заставание заправленных японцев в ангарах. И по отвлекающим операциям. В РИ к Аляске послали авианосец с сопровождением, а тут без всякого отвлечения и соединения приманки... Если все это учесть, то более одного АВ японцы не потеряют. И палубных летчиков поменее. Скорее всего вы правы, но сыграть антимидвуэй со счетом 3:1 или даже 3:0 в пользу джапов было бы уж слишком "за японцев". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2014 Скорее всего вы правы, но сыграть антимидвуэй со счетом 3:1 или даже 3:0 в пользу джапов было бы уж слишком "за японцев". Кроме того, альтернативный Мидуэй это настолько избитая тема, что скучно придумывать что-то новое. ИМХО. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Oct 2014 Скорее всего вы правы, но сыграть антимидвуэй со счетом 3:1 или даже 3:0 в пользу джапов было бы уж слишком "за японцев". А что поделать, если все так и сходится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Nov 2014 ИМХО Вы здесь аналогизировали Мидуэй, улучшив его. Однако с убранными факторами невылета разведчика тут аналогизировать авианосные сражения у Соломоновых островов следует, то есть должна быть встречная атака, а не заставание заправленных японцев в ангарах. Своевременный встречной вылет японцев сорвали налеты американской базовой авиации с Гана, а потом и палубных торпедоносцев после того как англичане первими обнаружили противника. Мы долго думали и решили что потерять 2 авианосца тут будут все же боле реально тем боле что история имеют сильную инерцию. А того в принципе могли быть и изменения в пользу янки тоже - например группа Хорнета могла бы не заблудится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2014 Да ладно и один много. Пара поврежденных... Соломоновы о-ва все же оптимальнее для моделирования. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2014 Да ладно, для следуюших сражений используюем Соломоновы о-ва и Санта Круз. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2014 А как насчет дальнейших радаров на японских кораблях? Один радар, пусть и с ошибками, но показал свою эффективность. А там радары пойдут.... Да и вообще, В этом мире союзники победят?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2014 А как насчет дальнейших радаров на японских кораблях? Не совсем понял ваш вопрос. Хотите знать были ли вообще японские радары? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2014 В РИ РЛС на японских кораблях появились в конце 1944 года. Когда война уже была проиграна. Теперь же "Дзуйкау" успешно показывает работу РЛС в 1942 году. Как скоро японцы установят РЛС на все корабли или сразу поставят на эсминцы? П.С. Нет ли у вас информации про успехи японцев с инфракрасной техникой Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Nov 2014 В РИ РЛС на японских кораблях появились в конце 1944 года. Когда война уже была проиграна. Эм. Радары появились на японских кораблях еще в 1942 году. В апреле 1942 года на линкор "Исэ" установили опытную радиолокационную установку "Тип 21". Как скоро японцы установят РЛС на все корабли или сразу поставят на эсминцы? На все корабли вряд ли будет возможна установка радаров. Ведь помимо корабельных радаров необходимо будет производить наземные радары ПВО и авиационные радарные установки. Причем флотских и армейских моделей одновременно. П.С. Нет ли у вас информации про успехи японцев с инфракрасной техникой Мне известно немного. Знаю, что были опыты по системам инфракрасного наведения для бомб, а так же теплового обнаружения самолетов. Но детального описания этих проектов у меня нет. По всей видимости они были на ранних стадиях разработки и их быстро прикрыли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Nov 2014 По сотрудничеству касаемо радаров и в целом. тянуто с ВИФа: Изначально сообщение между столь разделенными союзниками Оси связь поддерживали германские и итальянские блокадопрорыватели. Но в связи с тем, что очень многие из судов не достигали пунктов назначения, стали использовать подводные лодки. Японские субмарины приходили во Францию, данные переходы получили кодовое название "Yanagi". I-30 прибыла во Лориан 5 августа 1942 с грузом слюды и смолы. Ушла в Пенанг 22 августа 1942 имея на борту чертежи радара ПВО W?rzburg и один готовый экспонат, пяти торпед G7а и трех G7e, пять СРП, 240 патронов Bolde, планирующую бомбу, противотанковое оружие, систему управления огня для зениток, 200 20-мм "флаков" AA , промышленных алмазов на 1 миллион иен и 50 "Энигм". Стоит отметить, что немцы не скупились на свои разработки, когда японцы в этот раз "зажали" для передачи союзникам свои торпеды Типа 95. I-8 пришла в Брест 31 августа 1943 с грузом хинина, олова и каучука. По мимо для немцев на ней прибыли две торпеды Типа 95 и чертежи к ним, чертежи самолета E14Y. А так же она привезла 48 японских подводников для принятия U 1224, подаренной Японии Гитлером. Ушла из Бреста 5 октября имея на борту 6 штук 13-мм MG 131 с полным боекомплектом,радары и GHG, флакфирлинг 20-мм 2х2,хронометры прицелы для горизонтальных и пикирующих бомберов, хронометры и пенициллин. На ее борту в Японию ушли бывшие военно-морские атташе во Германии и Франции, три германских морских офицера, четыре спеца по обслуживанию радаров и акустики. Так же во Франции побывала I-29 в 1944 году. Она же ранее встречалась у Мадагаскара в апреле 1943 с U 180, когда по мимо обмена грузами Музенберг передал японцам Чандру Боса. До Франции благодаря усилиям союзников не дошли I-34 и I-52 Немецкие ПЛ группы "Муссон" и 33-й флотилии так же брали на борт различные грузы для японцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 Небольшой справочный материал о японских радарах. Является описанием тех типов радаров, о которых я нашел данные. Материал реально исторический. Радары императорской армии Радар раннего предупреждения - Tase-1 Диапазон: 200км производство – 30 единиц, февраль 1943 Создан по заказу императорской армии для использования на транспортных кораблях и подводных лодках. Радар был неудачным и армия неохотно приняла на вооружение флотский радара «Тип 22» Противолодочный радар Tase-2 Type 4 Диапазон: Для подводных лодок: - 2км в подводном положении - 10км в надводном положении Для надводных кораблей – 30км производство – 80 единиц, декабрь 1943 Создан по заказу императорской армии для войсковых транспортов. Это был один из первых армейских коротковолновых радаров, но он оказался не эффективным при размещении на кораблях. Данным радаром было оборудовано только 2 корабля, остальные размещены на суше. Бортовой радар Taki-1 Диапазон: - 15км для подводных лодок - 60км для больших военных кораблей - 100км для флота Производство: - 900 единиц моделей 1 и 2 (сентябрь 1943) - около 300 единиц модели 3 и 4 (июнь 1945) Первоначально предназначался для тяжелых бомбардировщиков. Но широкое использование получили модели 2 и 4. Бортовой радар Taki-13 Производство – 1500 единиц (январь 1944) FM continuous-wave altimeter. (не смог в перевод данной фразы) Поисковый радар Tachi-1 Диапазон: 20км Производство: 25 единиц (январь 1943) Создан на основе британского SLC захваченного в Сингапуре. Работал плохо и не был в состоянии выдавать полную мощность. Поисковый радар Tachi-2 Диапазон: 30км Производство: 25 единиц (январь 1943) Дальнейшее развитие Tachi-1. Имел плохую точность обнаружения противника по высоте, но в остальном работал хорошо. Радар управления огнем Tachi-3 Диапазон: 40км Производство: 150 единиц (1943) Создан на основе британского радара Mark II захваченного в Сингапуре. Использовал отдельно передатчик и антенну. Передатчик имел электронное управление по высоте и механическое по азимуту. Был несовершенен и имел плохое разрешение. Радары были развернуты только на Тайване и в метрополии. Радар управления огнем Tachi-4 Диапазон: 20км Производство: 25 единиц (ноябрь 1943) Предназначался для замены Tachi-1 и Tachi-2. Так же создан на основе британских радаров в Сингапуре. Радар раннего предупреждения Tachi-6 Диапазон: 200км Производство: 350 единиц (июнь 1942) Радар широко использовался на войне. Простой дизайн, надежная работа и важное средством раннего предупреждения, по мнению самих японцев. Анализ Союзников выдал плохое определение высоты и неудобство монтажа установки. Радар раннего предупреждения Tachi-7 Мобильная версия Tachi-6. Передвижение радара осуществлялось на 4-х грузовиках. Радар раннего предупреждения Tachi-18 Диапазон: 200км Производство: 400 единиц (январь 1944) Мобильный армейский радар предназначенный для замены Tachi-7. Устанавливался на островах метрополии. Радар управления огнем Tachi-31 Диапазон: 20км Производство: 49 единиц (август 1944) Предназначался для замены Tachi-1/2/4. Был устойчивым для помех американской авиации.Радары военно-морского флота Бортовой радар Type 6 Mark 4 Mod 3 Диапазон: 130км Производство: 2000 единиц (июнь 1942) Радарная установка предназначалась для установки на торпедоносцы и бомбардировщики с целью превращения их в специальные поисковые самолеты. При установке радара самолет не мог нести торпедное вооружение. Радар страдал от коронного разряда на большой высоте. Модели с антенной типа Яги были менее подвержены данному эффекту. Устанавливались на G4M, H8K, B5N. Массово перевооружение шло после 1944 года. Радар раннего предупреждения Type 11 Диапазон: 120км для одиночного самолета 250км для соединения самолетов 16км для судов Производство: 30 единиц в период с декабря 1942 по октябрь 1943. Радар наземного базирования. Первоначально был захвачен американскими солдатами на Гуадалканале и диапазон радара был ограничен 55км. В дальнейшем были выпущены улучшенные модели радаров с диапазоном в 120км. Устанавливались на Алеутских островах, Маршалловых островах, Марианских острова и на Иводзиме. Радар раннего предупреждения Type 12 Диапазон: 50км одиночный самолет 100км группа самолетов Производство: 50 единиц (декабрь 1942) Радар наземного базирования. Был модификацией Type 11 установленный на мобильную платформу. По японским источникам был лучшим радаром общего пользования. Имел морскую версию «Тип 21». Радар воздушного поиска Type 13 Диапазон: 50км одиночный самолет 100км группа самолетов Производство: 1000 единиц (март 1943) Корабельный радар, так же устанавливаемый на подводных лодках и суше. Радар общего назначения Type 21 Диапазон: 70км одиночный самолет 100км группа самолетов 20км боевой корабль Производство: 30-40 единиц в период на июнь 1943 года. Достоверно известно об установке данных радаров на линкор Исэ (апрель 1942), авианосцы Сёкаку (август 1942), Тайё, Чийё, Уньё (январь 1943). Номинально считался радаром воздушного поиска, но использовался и для поиска надводных судов. Сухопутная версия – «Тип 12». Радар общего назначения Type 22 Диапазон: 17км одиночный самолет 35км группа самолетов 34км боевой корабль Производство: 300 единиц. Устанавливался на новейшие типы эсминцы с лета 1942 года. На линкоры «Конго» с октября 1942, на легкие крейсера с июня 1943, на Ямато и Мусаси в октябре 1943. На другие эсминцы с сентября 1944. Радар изначально был предназначен для противолодочной обороны, но использовался так же для управления огнем и воздушного поиска. Был основан на раннем типе магнетрона, но в силу технического несовершенства были проблемы с работой радара. Опытная модель тестировалась на линкоре «Хюга» в ходе битвы за Мидуэй. В массовое производство должен был пойти в конце 1942 года, однако нехватка дефицитных материалов привела к тому, что конструкторам пришлось обратиться на черный рынок. Из-за судебных мероприятий начало массового выпуска радара задержалось. Первым триумфом для радара стала операцию по выводу эскадры с острова Кыска в условиях плотного тумана. Радар радиолокационного контроля Type 32 Диапазон: 12км эсминцы 35км линкоры Производство:60 единиц (сентябрь 1944) Радар предназначался для систем управления огнем на больших кораблях, но был создан слишком поздно и был переквалифицирован для сил береговой обороны. Существовало несколько версий, но ни одна из них не была технически совершенной. Радар радиолокационного контроля Type 42 Диапазон: 20км одиночный самолет 40км группа самолетов Производство: 50 единиц «Тип 41» (август 1943) 60 единиц «Тип 42» (октябрь 1944) 121 единица «Тип 43» (июль 1945) Был создан на основе британских радаров захваченных в Сингапуре и американских захваченных на Филиппинах. Армия использована аналог Tachi-4. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 (edited) Круть! Побольше бы таких тем Спасибо. Кстати, прошу помощи коллег знающих языки в переводе данной фразы. Сам владею английским плохо. FM continuous-wave altimeter. Edited 10 Nov 2014 by Sett Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 FM continuous-wave altimeter. ФМ длинноволновый высотомер. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 ФМ длинноволновый высотомер. Спасибо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 Создан на основе британского SLC захваченного в Сингапуре. Создан на основе британского радара Mark II захваченного в Сингапуре. Так же создан на основе британских радаров в Сингапуре. Был создан на основе британских радаров захваченных в Сингапуре и американских захваченных на Филиппинах. Интересно, что на основе немецких разработок радаров у японцев нет. Хотя образцы, по видимому, были. Ушла в Пенанг 22 августа 1942 имея на борту чертежи радара ПВО W?rzburg и один готовый экспонат Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 Интересно, что на основе немецких разработок радаров у японцев нет. Хотя образцы, по видимому, были. Ушла в Пенанг 22 августа 1942 имея на борту чертежи радара ПВО W?rzburg и один готовый экспонат Эта лодка недошла до Японии подорвавшийсь на мине ЕМНП у Сингапура. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 Интересно, что на основе немецких разработок радаров у японцев нет. Есть отрывочные сведения, что японская армия проводила изыскания в области радаров на основе немецкого W?rzburg. Это была модель "Taсhi-24" Но работы шли под конец войны и на серийное производство он не вышел. Википедия приводит список радаров, но с минимальным описанием. Там указывается данная модель. Могу предположить, что эксперименты шли и без немецких технологий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2014 Классно про радары Джапов! Спасибо! А что с гидролокаторами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2014 Могу предположить, что эксперименты шли и без немецких технологий. Вики пшиет, что с немецкими радарными технологиями японцы были знакомы. In late 1940, Japan arranged for two technical missions to visit Germany and exchange information about their developments in military technology. Commander Yoji Ito represented the Navy’s interest in radio applications, and Lieutenant Colonel Kinji Satake did the same for the Army. During a visit of several months, they exchanged significant general information, as well as limited secret materials in some technologies, but little directly concerning radio-detection techniques. Neither side even mentioned magnetrons, but the Germans did apparently disclose their use of pulsed techniques. After receiving the reports from the technical exchange in Germany, as well as intelligence reports concerning the success of Great Britain with firing using RDF, the Naval General Staff reversed itself and tentatively accepted pulse-transmission technology. On August 2, 1941, even before Yoji Ito returned to Japan, funds were allocated for the initial development of pulse-modulated radars. Commander Chuji Hashimoto of the NTRI was responsible for initiating this activity. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_radar Но у Японии была большая проблема с массовым производством радиолокаторов и развитием существующих технологий. Первую радарную систему (наземную) они развернули только в ноябре 1941-го, перед самой войной. Да и количество выпущенных радаров было совершенно недостаточным. Мало того, что они быстро устаревали, так их было при этом совершенно недостаточно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2014 Классно про радары Джапов! Спасибо! А что с гидролокаторами? Спасибо. Могу покопаться, может найду что-нибудь интересное. Вики пшиет, что с немецкими радарными технологиями японцы были знакомы. Да, я знаю. Коллега Некромант 1488 писал, что подлодка с радаром и чертежами затонула. Так что именно по этому пункту у японцев был провал. Первую радарную систему (наземную) они развернули только в ноябре 1941-го, перед самой войной. Да и количество выпущенных радаров было совершенно недостаточным. Мало того, что они быстро устаревали, так их было при этом совершенно недостаточно. Не спорю, факт есть факт. Хотя это и печально, поскольку японцы были не в отстающих. В 1920-х по крайней мере. Вспомнить того же Хидэцугу Яги и его антенну. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2014 Да, я знаю. Коллега Некромант 1488 писал, что подлодка с радаром и чертежами затонула. Так что именно по этому пункту у японцев был провал. Я выше привел цитату. Знакомство состоялось еще раньше. В конце 1940-го японские армия и флот направили в Германию две технические миссии (отдельно!), которые в течение нескольких месяцев изучали в том числе и радиолокационные технологии. Именно после знакомства с немецкими разработками японцы собственно и начали практическое использование радаров. Первая передача документации состоялась еще до войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2014 Знакомство и передача документации не означают, что технологии автоматически будут использоваться так как планировалось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2014 Да и количество выпущенных радаров было совершенно недостаточным. Мало того, что они быстро устаревали, так их было при этом совершенно недостаточно. В принципе корабельных радаров нужно достаточно ограниченное количество - по числу основных вымпелов. После битвы в Индийском океане и оценки полезности французской РЛС должен быть серьезный толчок в этом направлении. Скорее всего поплывет еще одна лодка с радарами и документацией. Спасибо. Могу покопаться, может найду что-нибудь интересное. Нужен ли японцам английский АДСИК? Или свои аналоги есть? Share this post Link to post Share on other sites
