Карл XII потонул в болоте

[runix2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Упоминается, что 03.07.1708 Карл едва не погиб при пеправе через болотистую речку Вабич в самом начале сражения.

Предположим что Карлу не повезло - и вытащить его не успели.

Карл 12 ушел на тот свет не побежденным. Вообще шведы не потерпели серьезных поражений, перелом 1708-09 годов не достигнут.

Армия Карла, без своего вождя в москвию наврядли пойдет. На шведском престоле - 20-летняя девица на выданье. Куда развилка поведет?

[Ottokar]

На шведском престоле - 20-летняя девица на выданье. Куда развилка поведет?

Поведет туда, куда девицу выдадут.

Но войну Швеция прекратит, она уже слишком затратна.

[Ottokar]

Узнав о смерти Карла XII, может возобновить боевые действия Саксония (соответственно, детронизация Лещинского встает на повестку дня). Ослабление позиций прошведской партии в Речи Посполитой и смерть короля - который в РИ целиком взял в свои руки руководство боевыми действия - влекущая за собой общее ослабление Швеции, может отменить или отсрочить измену Мазепы. Вероятна попытка Дании открыть второй фронт в Скандинавии. В целом, положение Швеции неблагоприятное и на повестку дня для неё встает выторговать для себя выгодные условия мира. Благо людские ресурсы за восемь лет войны истощились, да и у парламента с королем возникли разногласия. В дальнейшем Швеции предстоит война с Пруссией за Померанию.

Изменено 18 Nov 2014 пользователем Ottocar

[tea moore]

https://ru.wikipedia...а_при_Головчине

Упоминается, что 03.07.1708 Карл едва не погиб при пеправе через болотистую речку Вабич в самом начале сражения.

Предположим что Карлу не повезло - и вытащить его не успели.

Карл 12 ушел на тот свет не побежденным. Вообще шведы не потерпели серьезных поражений, перелом 1708-09 годов не достигнут.

Армия Карла, без своего вождя в москвию наврядли пойдет. На шведском престоле - 20-летняя девица на выданье. Куда развилка поведет?

какая-то слишком уж непризентабельная получается у него смерть, нелепая. Одно дело в бою погибнуть, а тут ... бррр. :(

[Ottokar]

Одно дело в бою погибнуть, а тут ... бррр.

Важно то, что эта постыдная смерть послужит делу АИ.

[runix2]

Имхо с Петром насовсем мирится не будут. Там же наверняка мощное лобби в парламенте за то чтобы не допустить подрыва шведского господства на Балтике.

Наиболее реально перемирие лет на 5, пока датчане и саксонцы не очухались. Петр тоже устал, кроме того он будет рад возможности строить флот несколько лет.

В любом случае вести шведов вглубь России некому. Если продолжается война - она будет в прибалтике.

А за кого королева пойдет? Есть ли расклады с унией или вероятен консорт ?

[runix2]

какая-то слишком уж непризентабельная получается у него смерть, нелепая. Одно дело в бою погибнуть, а тут ... бррр.

История полна таких нелепых событий. А Карл и в реале погиб хоть и от пули но как то подозрительно.

Кроме того Карл ценой безвременной и нелепой гибели приобретает редкую славу непобедимого викинга. Все свои главные глупости он только собирается совершить. Никто еще не знал что в этот день шведы по сути последний раз побеждают русских.

Поэтому в этой реальности он становится культовым персонажем. Памятники по всей Швеции. А Петр наоборот - остается без звездного часа. Сдается мне что без Карла его генералы так не подставятся.

[Ottokar]

Кроме того Карл ценой безвременной и нелепой гибели приобретает редкую славу непобедимого викинга.

ППКС.

Альтисторики этого мира ещё напишут over 9000 романов про создание Карлом Шведской Галактической Империи.

Изменено 18 Nov 2014 пользователем Ottocar

[runix2]

Впрочем мир ли перемирие - при таком раскладе небитые Шведы захотят реванша. Как только случай представится новый король вероломно нарушит обязательства данные азиатским дикарям. Самый логичный вариант подбить турок.

Петр откусил у них Азов, у шведов Ингирию. А ни тех не этих толком не победил.

[Ottokar]

Для начала надо определиться с тем, кто у шведов новый король.

А с турками в РИ вышла войнушка из-за того, что Карла не поймали.

[runix2]

Для начала надо определиться с тем, кто у шведов новый король.

А с турками в РИ вышла войнушка из-за того, что Карла не поймали.

Согласен.

От женихов по ходу отбоя не будет. Невеста и красива и с положением. И возраст идеальный. И младшая сестра великого героя. Да еще - сирота.

Требуется отпрыск королевских кровей и протестант. Поскольку невесту не сватают родители - должен быть хорош собой и умен.

[Ottokar]

Есть у меня хулиганская идея выдать её замуж за герцога Мекленбурга Карла Леопольда.

И ей, и Швеции придется несладко - зато скучать он подданным точно не позволит, ИМХО.

[Ottokar]

К слову, уния с Мекленбургом для Швеции выгодно по той причине, что усиливает шведское влияние в Германии. Во-первых, она дает возможность перебрасывать оттуда войска на помощь шведской Померании, которой угрожает Пруссия. Во-вторых - контроль над Мекленбургом позволяет прийти на помощь Голштинии и усилить давление на Данию. Ну и наконец - появляется способ давления на курфюрстов Ганновера с их претензиями на район Бремена.

[runix2]

Есть у меня хулиганская идея выдать её замуж за герцога Мекленбурга Карла Леопольда.

И ей, и Швеции придется несладко - зато скучать он подданным точно не позволит, ИМХО.

Ну так он в 1708 году женат и не герцог, и его брат-герцог тоже женат и может продолжить род.

Т.е. вариант состоится если невеста проявит разборчивость. Мне кажется дела королевства так сложны, что королева быстрее определится с женихом.

[Ottokar]

В РИ с женой у Карла Леопольда отношения не сложились, и в 1710 году они развелись. В этой АИ они могут развестись раньше - шведский престол на дороге не валяется. А то, что брат младший - это ничего. Союз с Мекленбургом всё равно Швеции понадобится. А старший брат Карла Леопольда уже четыре года женат, но никак законным наследником не обзаведется - хотя незаконнорожденных детей у него прорва.

Изменено 19 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Немного РИ:

Карл Леопольд совершил несколько поездок во Францию, Англию и Нидерланды, а также по германским княжествам и затем долгое время жил в Гамбурге. Карл Леопольд принимал участие в военных походах шведского короля Карла XII. Мекленбуржец не только восхищался шведским абсолютным монархом, но и подражал ему в одежде, жестикуляции и манере речи. Вскоре он прослыл чудаком, а принц Евгений Савойский называл его «обезьяной Карла XII».

[master1976]

А Петр наоборот - остается без звездного часа.

У Петра будет столько шансов на звездный час...

"Блестящая победа русской армии под командованием Петра Великого у местечка Стэнилешти (южнее Ясс)-140 тыс.турецкая армия разбита наголову,взято 20 тыс.пленных и 240 орудий"....

"Саксонский поход,Дербентский поход,Каспийский поход...Вторая северная война(Аландская шхерная война) и пр... ;)

Изменено 18 Nov 2014 пользователем master1976

[sv19]

отменить или отсрочить измену Мазепы.

Конечно, отменить. В реале Мазепа попытался, как говорил один киногерой - "вовремя предать - это предвидеть" - т.е. бросить пропащего (по его мнению) Петра, который вот-вот слетит с трона. В новой ситуации этого расклада вовсе нет, больше того, намечается война с Турцией, а одним из важных факторов конфликта Мазепа-Петр и было то, что Петр не стал продолжать войну на юге после взятия Азова, как того ждал Мазепа, а потащил войска на далекий север.

А для войны с Турцией казаки и Мазепа очень даже сгодятся!

[СЕЖ]

Мазепа берет в плен султана?

[тохта]

Скорее всего Реншильд (самый авторитетный военачальник щведской армии) поворачивает армию навстречу Левенгаупту.

В Россию они конечно не пойдут.

Все таки Карл был лидером, и равного ему авантюриста найти трудно.

При сохранившейся шведской армии есть два варианта-

1) Со скрежетом зубовным шведы заключают мир с русскими предоставив им выход к Балтике, т.е. отдав им те самые границы Ивана Грозного.

Думаю, Петр готов в этом случае, как он не раз предлагал, заключить мир, пусть и ценой уступки Нарвы.

Саксонцы и Датчане без поддержки русской армии по прежнему злобствуют.

Петр переходит, как и в реале, к внутренним реформам (колегии, губернии, подушный налог).

Так же как и в реале он продолжает войны, но уже на Востоке.

Не знаю, будет ли тут Прут или нет, но имея боле-менее спокойный тыл на севере, здесь Петр будет бодаться с турками пока не за.. короче долго.

Вполне возможно повторение походов Миниха на Крым и т.д.

2) Новый король Швеции идет на Восток и повторяет судьбу реального Карла. Или начинает новую войну, уже скорее в Прибалтике, увязает в осадах мелких крепостей. И подписывает мир после долгой войны. Короче все скатывается в РИ.

[СЕЖ]

Скорее 1 вариант, но с элементами второго.

Шведы дают русским выход к Балтике.

Пока Петр-1 проводит реформы в стране и двигается на юг (Турция)

Шведы тем временем громят датчан и саксонцев.

Потом все зависит от успехов Петра.

Если Петр на юге достигнет успеха, то Шведы будут сидеть спокойно

Если Петр на юге потерпит поражение, то шведы на реванш пойдут

[Ottokar]

Шведы никого не громят, так как в дело вмешивается Пруссия, желающая решить померанский вопрос.

Соответственно, против Швеции складывается коалиция германских государств - Ганновер, Пруссия, Саксония.

За спиной которой вовсю маячат император и гадящая англичанка, не желающие усиления союзника Франции.

Изменено 19 Nov 2014 пользователем Ottocar

[runix2]

Петр после Полтавы очевидно загордился. В этом мире он может быть даже задумается о Боге, хранящем его царство.

Опасный враг тонет в болоте, только начав наступление на Россию - такое не каждый день случается!

С другой стороны - и престижа, приобретенного в личной победе на Карлом ему не приобрести. Петр без сомнения победит будущего короля "по очкам". Время работало на Россию, армия приобретала все больше опыта и уверенности.

Швеция лишилась доходов от русского транзита, начали работать заводы на Урале.

Без дерзкого Карла и шведы не подставятся, не уйдут далеко от баз. Занозой в их глазах будет Санкт-Петербург - на него и двинут. Возможно и по суше и по морю, параллельно, как это было в поздних шведских войнах. Амбициозные планы Карла - "обкромсать и расчленить" просто некому выдвинуть. Будет генеральное сражение, в котором с обоих сторон будет работать артиллерия по полной, где обе стороны будут упорно цеплятся и контратаковать, истекая кровью. Что то в духе сражений Семилетней войны. Успех склонится на сторону русских только из-за численного перевеса, потери обоих сторон будут огромными - больше чем по пол-армии, считая умерших от ран. Сражение может быть многодневным, закончится только истощением сил.

Больше всего мне в этой реальности будет не хвататать бессмертных строк "Тиха украинская ночь ..."

С другой стороны и запорожцев не загеноцидят. Вообще конечно от реала все не очень далеко уходит. Сильнее всего цепляет не русские , а германские дела - там шведское господство в любом случае захотят завершить. Немцы отъелись после тридцатилетки, набрались сил. Любобытный вариант - Фридрих Великий супротив шведов.

Так же интересно заглянуть и на польские дела в этой реальности. Удержится ли у власти Лещинский? Вообще , если Петр, ради перемирия, уходит из Польши, она может придти в себя. Может возникнуть Польско-Шведский альянс. Лещинскому-то еще доооолго жить. Никаких "бескоролевий", правит и правит... Шведы получают долю за транзит, зато гарантируют границы. Поляки могут подписатся и в немецко-шведские разборки, и в русско-шведские. Если они конечно хоть немного за ум возьмутся.

Изменено 19 Nov 2014 пользователем runix2

[Ottokar]

Удержится ли у власти Лещинский?

Нет Август Сильный попытается вернуться на польский престол, а Пруссия, Ганновер и Дания ему всячески помогут.

Ареной боевых действий станет Померания и соседний Мекленбург - если Карл Леопольд станет шведским королем.

Вообще Карл Леопольд как шведский король - веселая АИ. Будет у шведов король Карл Тринадцатый (характер под стать номеру)

[runix2]

Все таки обсудим альтернативы "Карлу 13-му", не выдаваит же такую невесту за первого попавшегося жениха!

1.Фридрих Курлядский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8%29

18-летний юноша восходит на шведский престол, соглашаясь на включение своего герцогства в шведскую корону (чего уж там, все свое, тем более все равно там шведские войска стоят). С 9-ти лет жил в Пруссии, воевать со своим дядей и кузеном не будет, будут вместе держать Польшу под контролем.

2.Реальный Фредерик

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA_I_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8%29