Карл XII потонул в болоте

[tea moore]

и что все зациклились на вариантах брачных союзов? пусть и ульрика подавится персиком, вот что после этого будет, интересно.

[Алексей-Филипп]

пусть и ульрика подавится персиком, вот что после этого будет, интересно.

Сразу двоих это как-то слишком.

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Алексей-Филипп

[Ottokar]

вот что после этого будет, интересно.

Её сестра замужем за голштинским принцем и имеет детишек. Они и унаследуют...

[LokaLoki]

Все таки мне кажется с Польшей для него понадежнее будет

Без Полтавы-то?

[Ottokar]

В Швецию он по-любому не полезет. Он может и дурак, но не совсем...

[runix2]

Вот именно. Коллега Алексей-Филипп прав.

Да я согласен...

Меня удивляет узость выбора жениха на такое приданное.Гессенский дом (кроме РИ там еще женихи), Мекленбургский герцог после развода.

Вот например:

https://ru.wikipedia...ог_Вюртемберга)

...вариант. Легендарный еврей Зюсс поедет с ним в Швецию - и разорит викингов дотла

Ну или :

https://ru.wikipedia..._Вюртембергский

Долго не проживет. Уже в 1731-м Ульрика - вдова ...

Если искать неожиданный вариант - Евгений Савойский. В РИ - вечный холостяк, не то из за аббатства Сан Микеле, не то из за ориентации.

Но как тут выше отмечалась, при таком приданном женские достоинства невесты теряют значение. Евгений - шведский король. Пусть и персик, зато ночной кошмар для Петра.

С точки зрения Швеции , окруженной врагами, истощенной войной, прославленный полководец на троне - это надежда на мир на сносных условиях. Вообще избежавшие Полтавы ветераны-каролины во главе с таким серьезным вождем - такое сочетание уже заставит врагов умерить аппетиты.

Изменено 23 Nov 2014 пользователем runix2

[runix2]

Еще женихи есть у альбертинских веттинов.

этот :

https://ru.wikipedia...Вейсенфельский)

или этот

https://ru.wikipedia...Вейсенфельский)

или из его сыновей:

https://ru.wikipedia...-Заальфельдский

Вполне могли сосватать. Минус в том что ничего про них не предскажешь.

Изменено 23 Nov 2014 пользователем runix2

[Женя]

прославленный полководец на троне - это надежда на мир на сносных условиях

Ого.

Этот парень ещё и датчан как следует по голове постучит, при необходимости.

[Ostgott]

Если искать неожиданный вариант - Евгений Савойский. В РИ - вечный холостяк, не то из за аббатства Сан Микеле, не то из за ориентации.

Но как тут выше отмечалась, при таком приданном женские достоинства невесты теряют значение. Евгений - шведский король. Пусть и персик, зато ночной кошмар для Петра.

С точки зрения Швеции , окруженной врагами, истощенной войной, прославленный полководец на троне - это надежда на мир на сносных условиях. Вообще избежавшие Полтавы ветераны-каролины во главе с таким серьезным вождем - такое сочетание уже заставит врагов умерить аппетиты.

Да, да, да! Норвегию отожмет у Дании с весьма большой вероятностью и в Прибалтике мастер-классами маневрирования может вечность работать.

А потом оперативно родить наследницу дочку и женить на Морице Саксонском! Даешь Галактическую империю шведов, готов и вандалов!

[runix2]

Если искать неожиданный вариант - Евгений Савойский. В РИ - вечный холостяк, не то из за аббатства Сан Микеле, не то из за ориентации.

Но как тут выше отмечалась, при таком приданном женские достоинства невесты теряют значение. Евгений - шведский король. Пусть и персик, зато ночной кошмар для Петра.

С точки зрения Швеции , окруженной врагами, истощенной войной, прославленный полководец на троне - это надежда на мир на сносных условиях. Вообще избежавшие Полтавы ветераны-каролины во главе с таким серьезным вождем - такое сочетание уже заставит врагов умерить аппетиты.

Да, да, да! Норвегию отожмет у Дании с весьма большой вероятностью и в Прибалтике мастер-классами маневрирования может вечность работать.

А потом оперативно родить наследницу дочку и женить на Морице Саксонском! Даешь Галактическую империю шведов, готов и вандалов!

Прибалтику удержать, Польшу распилить.

К России он вообще хорошо относился. Ну и плюнуть на эти транзитные доходы. Тем более он уже не молод, а тут - позднее семейное счастье.

По сути это такая ставка на то, чтобы перемирие перешло в постоянный мир. Отвоевывать Питер он не попрется, потому что не дурак, а на него нападать тоже не будут - забоятся. Только Польшу распилить - с Австрией (а он там вообще свой человек) - и Норвегию отжать. Шведский Данцинг, Курляндия , часть Литвы, чтобы транзит подстригать...Пруссия пока только начинает готовится стать силой, вообще все очень спокойно выходит. Шведы привыкают , что и без лишних понтов можно жить. Норвегию отжать - для души.

[Урус-хай]

Отвоевывать Питер он не попрется, потому что не дурак, а на него нападать тоже не будут - забоятся.

Верно. Савойский предлагает Петру прибрать себе те восточные польские владения, где объявили против него рокош.

И конечно, побережье Финского залива. За поставки русского хлеба и прочей продукции для голодающей Швеции.

А потом - спокойно пилит Польшу и отжимает Норвегию.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Евгений Савойский

- пассивный гей и этим всё сказано.

А Ульрихе-Элеоноре нужен преемник^тм.

P.S. Вдобавок сабж прочно на службе у кайзера.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Урус-хай]

- пассивный гей

Свечку держали?

Проблема в том, что когда перед глазами корона сильного государства - можно и постараться.

Кайзер тоже не дурак. Он может подумать - а если с помощью шведов подчинить все эти мелкие немецкие княжествв?

Да и можно ведь втроем попробовать. Иметь Ульрику в момент, когда имеют тебя.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Свечку держали?

Солдаты вот тоже не держали, а инфа откуда-то была.

Кайзер тоже не дурак.

Да - усиливать давнюю союзницу Франции Швецию он не будет.

Да и можно ведь втроем попробовать. Иметь Ульрику в момент, когда имеют тебя.

А вот это в Цитатник, коллега. Сразу и бесповоротно.

[Ostgott]

Как мне это нравится. Не переспал с герцогиней Орлеанской - значит гомосексуалист, на разминании прямой кишки никем не пойман, но дружил с кем-нибудь - платонический гомоэротизм, ога. Смешно.

[Ottokar]

"За что купил - за то и продаю" ©

Считаете, что оклеветали, как с Ричардом Львиное Сердце?

[Ostgott]

Насколько помню первоисточник один - замечен герцогиней Орлеанской на маскараде в женском платье (если еще она не врет в связи с ущемленным гендерным самолюбием или не ошиблась сослепу). Все иное - сплошные спекуляции современных авторов на основе его скрытности, а следовательно и отсутствии информации в отношении личной жизни. Делать из этого выводы по ориентации - черезчур смело. Я, например, также могу гадать о том, что у него была тайная возлюбленная, коею он скрывал в связи с низким социальным ее положением. Во всяком случае степень его честолюбия и стремления к возвышению однозначно высока в степени достаточной, чтобы рассмотреть возможность брака ради престола. Что же касается наследников, то Урус-хай конечно забавный вариант предложил, но заведение королевой тайного фаворита и рождение наследника от него вполне вписывается в нравы того времени.

[Ottokar]

ЕМНИП, в имперской армии про него солдаты распевали соответствующие песни.

[runix2]

...Что же касается наследников, то Урус-хай конечно забавный вариант предложил, но заведение королевой тайного фаворита и рождение наследника от него вполне вписывается в нравы того времени.

Ну вобщем то да - это же галантный век. Главное чтобы права наследника не были оспорены если история всплывет.

В активе за Евгения:

Ульрике вообще нужно суровое мужское плечо. Она же не склонная к власти девица - а страна в очень сложной ситуации. И она еще моложе, чем была при замужестве в РИ. Савойский знатен и прославлен. Это не просто замена утопшему брату - он безусловно выдающийся и зрелый полководец. И он тщеславен (иначе зачем бы замки строил, один Бельведер чего стоит), и богат.

В пассиве:

Католическая вера

Связи с автрийским домом

Холостятская реальная жизнь

Все эти факторы серьезны.

Оценить реальную преданность принца католической церкви затруднительно, но он может не захотеть стать на родине (в Италии) еретиком - так можно и наследственные активы потерять, а в Шведции - мало ли как обернется.

Связи с австрией менее критичны - это уже не прямой противник. Наоборот - если Швеция будет стремится к миру (удержать достигнутое) - это даже выгодно обоим державам. Кроме того отмечают, что Карл VI , вступивший на Венский престол в 1711 меньше доверял Савойскому. С точки зрения геополитики пролетает Пруссия. Совершенно исключен брак до окончания войны за Испанское наследство - хоть Шведы и не учавствуют в ней, они все таки тяготеют к Франции. Это еще вопрос, если бы Карлу 12-му не пришлось воевать с соседями - не ввязался ли он за Бурбонов.

Нежелание реального Евгения женится загадочно. С его то славой он мог женится очень выгодно и не на Ульрике. Так что это тоже фактор.

Все вместе делает этот вариант если не "персиковым", то это безусловно еще одна развилка, совершенно неочевидная ...

Изменено 26 Nov 2014 пользователем runix2

[Ottokar]

Швеция - союзник Франции, вряд ли её королем станет австрийский кандидат.

[runix2]

Итого пока в кастиге женихов:

более менее реальные варианты -

Карл Мекленбургский

Фредерик Гессенский

менее реальные-

Евгений Савойский

Карл Александр Вюртебергский

Фридрих Людвиг Вюртебергский

Кристиан Саксен-Вейсенфельский

Вильгельм Фридрих Саксен-Кобург-Заальфельдский

Как ни удивительно других женихов я не сыскал - не за кого Ульрике идти по сути! Военно-политические, династические, религиозные расклады изначально рушат личное счастье этой замечательной принцессы. Если бы ее положение как королевы было прочным, можно было бы предложить вообще - шведского генерала в качестве консорта. Но поскольку есть еще Голштинские претенденты, есть суровая обстановка - жених нужен знатный.

Это облегчает задачи альтисториков. Не нужно выбирать из 150-ти вариантов.

Про Савойского все понятно. По Веттинам и Вюртенбегрцам есть возражения (отбрасываем или все таки даем кому то шанс)?

кмк Карл 13 пока все таки фаворит. Мекленбург - сосед Швеции, этот брак очевидная выгода для Шведской короны. Её положение на севере Германии становится более прочным. Ну и он с Карлом 12 был дружен еще ...

Изменено 26 Nov 2014 пользователем runix2

[Ottokar]

Да и вообще - был Карл XII-ый, пришел Карл XIII-ый... В конце концов, Карлами звали и двух предыдущих королей Швеции. Быть может, в этой АИ и Карл XIV-ый будет (от брака Карла XIII-ого и Ульрики-Элеоноры, разумеется). А в 2014 году Швецией будет править Карл XXI-ый.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

Фридрих Людвиг Вюртебергский

Этот? Ему на 1708ой 10 лет всего. А отец его женат с 1697го.

Карл Александр Вюртебергский

Этот? А кто он такой на 1708ой, чтоб его в короли Швеции звать?

кмк Карл 13 пока все таки фаворит. Мекленбург - сосед Швеции, этот брак очевидная выгода для Шведской короны. Её положение на севере Германии становится более прочным.

С ним небольшой проблема. Согласно голландской вики, он 27 мая 1708 женился, два месяца назад. Остальные языки подтверждают 1708ой как год заключения брака.

[Ottokar]

он 27 мая 1708 женился, два месяца назад

Так разведется. Он в РИ с женой поссорился и изменял ей вовсю.

Тут у него ещё и дополнительный стимул появится - шведский престол.

[LokaLoki]

И на 1708ой он еще не герцог, и предположить, что он герцогом станет, сложно - у брата жена есть, и дети есть, только не от жены.

Так разведется. Он в РИ с женой поссорился и изменял ей вовсю.

А на кой ляд он такой Ульрике?