Карл XII потонул в болоте

[Ottokar]

Особенно в Польше?

Станислав Лещинский давит сторонников Августа Сильного. Август пытается сколачивать антишведскую коалицию (о составе оной я уже писал).

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Ottocar

[runix2]

Особенно в Польше?

Станислав Лещинский давит сторонников Августа Сильного. Август пытается сколачивать антишведскую коалицию (о составе оной я уже писал).

А как на это реагируют Петр и Мазепа?

Знатоки Польских и Украинских дел - вам слово!

Тут на самом деле это важнее, чем последствия на западе и даже выбор Ульрики.

Вводная:

Карл оставил сестре Швецию, по уши увязшую в польские дела.

Ульрика заключает перемирие с Петром на 5 лет (уступается территория Ингераманладнии). (согласен, авторский произвол).

Выходит куда эти бурные польские дела поведут, туда история и повернется.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем runix2

[Ottokar]

Мазепа в этой АИ будет главным зачинщиком нового витка русско-шведской войны - он хочет Правобережную Украину заполучить. Соответственно, гетман Левобережья союзится с Августом и втихую поддерживает в восточных районах Речи Посполитой его сторонников.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Ottocar

[runix2]

Вообще Мазепа немолод. С чего ему пережить 1709-й год. имхо не успеет он такую бучу поднять.

[Ottokar]

Значит вместо Мазепы будет Орлик или кого там Петр в качестве гетмана утвердит.

P.S. По иронии судьбы, в этой АИ все будут говорить о Мазепе как о русском патриоте.

[LokaLoki]

Мазепа в этой АИ будет главным зачинщиком нового витка русско-шведской войны - он хочет Правобережную Украину заполучить.Соответственно, гетман Левобережья союзится с Августом и втихую поддерживает в восточных районах Речи Посполитой его сторонников.

Коллега, Вы не верите коллеге Владиславу?

Насколько я читал, Август кинул своих сторонников в восточных районах, после чего они на него наплевали.

А как отрекся от польского престола в 1706м - так и забыли.

[runix2]

Карл 12 - галактический непобежденный швед.

Мазепа - символ русского единства. Жаль еще вместе в поход на турок не успеют собратся с Петром...

[runix2]

А может Петр на переговорах правобережную в 1708 году сторговать для Мазепы?

[Ostgott]

Принц Ойген гомик. Туго будет Ульрике.

Из работы Ю.Е.Ивонина ЕВГЕНИЙ САВОЙСКИЙ: ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЖИЗНИ:

"Часто вставал вопрос, а не был ли Евгений Савойский гомосексуалистом. Никаких доказательств этого нет.

Что касается его отношений с женщинами, то здесь много неясного. Во всяком случае, долго существовавший штамп относительно того, что Евгений Савойский не допускал никаких безумств с женщинами, довольно точен. Утверждение о том, что в годы своей печальной юности он совсем не имел контактов с женщинами, односторонне – его, впрочем, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Уверения его врагов, что Евгений Савойский культивировал такие отношения с женщинами, которые он использовал для укрепления своей власти, также мало соответствуют действительности. В дипломатических донесениях, как отметил М.Браубах, об этом найдется мало сведений. Например, шведский резидент Штирнхек, отправлявший тайные донесения французскому двору, упоминал в марте 1713 г., что генерал Тюркхайм для того, чтобы получить пост генерального военного комиссара, несколько лет назад женился на любовнице Евгения Савойского, дочери графини Зальбург. Но это утверждение ложно, поскольку генерал женился на Марии Максимилиане Зальбург еще в 1698 г. и имел от этого брака четырех сыновей и двух дочерей, то есть отношения должны были бы начаться до 1698 г. Между тем шведский резидент прибыл в Вену только в 1707 г., и его информация основывалась на слухах, которые больше никто не подтверждал. Но, разумеется, единственной женщиной, которая играла значительную роль в его жизни, была графиня Элеонора Баттьяни, о дружбе которой с принцем знали и говорили при всех европейских дворах. О Евгении Савойском говорили как о возможном отце ее двух сыновей, которые впоследствии как графы и князья Баттьяни-Штратманны играли существенную роль на государственной и военной службе в габсбургской монархии. Но из собственноручных писем принца и графини такой вывод сделать нельзя. Французский посланник де Люк в сентябре 1715 г. писал, что из дам, друживших с Евгением, можно составить маленький двор, в котором наибольшее влияние на принца оказывала графиня Баттьяни. Говорили даже, что если императрице Елизавете Христине ее супруг Карл VI не рекомендовал говорить о политике, то графине Баттьяни было позволено повелевать Империей. О подруге графини Баттьяни, графине Элеоноре Штратманн, также говорили как о любовнице Евгения Савойского, якобы даже не имевшей дворянского происхождения. Нои это утверждение было из разряда курьезных, ибо ей к моменту знакомства было уже за сорок лет, и вряд ли она могла вызвать энтузиазм принца, тем более, судя по всему, Евгений никогда не был любвеобильным. Обе Элеоноры были для него прежде всего умными собеседницами, к которым принадлежали также еще некоторые уже немолодые дамы, как, например, княгиня Лихтенштейн, графиня Виндишгрец, вдова умершего в 1727 г. президента имперского придворного совета, а также графини Мартиниц и Кински. В конце 1734 г. распространялись слухи, что скоро Евгений женится на графине Баттьяни, которой отойдет все его имущество. Но, как и другие слухи, они остались только слухами."

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Ostgott

[Ostgott]

Самый вероятный вариант - мекленбургский. Самый красивый - с принцом Ойгеном.

Вероятность перемирия в обмен на Ингерманландию в обоих случаях чрезвычайно высока.

Последующего оперативного отжатия прусской и польской Померании, Курляндии и собственно Пруссии - также высока.

Происходит размен русского транзита на еще более выгодный польский/восточногерманский.

p.s. В качестве хулиганства. А пусть году эдак в 1712-м родится наследница шведского престола и оженить ея на Фридрихе дер Гроссе!

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Ostgott

[Ottokar]

Предпочитаю вероятный вариант красивому. А что Швеция побьет Пруссию - это ещё бабка надвое сказала.

[runix2]

Предпочитаю вероятный вариант красивому. А что Швеция побьет Пруссию - это ещё бабка надвое сказала.

Соотношение сил какое. Если один на один? Пруссия то не собирала много лет силы, а наоборот - закончилось транжирное правление. В любом случае - драка будет на уровне, попкорн можно запасать.

Пруссаки конечно свои силы с "испанской" отзовут, но впрячся за них никто не сможет. Если Петр только, он любил немцев. Но по новой со шведами воевать - лучше договориться.

Для Швеции задача перехватить запад балтики - от Мекленбурга до Даннцига. Это закроет все потери, даже сверху останется. От Петра можно откупится кусками Украины и Литвы.

Против могут выступить большие игроки, которые уже скоро освободятся от больших разборок. Поэтому такие навророты малореальны ...

[Ottokar]

но впрячся за них никто не сможет

С чего это? Впрягается как минимум Саксония, а то и Ганновер с Данией.

Но по новой со шведами воевать - лучше договориться.

Без возобновления войны шведы Ливонию не отдадут, и Петр это прекрасно знает.

P.S. Раньше завершения войны за Испанское наследство шведы на пруссаков не нападут.

[Ostgott]

Предпочитаю вероятный вариант красивому. А что Швеция побьет Пруссию - это ещё бабка надвое сказала.

С Ойгеном 100% побьет. С мекленбуржцем - надвое. Успеют пока прусские войска заняты за имперцев - побьют. Не успеют - ничья с отжатием Курляндии и Данцига, Пруссии - Позен - как утешительный приз..

[Ostgott]

С чего это? Впрягается как минимум Саксония, а то и Ганновер с Данией.

Ганновер весь в войне за испанское наследство, у Саксонии войска первой линии выбиты, демресурс Карлом выбран. Дания - ну Дания и что. В реале сильно шведов потрепала во втором заходе?

Без возобновления войны шведы Ливонию не отдадут, и Петр это прекрасно знает.

А она ему нужна более южного окна?

P.S. Раньше завершения войны за Испанское наследство шведы на пруссаков не нападут.

Это почему? В спину бить не честно?

[Ottokar]

Это почему? В спину бить не честно?

Потому что в таком случае на Балтику приплывают англо-голландцы и помогают датчанам сделать Швеции атата.

[Ostgott]

Потому что в таком случае на Балтику приплывают англо-голландцы и помогают датчанам сделать Швеции атата.

А кого? Обкарнают Лика в средиземке или плюнут на каперов и возможный десант в Шотландию Форбена? Датчане кстати Норвегию теряют при экзерсисе.

[Ottokar]

Чтобы что-то получить, надо чем-то пожертвовать. В любом случае, если Швеция зарекомендует себя как союзник Франции, то после разгрома Людовика XIV-ого имперская армия заявится на помощь Бранденбургу. Поэтому - даже если шведы первыми атакуют пруссаков - они постараются сделать уже после завоевания войны за Испанское наследство, ИМХО.

[Ostgott]

Так тут можно либо атаковать, а потом в Утрехте подсуетиться и включить в договор пару статей или терпеливо ждать окончания войны, отзыва войск, складывания против себя коалиции. Вы бы что выбрали?

[Ottokar]

А где гарантии, что после мира с Францией Швецию не пойдут карать всей Европой?

[Тарас]

Мне думается, что шведы подпишут мир с Россией на 5 лет и останутся в status quo. Возможно Пётр что-то выторгует.

[Ostgott]

Гарантий не более, чем у Франции после Утрехта. Но поболее, чем без Утрехта.

[runix2]

Карл 12 "Увяз в Польше". Для Карла 13 та же Польша может стать чемоданом без ручки. Как только он соберется и нападет на немцев поляки начнут бузить и оттянут пол армии. Это если они раньше не соберутся. Поэтому главное - польский вопрос.

[Ostgott]

Карл 12 "Увяз в Польше". Для Карла 13 та же Польша может стать чемоданом без ручки. Как только он соберется и нападет на немцев поляки начнут бузить и оттянут пол армии. Это если они раньше не соберутся. Поэтому главное - польский вопрос.

Что-то не соображу. Какие силы в условиях замирения с Россией и Саксонией начнут бузить?

[runix2]

Лещинский был навязан Польше в ходе интервенции. Швеция в дальнейшем стоит перед выбором - предоставить его самому себе, или же активно поддерживать.

Сам по себе он не сможет сохранить власть в сильно разоренной стране. Также остаются более чем актуальными вопросы украинского сепаратизма, решать которые Лещинскому будет трудно, потому что власть его ограничена конституцией, реальной обстановкой, а также угрозами извне. Поэтому недовольная часть шляхты устроит рокош рано или поздно - причем лозунги могут быть разными - главная причина рокоша - шляхта любит бузить, потому что это выгодно (можно нанятся в частную армию, можно пограбить по дороге и т.д.), а экономическая ситуация будет тяжелой.

Поддержка своего ставленника будет стоить шведам приличных расходов, на которые у них нет денег - Швеция (государство) объективно ослаблена походами Карла 12 и потерей доходов от русского транзита. Поэтому Швеция без сомнения переложит эти расходы на самих поляков, в той или иной форме. Это могут быть прямые поборы "за постой", либо таможенные сборы на экспорте зерна, через взятие портов под контроль.

В результате антишведская партия (вокруг Августа 2 вероятно) начнет быстро набирать вес. А дальше новый сейм, 2 короля и гражданская война, как минимум с активным вмешательством извне, как максимум с возобновлением Северной войны в составе похожем на прежний.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем runix2