Карл XII потонул в болоте

[Деметрий]

Предлагаю хулиганский вариант - выдать Ульрику замуж за Алексея Петровича

[Ottokar]

Не, это совсем уж хулиганский вариант, на мой непритязательный вкус.

Мне больше хулиганский вариант собственного производства с Карлом Леопольдом нравится.

[runix2]

Предлагаю хулиганский вариант - выдать Ульрику замуж за Алексея Петровича

То что шведы заключили перемирие или даже мир не означает что они стали считать русских за людей. Кроме того Петр уже нанес колоссальный убыток королевству, которое получало неслабые деньги на русском транзите. Партия реванша соберется быстро. Поэтому даже не будучи привязанным к сыну, Петр такой вопрос никогда не поднимет.

[Ottokar]

Вот именно.

[runix2]

Боевые действия я предлагаю возобновить после завершения войны за Испанское наследство.

Разгрома под Полтавой не было, но Швеция всё равно потеряла слишком большое количество солдат.

И замуж Ульрика тоже почти в это время выйдет. Поначалу ей наверно захочется самой порулить. Когда замирились на время и все удалились зализывать раны по своим углам, править не так уж сложно, даже приятно. А с женихом легко и прогадать.

Кстати в саму "заиспанскую" войну славная шведская пехота может вписатся под конец, или там уже смысла нет лезть?

После окончания войны Ульрика видит как все становится сложно, и делает свой выбор (переговоры то давно ведутся и женихи терпеливо ждут).

[Ottokar]

Так как вам идея с Карлом-Леопольдом?

[тохта]

Для России гибель Карла плюс. Петр добивается своего-выхода в Европу. Т.е. курс на модернизацию себя оправдывает.

Затем перенос боевых действий на Крым исключает татарские набеги.

И сохраняет Азов (даже в случае Прута у Петра нет стимула смотреть на Север, а он мужик упертый).

Для Пруссии эта смерть скорее минус. Смогут ли пруссаки без помощи России, а скорее и других княжеств разбить шведов, повторив свой успех 80 гг.

большой вопрос. Могут и Восточную Померанию потерять, и значительную часть армии. А то и Восточную Пруссию.

Более слабая Пруссия-более слабая армия.

Так со шведами придется Разбираться Фридриху, который их наверняка побъет, а то и в союзе с Россией.

[runix2]

Так как вам идея с Карлом-Леопольдом?

Методом исключения определяем круг.

Не рассматриваются морганатические и межкофессиональные варианты. Ульрика не глупа, и ее положение не очень то прочное.

Не реальны кандидаты из стран враждебных шведам - а у шведов проблемы с кучей стран.

Не смотрим на юношей и стариков - тут уже Ульрику никто не заставит. Значит кандидат без вариантов - немецкий герцог, или наследник, из крупного северо-германского княжества не враждебного шведам, от 25 до 40 , умный и без физических недостатков. Шансы выше у кандидатов готовых приехать надолго в Швецию, чтобы внушить доверие Ульрике. Фредерик на войне , значит пролетит мимо счастья.

Вариант отказа от замужества не смотрим - Ульрика же даже настояла отречься в пользу мужа от короны.

Вобщем Мекленбургская партия подходит.

Какие еще князья-протестанты есть хлостые и полные сил? Есть варианты?

[Ottokar]

Проблема в том, что Карл-Леопольд был довольно специфическим человеком.

В общем, семейная жизнь у Ульрихи-Элеоноры с этим кадром будет та ещё)))

[Владислав]

Вот некоторые соображения

1) Мазепа тут не кинет Петра.

2) Россия после мира резко утратит интерес к польскому престолонаследию и поэтому закроет глаза на аннексию Мазепой Правобережья

3) Мазепа без тягот пост-Полтавы протянет на год-два дольше

4) позиции гетманата (как и шансы на его выживание) будут сильнее

[master1976]

А Карл Гессен-Кассельский?(будущий РИ-муж Ульрики)чем плох?

А Ульрика в качестве принцессы-регентши при племяннике Карла, Карле Фридрихе Гольштейн-Готторпском, сыне умершей сестры короля, Хедвиги-Софьи, (который позднее в РИ претендовал не только на шведский престол, но и на руку дочери Петра, Анны.)?

Изменено 19 Nov 2014 пользователем master1976

[Ottokar]

Вот некоторые соображения

Да, причем по всем пунктам. Хотя в целом автономию Гетманата неизбежно урежут.

Вот только Правобережье Мазепа возьмет после начала рокоша против Лещинского.

А то до этого у короля Станислава есть на Мазепу весьма весомый компромат - см. тему.

[Владислав]

Вот только Правобережье Мазепа возьмет после начала рокоша против Лещинского.

он уже взял его в 1704 году. Только Петр требовал вернуть его взад Августу

[agnez]

В этой развилке главное то, что у Швеции остается армия состоящая из ветеранов. И да, Реншильд и ко немедленно поведут войска на соединение с корпусом Левенгаупта и далее в Прибалтику. Одно это меняет весь расклад сил. Взошедшая на престол Ульрика если и пойдет на мир с Петром, то только после поражения хотя бы уровня Лесной. Причем вероятность такого в Прибалтике, где у шведов под рукой открытые коммуникации и будет хватать солдат, достаточно мала. Предстоит многолетняя война в Прибалтике и русских окрестностях от Пскова до Новгорода. Питербурх в этой АИ скорее всего будет неоднократно осаждаться и вероятно взят на штык.

Гибель Карла будет толкать Данию с Пруссией к матчу-реваншу, но сохранение армии, высших сановников и генералитета у шведов, станет сдерживающим фактором. С Жечью скорее всего будет плохо - она таки расколется.

[Ottokar]

Ну что же - значит на переговорах со шведами можно в обмен на отказ от претензий на не завоеванную часть Ливонии потребовать от шведов признать вхождение в состав России Правобережья. Сильная Речь Посполитая им в любом случае невыгодна, так что Лещинского вынудят согласиться.

[runix2]

Предстоит многолетняя война в Прибалтике и русских окрестностях от Пскова до Новгорода. Питербурх в этой АИ скорее всего будет неоднократно осаждаться и вероятно взят на штык.

Армия Петра уже значительно сильнее качественно. Людские ресурсы шведов ограничены. Поход вглубь территории России для шведов означает необходимость создания снабжения, коим они прегебрегали, предпочитая кормить за счет грабежей.

Разница будет только в том что шведы смогут использовать артиллерию , в отличие от Полтавы.

Но она у шведов не козырь. Козырь - ветераны, которые быстро будут растрачены от санитарных потерь на севере.

Взять в осаду Питер без генерального сражения не выйдет. А в этом сражении ни в 1708 ни тем более в 1715 Петр уже не сбежит. По дороге нужно будет осаждать и другие крпеости.

Вобщем для победы шведам придется дерзать, без рискованных операций это не возможно уже.

[agnez]

Армия Петра уже значительно сильнее качественно.

Это не так.

Людские ресурсы шведов ограничены. Поход вглубь территории России для шведов означает необходимость создания снабжения, коим они прегебрегали, предпочитая кормить за счет грабежей.

При сохранении армии положение дел на порядок лучше. А походы к Пскову/Новгороду - это совсем не вглубь России.

Взять в осаду Питер без генерального сражения не выйдет. А в этом сражении ни в 1708 ни тем более в 1715 Петр уже не сбежит. По дороге нужно будет осаждать и другие крпеости.

Вы историю ВСВ вообще знаете?

[Ostgott]

Предлагаю хулиганский вариант - выдать Ульрику замуж за Алексея Петровича

Да и сам Петр пока жену шведского драгуна до статуса супруги не поднял... :)

[runix2]

Армия Петра уже значительно сильнее качественно.

Это не так.

Людские ресурсы шведов ограничены. Поход вглубь территории России для шведов означает необходимость создания снабжения, коим они прегебрегали, предпочитая кормить за счет грабежей.

При сохранении армии положение дел на порядок лучше. А походы к Пскову/Новгороду - это совсем не вглубь России.

Взять в осаду Питер без генерального сражения не выйдет. А в этом сражении ни в 1708 ни тем более в 1715 Петр уже не сбежит. По дороге нужно будет осаждать и другие крпеости.

Вы историю ВСВ вообще знаете?

Предложите план компании за шведов на конец 1708-го - 1709 год. Ульрика вступила на престол, мир при этом не подписан. Вы главнокомандующий.

[Ottokar]

agnez, а разве шведский парламент в РИ не выступал за мир?

В обмен на Санкт-Петербург Петр может и согласиться на перемирие, ИМХО.

[master1976]

Какие могут быть возможные условия мира со Швецией?

-компенсация потерь в Восточной Прибалтике,возможно за счет Норвегии(Петр закроет глаза)

-Швеция удерживает Финляндию( возможно-а за исключением Выборга,но не факт,не факт)

-Россия получает восточные прибалтийские территории.За Лифляндию Швеция возможно получит выкуп(в реале речь шла о 2 млн.)

-Россия разрешала Швеции беспошлинный вывоз хлеба, пеньки, льна и мачтового леса.

-Швеция и Россия будут добиваться для Голштинии возвращения Шлезвига

-Россия и Швеция должны приложить все усилия к тому, чтобы “польскую республику стараться защищать при древней её вольности, отвращая все противные в таковом деле предприятия и замыслы”

-беспошлинная торговля с Россией(и создание всяких благоприятных преференций шведским купцам)всяким иным товаром.

-возможное военное сотрудничество(оборонительный союз или что-то в этом роде)

[runix2]

agnez, а разве шведский парламент в РИ не выступал за мир?

В обмен на Санкт-Петербург Петр может и согласиться на перемирие, ИМХО.

В Швеции безусловно были разные партии. Так что будет ли предложения мира от них вопрос не однозначный. Петр то конечно согласится - он же и Карлу предлагал в том же году, был готов уступить все кроме Питера .

Гибель Карла вернет эти предложения к жизни. Насколько я понимаю, Петр не очень то хотел испытывать судьбу, и безусловно понимал, какое сложное внутренее состояние государства. Он понимал, что могут быть мятежи , его могут убить заговорщики и т.п. И все чего удалось добится может пойти прахом.

Наиболее вероятно - перемирие по инициативе русских, шведы соглашаются, поскольку встал вопрос о том кто будет королем, и в один день это не решится.

Ульрика в 1708 принимать решения в столь серьезной ситуации врядли готова. Она и позже не очень то стремилась. Парламентское правление для ведения войны не лучшая ситуация. Вобщем шведы будут настроены сделать хотя бы перерыв в войне.

С другой стороны невозможность возвращения потерянных земель стала очевидной только после Полтавы. Если армия шведов не повержена - просто так уступить такие стратегические точки и лишится доходов с русского транизита для шведов очень тяжело. Кто его знает - чего стоит эта армия Петра на самом деле? И чего ради шведы должны уступать такие важные земли? Поэтому перемирие лет на 5 - вполне возможный вариант.

[Ottokar]

Предлагаю именно что 5-летнее перемирие.

Тем временем закончится война за Испанское наследство.

И к веселью присоединятся Бранденбург, Саксония и Ганновер.

[Ostgott]

А вот кстати наша невеста:

[master1976]

Не верь глазам своим...