Posted 18 Dec 2014 сначала появились бронированные транспортёры, а потом их стали переделывать в танкетки. Потому, что транспортёры имели ограниченное применение, Ну, опять понеслась мысль по просторам страны фантазии... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 Ну, посмотрите, чем был "Карден-Лойд" и во что его купившие лицензию превращали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) Разведмашиной и "мобильным пулеметным гнездом", которое очень часто превращали в БТР, арттягач, бронемашину снабжения итд. Потому как все эти штуки нужны, а "недотанки" имеют если и не отрицательную, то околонулевую ценность - гробы для экипажа. Последовательно видели в ней штурмовое средство только итальянцы. Edited 18 Dec 2014 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) Ну, посмотрите, чем был "Карден-Лойд" и во что его купившие лицензию превращали. Коллега, Вы сначала категорически возражали, затем наоборот - повторили мой посыл (из чего я заключил, что мы друг-друга таки услышали). Т.е. в большинстве стран дальнейшая эволюция танкетки как-бы "ушла в сторону" от первоначального замысла. Предлагаемая концепция была исторически первой, сначала появились бронированные транспортёры, а потом их стали переделывать в танкетки Но теперь уже с выдвижением нового контекста: И если убедить их, что танкетка не нужна (а она нужна), то транспортёры они не закажут - у них на них нет денег, а будут копить на танк. Но позвольте! Если убедить их в этом, - то они просто будут изначально понимать чего собственно хотят иметь. И если у них, при этом, есть деньги на танкетки, - то сразу и закажут себе танки: пулеметные, по цене тех-же танкеток, и на их же шасси. И тогда вот такое "ни рыба, ни мясо", - которое один-чёрт по цене легкого танка-сверстника(!), просто вовсе не появится. Edited 18 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 Waffentr?ger... Весьма вероятно появится в Китае. На базе неудавшегося Leichttraktor от Rheinmetall. Что касается данной темы - предложение переделки танкеток в бронетранспортёры для тяжёлых пулемётов и лёгких ПТО - 100% рационально. Насколько понял - именно такая эволюция была намечена в РККА МПР. Именно так сделали в Вермахте с пере-танкеткой Pz.I... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) Waffentr?ger... Весьма вероятно появится в Китае. обратите внимание: Постом выше иллюстрация РеИ легкого пулеметного танка, фирмы "Карден-Лойд", с опознавательными знаками Китая. ("Солнышко" в синем круге, - потом эта эмблема "по наследству" перекочует из материкового Китая на о. Тайвань, но пока она именно "обще-Китайская") Edited 18 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) "Солнышко" Эта эмблема ГМД - Государственно-Народной Партии (которую сами гоминдановцы почему-то называли "националистической". Это не просто пулемётный танк, это - амфибия, емнип послужившая советским инженерам образцом для создания Т-37. http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/mk1_94/ Edited 18 Dec 2014 by kinhito Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 Кот, Сорри за вероятный офф=топ, а вот что у меня в МПВГ из Карден=Лойда получилось сначала непринятый груз. военными пулеметный танк (по польской терминологии назывался бы "танчик") Длина 3480, Высота 1600, Ширина 1570 Маса 4.5 т. дв. 74 л/с ск. 52 км/ч броня 8-12 мм воор. 7,62 мм пулемет а потом разработанный на его основе транспортер , тягач и пр. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) "Солнышко" Эта эмблема ГМД - Государственно-Народной Партии (которую сами гоминдановцы почему-то называли "националистической". Это- Официальная эмблема вооруженных сил "докоммунистического" Китая. попутно - возможно и еще кто-то в политике её эксплуатировал, не буду спорить. Это не просто пулемётный танк, это - амфибия, емнип послужившая советским инженерам образцом для создания Т-37. http://armor.kiev.ua...oreWWII/mk1_94/ Так точно! Edited 18 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) Сорри за вероятный офф=топ, а вот что у меня в МПВГ из Карден=Лойда получилось ... а потом разработанный на его основе транспортер , тягач и пр. Ну что Вы, Коллега! Наоборот! - Вот именно радующее глаз многообразие самостоятельных разно-национальных вариантов эволюционирования танкетки в нечто "Юниверсало-подобное" (и возможно,- развитое далее) я и мечтал увидеть, открывая эту тему. Edited 18 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 (edited) а потом разработанный на его основе транспортер , тягач и пр. Вопрос: а куда девают колени сидящие у бортов в заднем ряду? Может я недопонял, но как мне увиделось: пол-ширины крайних задних сидений на надгусеничные полки "заезжают" Edited 18 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 Может я недопонял, но как мне увиделось: пол-ширины крайних задних сидений на надгусеничные полки "заезжают" Да все правильно, либо прямо и нога левая или правая задрана и на полке, либо под углом 45 градусов вполоборота к центральному, увы по другому никак не уместится, Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 по польской терминологии назывался бы "танчик" по-чешски Это- Официальная эмблема вооруженных сил "докоммунистического" Китая. попутно - возможно и еще кто-то в политике её эксплуатировал, не буду спорить. Немножко шиворот-навыворот. До того как ГМД победил (ли?), у армий Китая было много разных эмблем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2014 по-чешски скорее всего, да, я ошибся, Спасибо, почему то ассоциация с винтовкой-карабин, карабин-карабинчик )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 (edited) Да все правильно, либо прямо и нога левая или правая задрана и на полке, либо под углом 45 градусов вполоборота к центральному, увы по другому никак не уместится, Тогда может правильнее просто ограничиться 4 сидениями, а надгусеничные полки использовать именно как полки -от слова положить, для размещения различного имущества "пассажиров" (заодно будет дополнительная пассивная защита с боков) ? Edited 19 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 Может ограничиться 4 сидениями, а надгусеничные полки использовать именно как полки -от слова положить, для размещения различного имущества "пассажиров" (заодно будет дополнительная пассивная защита с боков) ? Можно и так, а можно во втором ряду более узкие сиденья установить чай драгуны не кисейные барышни, впритирку посидят, лучше плохо ехать чем хорошо идтить Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 лучше плохо ехать чем хорошо идтить Ммм... для короткого броска, это изречение будет справедливым, доже если зацепиться одной ногою за подножку и притулиться снаружи буковой z, но при сколько-нибудь затянувшемся путешествии... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 но при сколько-нибудь затянувшемся путешествии... гусеничная техника в горах и затянувшееся путешествие , я думаю не совсем совместимо, на большие расстояния транспортер поедет в кузове грузовика ИМХО Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 Ну чтоб колени затекли и при резком спешивании неуместно подкосились, хватит ПМСМ и часика движения, т.е. марша всего-то глубиной в километров 15-20, - если вне хорошей дороги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 Ну чтоб колени затекли и при резком спешивании неуместно подкосились, хватит ПМСМ и часика движения, т.е. марша всего-то глубиной в километров 15-20, - если вне хорошей дороги. Хорошо, можно и переделать (переделал и у себя) в 1938 г, на базе малого легкого танка выпускавшегося для Армении был разработан бронированный транспортер-тягач JT 34/38. Стали создаваться тн бронедрагунские (джавшандрагунта) эскадроны бронетранспортер был вооружен пулеметом винтовочного калибра и перевозил 4 человек (вкл. мех-вода) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 СПС, - скачал картинку! так ИМХО правильнее будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 СПС, - скачал картинку! так ИМХО правильнее будет. Вам Спасибо! Гусеничный бронеджип получился Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 Гусеничный бронеджип получился В рамках этой темы (и наверняка не только в её рамках) идея подобного сравнения просто витает в воздухе, как я погляжу:) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 идея подобного сравнения просто витает в воздухе, как я погляжу а почему бы и нет? проходимость лучше джипа, к тому же худо бедно от пуль защищает если надо потащит и орудие, Додж 3/4 спокойно ЗИС-3 тягал, для разведки и (кстати Вами же сформулированной) концепции т.н. "бронедрагун" вполне себе девайс, вместимость хромает ну и ладно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2014 (edited) Вам Спасибо! Да я то- чего. Критиковать - не проектировать, это всегда легче. Еще бы порекомендовал пририсовать крюки/скобы или проушины на верхних крышках моторного отсека, - для возможности приторочить "на завязочках" ящичек с дополнительным БК, али канистру, и т.д. Edited 19 Dec 2014 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
