Posted 21 Dec 2014 Ну полезных людей всю жизнь привечали. Если они смогли доказать полезность. Это значит - советник. И его задача - постоянно князю советовать, когда тот спросит. Но у попаданца то с этим швах - он может опереться только на то что стащил из будущего. А стремена - да, могут и не оценить. Или оценят - но вам то с этого профиту будет нуль. Скажет князь тем кто седла делает , делать к ним стремена. Но вам они никакие отчисления платить не будут Вы можете сами начать их делать - но получаться будет хуже чем у тех кто сызмальства это делает ( сбрую всякую в смысле).... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 Это значит - советник Какой нибудь княжеский тиун был не советчик и может даже холоп, а власти имел побольше любого боярина. Наша проблема реальная, что мы очень смутно представляем взаимоотношения в те времена. Как обратиться, что предложить, как не угодить в рабы и на что вообще можно расчитывать. в книге сразу становится великим воином и прыг вперед. На самом деле в любые. Надо ли вставать в 19 веке когда женщина входит. А как обращаться к жандарму, а околоточному? А сколько стоит и как выглядят деньги? и это еще при условии знания языка. А то ведь в 8 веке на Руси не по русски говорили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 Какой нибудь княжеский тиун был не советчик и может даже холоп, а власти имел побольше любого боярина. Наша проблема реальная, что мы очень смутно представляем взаимоотношения в те времена. Как обратиться, что предложить, как не угодить в рабы и на что вообще можно расчитывать. в книге сразу становится великим воином и прыг вперед. На самом деле в любые. Надо ли вставать в 19 веке когда женщина входит. А как обращаться к жандарму, а околоточному? А сколько стоит и как выглядят деньги? и это еще при условии знания языка. А то ведь в 8 веке на Руси не по русски говорили. Так это все понятно - я о том что знания стянутые из будущего - вовсе не гарантия получения профиту. Даже в 19 веке и в Америке То что толковый человек может и там пробиться - я не спорю. Но вовсе не за счет введения сабель и самогону. То есть - ввести то он сможет - а вот профит получит - нет. А человек который как говориться умеет входить в доверие людям - устроиться может быть и очень комфортно. Но галактических империй не будет ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 Так мы с чего начали? Терпение. Учеба. То да се. Полезных идей море. Посмотри день - два, как и что народ делает, так сразу и сообразите, если интелект не пропит, что и как посоветовать. Медленно. Шаг за шагом. От одного человека к другому. Лет за несколько можно и до деревеньки добраться. А там и того больше. один расчет безопасных дней - стоит тысячи, если знать,кому предлогать :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 ВВВ, Сразу вспомнился Остап Бендер Вот если его в Норвегию 9-го века заслать - устроится он там? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 ВВВ, Сразу вспомнился Остап Бендер Вот если его в Норвегию 9-го века заслать - устроится он там? Если язык будет знать, может и устроится. А так, только жестами в наперстки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 Нет, Норвегия 9-го века-это для Остапа Ибрагимовича мелко. Уж лучше сразу в Атлантиду...За день до катастрофы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2014 Так мы с чего начали? Терпение. Учеба. То да се. Полезных идей море. Посмотри день - два, как и что народ делает, так сразу и сообразите, если интелект не пропит, что и как посоветовать. Так если интелект не пропит - это и тут неплохо, как не странно. Я ж то про суперценность знаний из будущего С интелектом - Вы головой повертите и так сообразите что делать Сразу вспомнился Остап Бендер Остап то не шибко удачный пример человека который может входить в доверие - но в принципе и у него шансы есть :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Чтобы обработать канал ствола полевого орудия с требуемыми допусками потребовалась неслабая технологическая революция - и не только в металлургии. Впрочем, непонимание роли технологии и ее отличий от академической науки это не вина гуманитариев, а их беда, ибо гуманитарные "науки" науки противоестественные Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Я просто к тому,что жанр условен. угу. соответственно большинство произведений жанра являются производственным романом с линейным сюжетом: "попал-внедрил-победил". интригу надо припиливать дополнительно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 1. Попаданец целенаправленно отправляется в прошлое, дабы что-то там изменить. Переиграть Калку, Каховку или Прохоровку, доставть товарищу Сталину чертежи торсионной подвески, а товарищу Гитлеру - новый рецепт крысиного яда. Тут, по крайней мере, все понятно - пациент стремится добиться конкретной цели, а попаданчество - только инструмент. Это не попаданство вовсе. это путешествие во времени. Разница колоссальная, потому что путешественник отправляется целенаправленно и имеет соответствующую подготовку. А также может, скорее всего, удрать в свое время. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Чтобы обработать канал ствола полевого орудия с требуемыми допусками потребовалась неслабая технологическая революция - и не только в металлургии. Ну если задача стоит сделать непременно аналог шуваловского единорога -то конечно проблема - хотя например добавить к римским токарным станкам суппорт или сделать водяное сверло догадаться может даже презренный гуманитарий почитавший книжки например про уральские заводы эпохи Демидова Но для сокрушения варваров хватит вполне доступных античникам аркебуз и мелких фальконетов вроде зарбузена и гингальса Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Дружиник должен был уметь держаться в бою в седле без них и возможность получить конкурентов недоучек многих бы не обрадовала. Типа для старичья, не для богатыря. На тебе в ухо и радуйся что не зарезали (Меланхолично) Вообще то отсутствие стремян это не эпоха дружин - это эпоха турм с одной стороны и катафрактариев с другой - то есть решать будет не гридь Ставр Дубинович а магистр конницы Урсус Минус Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 добавить к римским токарным станкам суппорт некоторые коллеги полагают, что добавить к римскому токарному станку суппорт весьма просто - это хуже чем ошибка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 (edited) Насчет приема у Сталина или Путина - правило 6 рукопожатий еще никто не отменнял Так оно работает применительно к объектам, находящимся в одном временном континууме. Сталин скорее пообщается с колхозником Ваней, чем с попаданцем Петей. Потому что Ваня имеет хоть какую-то социальную страту в советском обществе, а Петя на момент попадалова - никто. Edited 22 Dec 2014 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Вообще то отсутствие стремян это не эпоха дружин - это эпоха турм с одной стороны и катафрактариев с другой - то есть решать будет не гридь Ставр Дубинович а магистр конницы Урсус Минус От этого ухо болеть меньше станет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 отсутствие стремян это не эпоха дружин - это эпоха турм с одной стороны и катафрактариев с другой На этом уровне стремена известны были. Штука в том, что для них коняки были, кроме нисейских, неподходящи - да и те весьма условно. Ибо. А как только конячки выросли - примерно за век стремена и изобрелись. У них же - у стремян - и недостатки есть. И не один. Вот вы - назовёте, чем стремена УХУДШАЮТ ситуацию? и для кого именно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 некоторые коллеги полагают, что добавить к римскому токарному станку суппорт весьма просто - это хуже чем ошибка Некоторые коллеги полагают исходя из своего среднетеха что это хоть и не очень просто но относительно скажем так просто От этого ухо болеть меньше станет. Думаете раз магистр конницы -так тупая военщина? На этом уровне стремена известны были. Вы УВЕРЕНЫ?? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Думаете раз магистр конницы -так тупая военщина? Мне не удалось с ним побеседовать. Он проследовал мимо меня в окружении пьяных друзей, рассуждая о размере бюста наложницы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Господа (если есть дамы, то и они), вот я простой гуманитарий, но даже я могу сообразить, что к чемустокарным станком, стременами и огнестрелом (вт порох создать не возьмусь). По-настоящему, проблема, как подружиться с магистром конницы. И кстати не бюста, а зада - культурные различия следует учитывать :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 У них же - у стремян - и недостатки есть. И не один. Вот вы - назовёте, чем стремена УХУДШАЮТ ситуацию? и для кого именно? Ну, свалиться с лошади в стременах (точнее, в одном стремени) куда печальнее, чем без оных Ну и всякая джигитовка малость усложняется. Типа, на седло с ногами вскочить, под брюхом лошади пролезть и оттуда выстрелить. Опять же с мертвой лошади соскакивать... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Стремена, порох и промежуточный патрон это все фигня! Деривативы, акции и двойная бухгалтерия рулят во все века! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2014 Некоторые коллеги полагают исходя из своего среднетеха что это хоть и не очень просто но относительно скажем так просто Гоните, коллега двойная бухгалтерия Вполне, полагаю, хорошая идея - но к ней нужна дешевая бумага и позиционная система Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2014 Вполне, полагаю, хорошая идея - но к ней нужна дешевая бумага и позиционная система Ни то, ни то не требуется. Нужен торговый капитал и акционерные общества непрерывного типа, где прибыль требуется определять без закрытия всех без исключения сделок, а "на лету". Сельская Россия и в 19-ом веке сидела на древнеримской системе ведения учета, когда касса (наличка), книга задолженностей (дебет и кредит) отдельно, а имущество (молчащее, мычащее и говорящее) отдельно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2014 Гоните, коллега Ваши ИМХИ против моих. Я видел как слесаря безо всяких высших образований делали всякую сложную оснастку в гараже на коленке и творили прочие чудеса Share this post Link to post Share on other sites
