Критика попаданческих стратегий и тактик

[Canis Dirus]

чтобы роман вышел интересным, попаданец должен как раз все знать и уметь и это должно быть хорошо обосновано в тексте. если нужен попаданец-конный прогрессор, значит он должен быть как минимум мастером конного спорта, увлекающимся историей античной и средневековой кавалерии, знающим латынь (для чтения Вегеция в оригинале), историческим реконструктором наконец ( чтоб еще в Москве мастерил для фестивалей седла, стремена и луки гуннского типа).

Её звали «Малышка»

[Волдик]

мне кстати пристрастие авторов (издательств?) к убогим офисным попаданцам совершенно не смыслящими в истории (и вообще ничего путного не знающими) кажется совершенно излишним зачем и кому они нужны не понимаю (вернее догадываюсь, что авторы сами ничего в истории не смыслят и такими же неучами делают своих героев) :resent:. чтобы роман вышел интересным, попаданец должен как раз все знать и уметь и это должно быть хорошо обосновано в тексте.

Всё, увы, проще. Издатели верят, что "широкий читатель" - а на другом выручку не сделаешь - получает кайф, если может видеть в ГГ себя - любимого, но убогого, офисного и далее по цитате. И не получает кайфа, ощущая свою убогость на фоне  всезнайки-всеумейки, да ещё, не дай бог - хорошо обоснованного (то есть нельзя мечтать, что ему просто свезло получить сверхспособности на зхаляву - и мне, убогому, свезёт авось. Когда в тексте детально расписано, что ГГ с 6 лет по 5 часов в сутки тренировался, а в свободное время зубрил теорию).

А раз издатели всё ещё издатели, а не банкроты - им, боюсь, виднее. Каков он, северный олень широкий читатель.

[Козьма Прутков]

Исключения были всегда. И они требовали продолжения как раз к таким книгам, на какие "широкий читатель" обыкновенный и внимания не обращал.

[Владимир Станкович]

Если попаданец ставит перед собой ещё какую то цель-типа предотвращения 1 мировой то он заведомо ведёт себя к гибели ибо нельзя мести трамвайные пути и предотвращать Цусиму одновременно. Это ни у кого не получится, тем более у субъекта в чужом мире.

Это писсимизьм переходящий в упадничество... Тем более что мести трамвайные пути -это не слишком завидная карьера - я лично уверен что достоин большего -хоть в годы предшествующие Цусиме что в 50е - когда после очередного дежурства на электроподстанции прошелся бы прогуляться  к Московскому университету - поискать где учится сын моего старого знакомого Миша...

С другой стороны как превратить например технологическое ноухау в деньги при отстутствии патентной системы, которая развилась только в 19 веке и то в самых развитых странах?

"Элеметарно Ватсон!"(с) Самому наладить экстракцию морфинов процесс производства востребованного товара

[Curioz]

если нужен попаданец-конный прогрессор, значит он должен быть как минимум мастером конного спорта

Тогда в авторы нужно звать Дика Френсиса

что в 50е - когда после очередного дежурства на электроподстанции прошелся бы прогуляться  к Московскому университету - поискать где учится сын моего старого знакомого Миша

(зевая со скрипом, несмазанной двери старого сарая подобным)

[Tayhard]

Тогда в авторы нужно звать Дика Френсиса

Одобряю ваш выбор!

[Q-silver]

если нужен попаданец-конный прогрессор, значит он должен быть как минимум мастером конного спорта, увлекающимся историей античной и средневековой кавалерии, знающим латынь (для чтения Вегеция в оригинале), историческим реконструктором наконец ( чтоб еще в Москве мастерил для фестивалей седла, стремена и луки гуннского типа).

вот тогда будет убедительно и интересно

сие есть реализация шаблона "Марти Сью - сам себе старший брат-десантник". убивает сюжет сразу и  напрочь во1 лишая его интриги, во2 - описание бесед конника-профессионала из будущего с конниками-профессионалами из прошлого интересное для широкой публики - это слишком высокая планка.

[Neznaika1975]

кстати, Баффет, сам того нет зная, очень хорошо описал "попаданство"

 

Если чё - Уоренн Баффет - знаменитый американский инвестор и один из самых богатых людей в мире

 

по его словам, если бы он родился тысячу лет назад в Афганистане - он был бы каким-нибудь забитым крестьянином (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл примерно такой)

 

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Neznaika1975

[Владимир Станкович]

(зевая со скрипом, несмазанной двери старого сарая подобным)

Не вижу причин по которой благородному дону не зачистить вредного реформатора и либерала

реализация шаблона "Марти Сью - сам себе старший брат-десантник". убивает сюжет сразу и  напрочь во1 лишая

Не всегда - "Грон" злотниковский вот ничего не потерял от суперменистого героя

"27 июня 1844 в 20:05 погромщики с лицами, вымазанными сажей, ворвались в тюрьму и застрелили Джозефа и Хайрама Смитов..."

Вот не знал этой истории...

 

[Neznaika1975]

можно было бы написать интересный роман про Баффета - попаданца в тело Красса

[Изяслав Кацман]

можно было бы написать интересный роман про Баффета - попаданца в тело Красса

А про Красса в тело Баффета?

[Neznaika1975]

А про Красса в тело Баффета?

да, тоже было бы неплохо

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: А про Красса в тело Баффета?

 

да, тоже было бы неплохо

А то попаданцев из настоящего в прошлое  - пруд пруди. А наоборот - негусто.

Например ещё: Рюрик или кто-нибудь из его братвы - в какого-нибудь бандюгана в 90-е

[Neznaika1975]

А то попаданцев из настоящего в прошлое - пруд пруди. А наоборот - негусто.

У хаецкой вроде бы есть - вандалы попадают в Питер 90-х

все собираюсь почитать

[Изяслав Кацман]

 

У хаецкой вроде бы есть - вандалы попадают в Питер 90-х

 "Анахрон" - прикольная вещь.

[Tayhard]

сие есть реализация шаблона "Марти Сью - сам себе старший брат-десантник". убивает сюжет сразу и  напрочь во1 лишая его интриги, во2 - описание бесед конника-профессионала из будущего с конниками-профессионалами из прошлого интересное для широкой публики - это слишком высокая планка.

Нууу, в принципе "Сварог" Бушкова в этом плане вполне съедобен, имхо...Или там "Колесничие фортуны" Свержина...

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Tayhard

[Curioz]

Нууу, в принципе "Сварог" Бушкова в этом плане вполне съедобен, имхо...Или там "Колесничие фортуны" Свержина...

Тогда уж Гаррисон, "Специалист по этике". Бушков и Свержин - это чистая фэнтези.

[Tayhard]

Бушков и Свержин - это чистая фэнтези.

Ну мы вроде как говорим про то, насколько крутизна одиночного персонажа попавшего в мир прошлого убивает сюжет. То что там мир меча и магии не столь принципиально, имхо...

[Читатель]

Не всегда - "Грон" злотниковский вот ничего не потерял от суперменистого героя

попаданец должен быть или суперменом или хотя бы просто очень умным и образованным человеком

Сайрус Смит, ага... 

Если он собирается стать прогрессором, энциклопедические знания просто обязательны и они должны быть обоснованы в тексте. 

можно конечно планку несколько снизить и сделать героя крепким профессионалом в той области, в которой он собирается заниматься прогрессорством.

если он изобретает промежуточный патрон, значит пусть будет простым инженером с Ижевского оружейного завода. 

Но герой должен быть убедительным, чтобы читатель верил, что да, уж этот-то промежуточный патрон точно изобретет 

 

[Владимир Станкович]

если он изобретает промежуточный патрон, значит пусть будет простым инженером с Ижевского оружейного завода. 

Лучше менеджером или рекламщиком с этого завода -чтоб доказать необходимость этого самого патрона

[Читатель]

описание бесед конника-профессионала из будущего с конниками-профессионалами из прошлого интересное для широкой публики - это слишком высокая планка.

значит нечего и браться, раз не умеешь 

основноположником жанра романов о попаданцах был Марк Твен

Значит и писать надо про попаданцев на уровне Марк Твена! 

 

[Читатель]

широкий читатель" - а на другом выручку не сделаешь - получает кайф, если может видеть в ГГ себя - любимого, но убогого, офисного и далее по цитате. И не получает кайфа, ощущая свою убогость на фоне  всезнайки-всеумейки, да ещё, не дай бог - хорошо обоснованного (то есть нельзя мечтать, что ему просто свезло получить сверхспособности на зхаляву - и мне, убогому, свезёт авось. Когда в тексте детально расписано, что ГГ с 6 лет по 5 часов в сутки тренировался, а в свободное время зубрил теорию).

я где то тут на форуме написал однажды фантастическое обоснование, как получить суперсверхпрогрессора Марти Сью из обычного офисного планктона (в моем примере даже из школьника старших классов)

алгоритм простой - школьник попадает в тело школьника России времен Первой Мировой Войны. И остается в этом теле пока не умрет - 10, 20, 30, а иногда и 60 лет.

А после смерти опять попадает туда же, но сохраняя память и навыки прошлых жизней.

Где то на десятой итерации попаданец объективно проживший несколько сот лет в одной и той же стране и в одно и то же время должен превратится в нечеловеческого монстра, способного встать во главе страны и повести ее...

куда нибудь....  

[марик]

по его словам, если бы он родился тысячу лет назад в Афганистане - он был бы каким-нибудь забитым крестьянином (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл примерно такой)

Так помимо характера требуются законы, знания и возможность внедрить. А то во времена практически любые кроме второй половины двадцатого века от знания промежуточного патрона пользы никакой. Тем более в Афганистане. Если ты РОДИЛСЯ баобабом, то будешь тыщу лет баобабом пока помрешь. 

алгоритм простой - школьник попадает в тело школьника России времен Первой Мировой Войны. И остается в этом теле пока не умрет - 10, 20, 30, а иногда и 60 лет. А после смерти опять попадает туда же, но сохраняя память и навыки прошлых жизней. Где то на десятой итерации попаданец объективно проживший несколько сот лет в одной и той же стране и в одно и то же время должен превратится в нечеловеческого монстра, способного встать во главе страны и повести ее... куда нибудь....  

Я это помню. И ответ ничуть не изменился. На хрена стараться, если результат один. Достаточно обеспечить себя и для этого надо сваливать в Канаду или Австралию. А та жить в  свое удовольствие. 

[Neznaika1975]

Если он собирается стать прогрессором,

насколько крутизна одиночного персонажа попавшего в мир прошлого убивает сюжет.

"Колесничие фортуны" Свержина...

имхо, у Свержина или в Гроне Злотникова (особенно - у Свержина, Бушкова не читал и не могу прокомментировать) герои не занимаются прогрессорством.

Грон строит великую армию - но не внедряет "промежуточный патрон"

У Свержина вообще - пришли выполнили задание, ушли

 

поэтому и читается хорошо

[Владимир Станкович]

Где то на десятой итерации попаданец объективно проживший несколько сот лет в одной и той же стране и в одно и то же время должен превратится в нечеловеческого монстра, способного встать во главе страны и повести ее...

Скорее свихнуться... Впрочем - уже как минимум второй раз он сможет довольно сильно повлиять на историю -скажем подружиться с будущим вождем революции и стать если не Сталиным-Дзержинским то хоть б Бонч-Бруевичем