1995 год

[Curioz]

Боже, сжалься над страной, по железным дорогам которой накручивают миллионы км поезда с ракетным топливом...

[Владимирович]

А я вот считаю, что если бы в СССР произвели еще двадцать тысяч танков, то он бы выжил !

[Абрамий]

Это у вас эшелон сразу удваивается и он в такой ситуации не маскируется .

В честь чего он удваивается?  Р-14 схожих габаритов имела всего три заправщика размещавшихся на автошасси

На Р-14 использовалась   в качестве окислителя    азотная кислота с растворенным в ней азотным  тетраокидом в количестве 27% . .

Во первых  нужны вагоны- насосные станции .

Причем  по соображениям техники безопасности  нужно два вагона - насосных станции .

Один  для азотного тетраоксида , а другой для гептила ..

Во вторых  по тем-же соображениям техники безопасности  нужно иметь две отдельные цистерны , одну для азотного тетраоксида , а другою для гептила .

Причем  цистерны должны быть  герметизированные , в  специальном , особо защищенном  исполнении  .

  Цистерны  для азотного тетраоксида должны обязательно  снабжаться  системой поддержания температуры .

Поскольку при  +21,5 градусах азотный тетраоксид закипает , а при -11 градусах уже  замерзает  .

Тоже относится и к цистернам для гептила .

Там тоже надо поддерживать  стабильную температуру топлива .

И  тут  надо обязательно  сказать  , что колебания температуры  и горючего и окислителя  легко приводят  как минимум к нарушению режимов работы ракетных двигателей  , и весьма часто и   к  взрыву ракетного двигателя  .

Ракеты на жидком и долгохранимом  топливе  необходимо  хранить  при  стабильной температуре около 20 градусов .

Для  условий СССР  температуры могут колебаться от -40 градусов до +40 градусов .  и более .

По этой причине просто возить ракетное топливо в цистернах невозможно , оно должно перед заливкой в ракету  иметь стабильную и строго определённую температуру  .

 

 

 

 

 

 

[Curioz]

Во первых -с чего это по цене "тополя"

С того, что ссылки с ценами в теме уже были, и если вы их провтыкали - это сугубо не мои проблемы.

 

если по вашим же словам все дело в дороговизне топлива

Вообще-то из дороговизны твердого топлива никак не следует, что стоимость ракет пропорциональна их размеру.

Но если вы найдете подтвержающую обратное цитату - флаг в руки.

 

Обычные трейлера как то по этим дорогам ездили

"Обычные трейлера" в СССР ездили примерно по 1% дорог общего пользования. 

Что их ждало на остальных дорогах - я вам неоднократно живописал.

 

Абсурдная  бездоказательная а также бессмысленная мысль

Ой, да не проецируйте вы так, старина.

 

хотя бы по тому что гонка вооружений СССР была не нужна

Расскажите это Сталину с его Спецкомитетами, угу.

 

Типичное либеральное вранье(с).

По банному листу соскучились, старина? Ведь не заржавеет.

Кстати, в устах чеченолюбивого беркемита-чучхиста это сойдет и за похвалу. Вам как, старина? Сиденье не жжёт? 

 

Опять же - с вашей точки зрения как не устану повторять и КНДР разорилась -и ничего стоит и может и РФ переживет

С моей точки зрения - лучше бы КНДР давным-давно накрылась копытами, чем так "стоять".

Судя по тому, что вы туда не рветесь даже за чужой счет - вы и сами в душе так считаете.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Абрамий]

  57 минут назад, Абрамий сказал:

Во первых -с чего это по цене "тополя"

С того, что ссылки с ценами в теме уже были, и если вы их провтыкали - это сугубо не мои проблемы.

Я этого не говорил !

[Telserg]

Коллеги, призываю вас к большей вежливости! Не надо опускать уровень дискуссии!

[Максим]

Опять же - с вашей точки зрения как не устану повторять и КНДР разорилась -и ничего стоит и может и РФ переживет

 Как вам не устану повторять- СССР не КНДР. Там нет сотни народов с разным менталитетом, нет идеи о всемирной революции.  Зато есть гуманитарка от КНР. 

[Curioz]

Я этого не говорил !

Глюк цитирования.

[Владимир Станкович]

Как вам не устану повторять- СССР не КНДР. Там нет сотни народов с разным менталитетом, нет идеи о всемирной революции. Зато есть гуманитарка от КНР.

При строе и порядках аналогичных  -не тождественных КНДР именно в силу специфики (Развилок кстати было немало -и классическая "Эх -калина-калина -все идет по Сталину!"(с) в гумпомощи и импорте зерна нужды нет -ибо все выращивается внутри - пусть даже хлебец из картофельной муки и кукурузы -но его хватает своего. Что до народов -то во первых как неоднократно тыкал кое кого - если простой скромный зубной врач без массовой резни и концлагерей застроил не брежневских даже -перестроечных -  туркменов -с прочим нациями проблем тем более не будет. Во вторых - если попадется кто-то особо жестковыйный -Сибирь большая а сталинский вредный  гуманизм можно и отменить

Расскажите это Сталину с его Спецкомитетами, угу.

Дада - пили бы баварское...

 

Вообще-то из дороговизны твердого топлива никак не следует, что стоимость ракет пропорциональна их размеру.

А вот теперь будьте любезны разъяснить ситуацию. Как следует из ваших же слов - стоимость твердотопливных высока именно в силу большой цены на топливо а не скажем какой то дикой сложности изготовления корпусов или особенностей двигателя. . Логично предположить что ракета в которой не 40 тонн топлива а 10 с небольшим будет стоить дешевле. Плюс - транспортер для 12-13 тонного изделия будет и меньше и проще -причем прогрессия не арифметическая а геометрическая. И  наконец - контрпопуляционные боеголовки дешевле в силу более простой системы наведения -плюс минус камэ и даже два для стрельбы по человейнику не критичны

Впрочем - используя метод аналогии сравним стоимость американских твердотопливных ракет различной массы

http://www.telenir.net/istorija/atomnyi_taran_xx_veka/p3.php

Першинг-2 -1 миллион долл. пр 6,7 тоннах

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/736220

МХ - 70 миллионов при ок.90 тонн.

 

 

 

 

 

 

[Максим]

При строе и порядках аналогичных  -не тождественных КНДР именно в силу специфики (Развилок кстати было немало -и классическая "Эх -калина-калина -все идет по Сталину!"(с) в гумпомощи и импорте зерна нужды нет -ибо все выращивается внутри - пусть даже хлебец из картофельной муки и кукурузы -но его хватает своего. Что до народов -то во первых как неоднократно тыкал кое кого - если простой скромный зубной врач без массовой резни и концлагерей застроил не брежневских даже -перестроечных -  туркменов -с прочим нациями проблем тем более не будет. Во вторых - если попадется кто-то особо жестковыйный -Сибирь большая а сталинский вредный  гуманизм можно и отменить

Органчик все играет одну и туже мелодию.Ну да я терпеливый.

1) Если нет нужды в импорте зерна-то зачем его завозили за драгоценную валюту? И да, засуньте свои цифирки о сотняк килограммах зерна на душу населения куда подальше. Зерно люди не едят. Едят хлеб.

2)Диета из картошки озлобит все население. Попробуйте покушать одну картошку и макороны пару лет.

3)КНДР не только еду получает.

4) Что характерно даже Сибирь не помогала справится с недовольными-при том же Сталине-сколько восстаний было? Я не говорю уже об имидже СССР- который советские вожди все-таки старались блюсти.

5) Я в курсе, что вы фанат горячих восточных мущин. Однако ваши эротические фантазии мешают вам взглянуть на проблему реалистично. Туркмения маленькая страна, сидящая на газе. При этом нейтрал, без всяких амбиций.И как и КНДР мононациональная- русских там загнали под лавку(Кстати не хотите туда поехать? Сможете наконец познакомится с прелестями нормального труда).

Подведя итоги- вы мечтаете о туркменских и корейских порядках, но с большим количеством гарячих южных парней. А эти вещи взаимоисключающие. В многонационалочке тоталитаризм буксует. А учитывая, что у СССР были слишком глобальные замыслы, от которых он не мог отказаться до самого конца, то установление банальных олигархий в СССР быть не могло.

[Владимир Станкович]

Отвлекаясь от ракет. В конце 80- начале 90 годах сухопутчики начинают -как и в реальности - терзать НИОКР требованиями дать им тепловизоры. Просьба услышана - в 80-х гг. на основе зарубежных образцов в СССР как  в реальности разработаны и запущены в серийное производство тепловизоры нулевого поколения («Пособие-1») и первого поколения («Пособие-2», «Агава-2»). Тепловизорами «Агава-2» снабжены танки Т-90 и  Т-80. Также налажен выпуск тепловизионных прицелов для стрельбы ПТУРС. Одновременно для Афганистана делаются переносные варианты - с учетом нашей не блестящей элементной базы имеет место "тепловизор военный красивый здоровенный"

Изменено 26 Jul 2015 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Одновременно для Афганистана делаются переносные варианты - с учетом нашей не блестящей элементной базы имеет место "тепловизор военный красивый здоровенный"

СССР воюет в Афгане до 1995? Мда...

[Владимир Станкович]

1) Если нет нужды в импорте зерна-то зачем его завозили за драгоценную валюту? И да, засуньте свои цифирки о сотняк килограммах зерна на душу населения куда подальше. Зерно люди не едят. Едят хлеб.

Либеральный органчик играет все ту же мелодию. А что - в СССР эпохи ЛИБ был сталинизм, чучхеизм, ли что то подобное? Потому и  завозили что обезлюдевшее село не могло прокормить раздувшийся город. До 30 миллионов гектаров по не самым критическим подсчетам заброшенных угодий к 1980м... Опять же - чехам как  то хватало их 750 на рыло. По средствам надо жить.

В многонационалочке тоталитаризм буксует.

Вообще то по этому термину определяются эээ -(опущено как не одобряемое модераторами) По сути же - расскажите про это тов. Сталину. У него и русские и туркмены маршировал в одном строю  и даже цивилизованные прибалты строем шли в Сибирь. Опять же -это с учетом того что ИВС был слишком гуманен с некоторыми жестоковыйными.

4) Что характерно даже Сибирь не помогала справится с недовольными-при том же Сталине-сколько восстаний было?

И сколько? Чай поменьше чем пр свободе. При этом к концу его правления кроме пары регионов все было в целом тихо и благостно -так что непрерывная прополка таки дала эффект -но НСХ ее прекратил

2)Диета из картошки озлобит все население. Попробуйте покушать одну картошку и макороны пару лет.

Гастрономия явно не ваш конек -иначе бы вы знал что картофельный хлеб с 30-40% картошки  довольно вкусен. И кто сказал что одну картошку и макароны?

 

в курсе, что вы фанат горячих восточных мущин.

Я в курсе что о них тут твердите только  вы (личный печальный опыт)? Я же как скромный погонщик рабов(с) имею вам сообщить что  гастарбайтеры восточных национальностей вполне добросовестно трудятся  и не бурагозят -если их правильно использовать.

Изменено 26 Jul 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

СССР воюет в Афгане до 1995? Мда...

Реальный вывод -и то 1989й. Поскольку столь радующей коллегу Курьеза горбачевской капитуляции нет -то при всех масштабных сокращениях ОКСВА - раза в два - войска там и в самом деле торчат минимум до середины 90х. А "Агава" -это 92й

[Максим]

А что - в СССР эпохи ЛИБ был сталинизм, чучхеизм, ли что то подобное?

Типа поэтому покупали зерно? А будь чучхе-так потребность в покупках зерна отпадет?

И да- у вас вроде  как тема-ЛИБ долгожитель, а не СССР с чучхе.

Потому и  завозили что обезлюдевшее село не могло прокормить раздувшийся город. До 30 миллионов гектаров е самым критическим подсчетам заброшенных угодий к 1980м..

Так это- у вас ЛИБ под старость строит чучхе или нет?

Опять же - чехам как  то хватало их 750 на рыло. По средствам надо жить.

По средствам-это распускаем Восточный блок, завязываем с поддержкой всяких революций, армию сокращаем- вообщем сидим тихо. 

 По сути же - расскажите про это тов. Сталину. У него и русские и туркмены маршировал в одном строю  и даже цивилизованные прибалты строем шли в Сибирь. 

А у вас не Сталин у вас ЛИБ.

И сколько? Чай поменьше чем пр свободе. При этом к концу его правления кроме пары регионов все было в целом тихо и благостно -так что непрерывная прополка таки дала эффект -но НСХ ее прекратил

Прибалтика, Украина. При свободе-одна Чечня.

И что характерно- именно при Хрущеве наступила тишина.

астрономия явно не ваш конек -иначе бы вы знал что картофельный хлеб с 30-40% картошки  довольно вкусен. И кто сказал что одну картошку и макароны?

Так как насчет диеты и переезда в солнечную Туркмению?

А насчет одной картошки- так:

Потому и  завозили что обезлюдевшее село не могло прокормить раздувшийся город. До 30 миллионов гектаров е самым критическим подсчетам заброшенных угодий к 1980м

Я в курсе что о них тут твердите только  вы (личный печальный опыт)? 

Мечты о заселении России узбеками высказывал отнюдь не я а вы. Да и ваши фантазии в жж читал. 

Реальный вывод -и то 1989й. Поскольку столь радующей коллегу Курьеза горбачевской капитуляции нет -то при всех масштабных сокращениях ОКСВА - раза в два - войска там и в самом деле торчат минимум до середины 90х. А "Агава" -это 92й

Как это соотносится с идеей жить по средствам?  Но вообще ок запомним-гробы из афгана идут не прекращаясь.

[Владимир Станкович]

Прибалтика, Украина. При свободе-одна Чечня.

Вы перепутали СССР  и РФ. И даже в ней  -не одна Чечня -   и в Тыве меньше чем взводом ОМОН не ездил и в Дагестане тоже - и Нальчик был без малого захвачен джамаатами и Ингушетия тож. И слегка покривили душой -не Украина а Западная Украина и то не вся - Закарпатье вполне было лояльным

Но как я уже говорил - к сожалению была операция "Чечевица" насколько я понимаю одобряемая вполне коллегой Курьезом  и рядом коллег - но не было "Шпротов" и "Сала"

 

А у вас не Сталин у вас ЛИБ.

У меня не Брежнев -а Романов или Пупкин. Ну так  чучхе строить не надо - живем небогато но в общем не бедствуем - чучхе не нужно - опять же не об экономике тема

А СССР пошедший по пути КНДР - описан вот тут - по моему правдоподобно и и довольно симпатишно

http://samlib.ru/a/agafonow_i_s/vse_snashala.shtml

Но вообще ок запомним-гробы из афгана идут не прекращаясь.

В размере как бы не одного процента от того что помирает от афганского героина сейчас по одной РФ

 

 

[Максим]

И даже в ней  -не одна Чечня -   и в Тыве меньше чем взводом ОМОН не ездил и в Дагестане тоже - и Нальчик был без малого захвачен джамаатами и Ингушетия тож.

Ну так при Сталине и в Якутии не спокойно было-раз уж Тыву вспомнили.

У меня не Брежнев -а Романов или Пупкин. 

Так тема уже-не ЛИБ долгожитель-а генсек Пупкин?

В размере как бы не одного процента от того что помирает от афганского героина сейчас по одной РФ

Вообще-то героин в СССР попал через повоевавших в Афгане.

Вижу плавно сливаете неудобные вопросики. Органчик как всегда кончается.

[Владимир Станкович]

Вообще-то героин в СССР попал через повоевавших в Афгане.

Перестроечное вранье про гробы с наркотиками уже не котируется

 

Так тема уже-не ЛИБ долгожитель-а генсек Пупкин?

Купите азбуку и прочитайте начало темы -

Итак -примем за данность - Брежнев пережил Андропова, у него оказался другой преемник, Горби задвинули и дотянули как то до 1995 года - что считало вполне вероятным ЦРУ и советология -да и внутренняя диссида.

http://fai.org.ru/forum/topic/36859-1995-god/?page=1

Где тут "Брежнев-долгожитель", Карл?

Ну так при Сталине и в Якутии не спокойно было-раз уж Тыву вспомнили.

И расскажите как было неспокойно?

Вот тут -что было сделано в "неспокойной" Якутии при ИВС неполный список. В неспокойных местах такого обычно не делают

http://www.1sn.ru/39835.html?a122013123112=am122013123112&a13Etc/GMT-4amSun,

 

 

 

 

[Максим]

Перестроечное вранье про гробы с наркотиками уже не котируется

"Вы все врете"

Предсказуемая ракция.

Итак -примем за данность - Брежнев пережил Андропова, у него оказался другой преемник, Горби задвинули и дотянули как то до 1995 года - что считало вполне вероятным ЦРУ и советология -да и внутренняя диссида.

Так где тут приход генсека Пупкина с чучхе?

 

И расскажите как было неспокойно?

Легко:http://ttolk.ru/?p=20234 http://fai.org.ru/forum/topic/36859-1995-god/?page=53

Аналоги в Тыве будут?

Кстати у вас как всегда- ссылка битая.

[Владимир Станкович]

"На третий день индеец Зоркий Глаз заметил что в камере не хватает одной стены"(с)

И как я это упустил? Значит коллега Курьез вы настаиваете что жидкостных мобильных МБР не может быть потому что не может быть никогда?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Копьё-Р_(ПГРК)

Подвижный грунтовый ракетный комплекс «Копьё-Р» разрабатывался на базе серийного колесного четырехосного полноприводного шасси высокой проходимости МАЗ-543 и малогабаритной жидкостной МБР для обеспечения высокой выживаемости за счет мобильности автономных самоходных ПУ. Ракета разработана по схеме с последовательным расположением ступеней, ампулизированная, заводской заправки. Транспортировка, хранение и пуск ракеты осуществляются из ТПК. Боевое оснащение установлено под головной обтекатель. В варианте применения тяжелого боевого блока головной обтекатель не используется.

[Curioz]

Продолжаем бесплатный ликбез для отстающих.

 

Как следует из ваших же слов - стоимость твердотопливных высока именно в силу большой цены на топливо а не скажем какой то дикой сложности изготовления корпусов или особенностей двигателя

Вы как-то очень специфически понимаете мои слова (кстати, какие именно? Где цитата?)

Из того, что дорого ТТ (а оно действительно на порядок дороже стандартной пары) никак не следует, что дёшево всё остальное. Напротив, корпуса твердотопливных ракет тоже очень дороги сравнительно с жидкостными. Их, если вы не в курсе, делают из углеволокна и других очень легких и прочных, а соответственно и недешёвых материалов. Догадываетесь, наверное, что не от хорошей жизни, а оттого, что у ТТРД низкий удельный импульс и если его запихать в корпус, идентичный жидкостной ракете - она до цели не долетит...

Так что да, несмотря на то, что в стоимости твердотопливных ракет топливо занимает сравнительно большую долю в сравнении с жидкостными, тем не менее вес данного фактора дороговизны далеко не стопроцентный.

 

Логично предположить что ракета в которой не 40 тонн топлива а 10 с небольшим будет стоить дешевле.

Но не в факт, что в четыре раза. Эффект масштаба никто не отменял даже при прочих равных. Это в теории, но и на практике - цены я вам давал. Нету там 4-кратной разницы.

 

Плюс - транспортер для 12-13 тонного изделия будет и меньше и проще -причем прогрессия не арифметическая а геометрическая.

Постарайтесь избежать употребления в своей речи ученых слов, смысл которых для вас темен и неясен.

Цены на транспортер для "Курьера" в теме также уже были - он стоил в несколько раз дороже, чем самые большие в СССР (да пожалуй на тот момент - и во всем мире) карьерные самосвалы. И ненамного дешевле, чем транспортер 40-тонного "Пионера".

 

И  наконец - контрпопуляционные боеголовки дешевле в силу более простой системы наведения

Сэкономив десяток % на наведении, вы потеряете 50-75% и более в эффективности.

Попробуйте поиграть с калькулятором типа NUKEMAP и убедитесь сами, насколько сократятся потери противника при росте промаха в 2 и более раза.

Собственно, то, что вы предлагаете, идет прямо против заложенного еще чуть не в 40-е тренда - согласно которому точность всемерно старались ПОВЫСИТЬ, а не сэкономить на ее падении.

(Я уж не говорю, что это опять-таки будет вопиющим доказательством советской ущербности и нищебродства - в то время как геополитический противник принимает на вооружение боеголовки с точностью в сотню футов, мы опять, как Сергей Палыч Королёв и Вернер Магнусович Бурый, уповаем, что по мегаполису-то авось попадём  )

 

Впрочем - используя метод аналогии сравним стоимость американских твердотопливных ракет различной массы http://www.telenir.net/istorija/atomnyi_taran_xx_veka/p3.php Першинг-2 -1 миллион долл. пр 6,7 тоннах

Похоже на брехню.

Першинг-1А стоил в сопоставимых ценах 5 миллионов. Для Першинга-2 дают 3,8.

 

МХ - 70 миллионов при ок.90 тонн.

Тоже брехня.

Закупочная стоимость МХ составляла 79 миллионов при серии в 100 единиц (планируемой) и 119 миллионов при серии 50 (принятой в реале).

Кстати, сравнивать эти штучные для американского военпрома изделия с "Першингами", которые выпускались сотнями (а с предшествующими моделями и тысячами) - это абсурд.

 

В конце 80- начале 90 годах сухопутчики начинают -как и в реальности - терзать НИОКР требованиями дать им тепловизоры. Просьба услышана - в 80-х гг. на основе зарубежных образцов в СССР как  в реальности разработаны и запущены в серийное производство тепловизоры

Разработанные потребителями картофельного хлеба?

Кстати, как там со списками КОКОМ и поставками разных нужных для разработок и производства ништяков?

(Ну и интересует вопрос - ЗАЧЕМ нам повышение точности в стрельбе копеечными пулями и танковыми болванками, если мы отказываемся от нее в ядерных ракетах?)

 

Поскольку столь радующей коллегу Курьеза горбачевской капитуляции нет -то при всех масштабных сокращениях ОКСВА - раза в два - войска там и в самом деле торчат минимум до середины 90х

Я вам страшный вещь скажу, но войска из Афгана собирались выводить задолго до "капитуляции". 

Учитывая переход страны на чучхе с картофельным хлебушком, одновременно содержать за свой счет целую страну потребителей насвая и ОКСВА, которые в сумме обходились миллиардиков в 20 ежегодно - это сюр.

 

опять же не об экономике тема

Да мы уж полгода ждем темы об экономике, но раз (видимо) не дождемся никогда - приходится тГавить вас по экономическим вопросам прямо здесь.

 

И как я это упустил? Значит коллега Курьез вы настаиваете что жидкостных мобильных МБР не может быть потому что не может быть никогда? https://ru.wikipedia.org/wiki/Копьё-Р_(ПГРК)

Реально сделано 0.

Благие пожелания. В общем, "не шмогла я" (с)

[Curioz]

Опять же - чехам как  то хватало их 750 на рыло

Ну вы еще прибалтов вспомните. Если на хлеб есть что намазать и положить, то, конечно, и 750 хватит. Беда в том, что бОльшая часть СССР видела сыры и ветчину только на страницах "Книги о вкусной и здоровой пище" и в павильонах местной ВДНХ.

 

если простой скромный зубной врач без массовой резни и концлагерей застроил не брежневских даже -перестроечных -  туркменов

:) СССР не КНДР, но и не Туркмения, у нас столько валюты нету. А там сразу же построили типичный нефтяной эмират с весьма сильным нацистским душком. Кстати, строили бывшие советские партийные кадры...

 

Во вторых - если попадется кто-то особо жестковыйный -Сибирь большая а сталинский вредный  гуманизм можно и отменить

Так и вижу в 80-е приход к власти человека с идеями "Сталин был преступно гуманным, сейчас я вам всем тут покажу настоящий апокалипсец!"

 

Вообще то по этому термину определяются эээ -(опущено как не одобряемое модераторами)

Кем определяется? Опущенными?  Это ваши проблемы. Кто тут хвастался, что в заочном институте проходил мимо курса политологии? "Тоталитаризм" там вполне законно употребляемый термин.

 

По сути же - расскажите про это тов. Сталину.

Это при котором численность грузин в органах МВД-МГБ совершила внезапный и необъяснимый (и ненаблюдаемый ни до, ни после него) скачок?

Ну и да, Сталины бывают один раз.

 

У него и русские и туркмены маршировал в одном строю

Правда, русскому на трудодень платили по 10 копеек, а туркмену приходилось по 10 рублей.

 

и даже цивилизованные прибалты строем шли в Сибирь

В 1941 они это припомнили. Нефиг теперь жаловаться. Ну и на Запад потом сбежало несколько сот тысяч. Примерно того же порядка цифры, что и в Сибирь. Где профит?

 

имею вам сообщить что  гастарбайтеры восточных национальностей вполне добросовестно трудятся

(зевая) Так почему на "Чкалова" и "Навои" приходилось по 50-60% славян завозить?

Может, потому, что не надо путать "гастарбайтеров восточных национальностей" да еще при капитализме - со средними их представителями?

 

Ну так  чучхе строить не надо - живем небогато но в общем не бедствуем - чучхе не нужно

Duck Test.

Если что-то выглядит как чучхе - это, скорее всего, чучхе.

 

В размере как бы не одного процента от того что помирает от афганского героина сейчас по одной РФ

А это не противоположности, это причина и следствие.

Кстати, если вы не заметили, 30 лет прошло. А положительную динамику афганско-героиновой наркомании еще в СССР успели заметить.

 

 

 

[Абрамий]

[Владимир Станкович]

"Вы все врете"

И кто им доктор  если демократы все врали -начиная от "стамильоновгепг'ессиг'ованных" и заканчивая тем что "фермер накормит страну". Если по поводу гдляноивановского гестапо (с)Т.Гдлян) хоть были куцые доказательства на сотню-другую человек  -то ни одного дела по поводу этих гробов не имелось.

Кто тут хвастался, что в заочном институте проходил мимо курса политологии? "Тоталитаризм" там вполне законно употребляемый термин.

Не делайте вид что не поняли что речь идет об идиотском словечке "многонационалочка" - не говоря уже о то что тезис абсурден по существу - многонациональных диктатур я вам накопаю без проблем

 

Ну и да, Сталины бывают один раз.

Вообще то в якобы процветающей и по вашему обгонявшей СССР Ибероамерике местные тираны и диктаторы правили полтора века. Ну и Корея опять же. И при чем тут грузины -они отлично справлялись с делом -а кто по национальности -как  и Эйтингон с Абакумовым -неважно.

 

Легко:http://ttolk.ru/?p=20234 http://fai.org.ru/forum/topic/36859-1995-god/?page=53

А посолиднее мурзилку присмотреть не могли? Еще бы про непобедимого Батюту рассказали...

В 1941 они это припомнили. Нефиг теперь жаловаться. Ну и на Запад потом сбежало несколько сот тысяч. Примерно того же порядка цифры, что и в Сибирь. Где профит?

Если бы свалили все три четыре миллиона прибалтоязычных - в обе стороны - я б счел это сугубой альтпозитивой. Недодавили и недоденацифицировали... В идеале -  процент аборигенов не выше чем в Мордовии -на точмаш и электронику бы хватило...

 

(зевая) Так почему на "Чкалова" и "Навои" приходилось по 50-60% славян завозить?

Я уже двести раз повторил - узбеки может и не годятся особо в авиапром - но вот в шахты или село -вполне.

 

А положительную динамику афганско-героиновой наркомании еще в СССР успели заметить.

Само собой - тогда же и мафия завелась - все благодаря свободе... Нет Горбачева -нет ни того и другого -как нет мафии и стриптиза в Саудии

) СССР не КНДР, но и не Туркмения, у нас столько валюты нету.

Ну вы б циферки бы хоть глянули

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

Где Туркмения по ППС и где РФ? А советский ППС был бы заведомо больше эрэфовского

Так и вижу в 80-е приход к власти человека с идеями "Сталин был преступно гуманным, сейчас я вам всем тут покажу настоящий апокалипсец!"

Ну во первых - есть эволюция курса под влиянием объективных ли субъективных факторов -как мы это видим хотя бы с прошлого года -была демократия а стал почти себе фашизм (на сем прекращаем дозволенные речи). Во вторых - вслух то конечно такое бы не сказали но настроения что -"все беды потому что без Хозяина живем"(с) были и верху и внизу

Реально сделано 0.

Так Горбачев же... Он и Прибалтику сделал свободной - а можно было как с чеченцами ваш Ельцин в 1994 -и вышло б лучше... Раз ракетный гений Уткин считал что это возможно то извините веры  ему у меня больше чем вам.

Кстати, как там со списками КОКОМ и поставками разных нужных для разработок и производства ништяков?

Обошлись бы своим силами - плюс помощью "Нокиа" и  "Эриксона" с ГДР в крайнем случае. . Кстати - медицинские тепловизоры у нас разрабатывали с 1986

 

(Ну и интересует вопрос - ЗАЧЕМ нам повышение точности в стрельбе копеечными пулями и танковыми болванками, если мы отказываемся от нее в ядерных ракетах?)

Для товарищей майоров Потому что пуля пролетевшая даже в 1 см от цели бесполезна. А взорвется ли 0,5 -1 мт точно над центром Лондона или километром правее-левее - Лондону или там Шитхиллу  все равно хана -даже пусть он не выгорит целиком но для жизни стает непригоден а число жертв может дойти и до миллиона - сразу

 

Но не в факт, что в четыре раза. Эффект масштаба никто не отменял даже при прочих равных. Это в теории, но и на практике - цены я вам давал. Нету там 4-кратной разницы.

Да верно - разница от 20 -до 40 раз по различным оценкам -практически прямая прогрессия. Ибо меньше ракета -меньше на ее уходит бериллия и углепластика - ферштеен?

, которые в сумме обходились миллиардиков в 20 ежегодно - это сюр.

Ссылку?

 

Попробуйте поиграть с калькулятором типа NUKEMAP и убедитесь сами, насколько сократятся потери противника при росте промаха в 2 и более раза.

Опять таки - в честь чего они сократятся если наша цель - человейник площадью от 500 и выше кв камэ. Если ли разница - какой именно городской округ НН испарится сразу, какой сгорит в течении следующих часов а какой сдохнет от дыма и радиации? Это при том что -главное о чем вы злонамеренно умалчиваете Карл - обожаемый вами "контрофорсе" годится лишь в одном случае - если мы наносим первый удар - ибо в противном случае большая часть наших дорогих, чудесных и высокоточных ракет раздолбает уже отстрелявшиеся шахты

 

 

[Curioz]

И кто им доктор  если демократы все врали

Вы-то у нас известный светоч истины, ага. Чья бы корова мычала, Лещенко.

 

Вообще то в якобы процветающей и по вашему обгонявшей СССР Ибероамерике местные тираны и диктаторы правили полтора века

Чередуясь с откровенно популистскими режимами на грани анархии и/или социализма. В результате стабильного местного сталинизма там не образовалось от слова "совсем". Нигде. Удивлены?

 

Ну и Корея опять же

А это метастаз от сталинщины, как и Ходжа с Мао.

Самостоятельно такие цветы что-то нигде не расцвели.

 

И при чем тут грузины -они отлично справлялись с делом

А после 1953 вдруг справляться перестали?

Если на то пошло, то и латыши и прочие евреи до конца 30-х отлично справлялись - а потом внезапно поехали добывать заполярное золото... в лучшем случае.

 

Недодавили и недоденацифицировали... В идеале -  процент аборигенов не выше чем в Мордовии

Чуть выше вы же написали "а кто по национальности -неважно". Выходит, таки важно.

Кстати, зачем нам еще три Мордовии?

 

Я уже двести раз повторил - узбеки может и не годятся особо в авиапром - но вот в шахты или село -вполне.

1) Выходит, таки важно?

2) В шахты они сами как-то не рвались. Несмотря на весь тоталитаризм.

Пусть выполняет план Иван (с)

 

Само собой - тогда же и мафия завелась - все благодаря свободе...

Мафия вообще-то завелась еще при Брежневе.

 

Ну вы б циферки бы хоть глянули

Я с ними знаком получше вас. И, в отличие от вас, не только гляжу в книгу, но и вижу ее содержимое, а не сами знаете что.

 

Где Туркмения по ППС и где РФ?

Внезапно, но по ППС башистская Туркмения находится на уровне 60-90% Бахрейна и Катара, не говоря уж об Иране и Ираке после 1980 и даже вашей любимой Ливии.

И, в отличие от РФ, но подобно вышеуказанным - существенная часть этого ППС  формируется за счет ликвидных активов (нефтегаза), а не работы планово-убыточных колхозов "Сто лет без урожая" и Нижнезадрюпинских заводов среднетяжелого машиностроения.

 

А советский ППС был бы заведомо больше эрэфовского

Голословно.

Точно так же, как ППС Северной Кореи был бы заведомо больше Южной?

 

Ну во первых - есть эволюция курса под влиянием объективных ли субъективных факторов -как мы это видим хотя бы с прошлого года

Вы не находите, что процессы в СССР и в нынешней РФ развивались несколько по-разному? Помимо прочего, сейчас у руководства нет никакой идеологии, это еще Пелевин 20 лет назад написал, спасибо вашему любимому позднему СССР, кстати. Голый волюнтаризм. В те времена идеология таких кульбитов совершать все же еще не могла. 

 

вслух то конечно такое бы не сказали но настроения что -"все беды потому что без Хозяина живем"(с) были и верху и внизу

1) Миелофон в студию.

2) Что-то я таких настроений не застал. Вот противоположных - сколь угодно.

3) Что мешает всем страдальцам по Хозяину взять свои узелки да убраться все в ту же КНДР и впасть там в блаженство? Мы уж тут как-нибудь без него помучимся.

 

Так Горбачев же

Что "Горбачев"? У вас есть его резолюция на проекте "разработку прекратить"? 

Почему те же Ту-160, БЖРК и РЛС в Габале Горбачев довести до ума не помешал, а тут видите ли вмешался?

И 1985 - это еще не тот Горбачев.

 

извините веры  ему у меня больше чем вам.

В вопросах веры... (с)

 

Обошлись бы своим силами

В переводе на северокорейский это звучит... ?

 

А взорвется ли 0,5 -1 мт точно над центром Лондона или километром правее-левее - Лондону или там Шитхиллу  все равно хана -даже пусть он не выгорит целиком но для жизни стает непригоден а число жертв может дойти и до миллиона - сразу

Т.е. предложение помучить Ньюкмап вы проигнорили. Занятно. Надо было забиться на очередную унцию платины, такое богатство мимо проходит.

 

Да верно - разница от 20 -до 40 раз по различным оценкам

Вы ведь не трепач и порадуете нас этими оценками, правда? Хочется вместе посмеяться.

 

Ибо меньше ракета -меньше на ее уходит бериллия и углепластика - ферштеен?

(фейспалм) А ничего, что у меньших по размеру ракет отношение ПН к стартовому весу ХУЖЕ, т.е. на килотонну мощности вы потратите больше бериллия и углепластика, чем у более крупных изделий?

Вот почему, по-вашему, и у нас и в Штатах синхронно пришли к МБР на РДТТ в 60-100 тонн? И не факт, что на этом бы остановились.

 

Ссылку?

Ахромеев, "Глазами маршала и дипломата" - только (!!!) прямые военные расходы - 10-11 миллионов рублей в день.

Я чай, на поддержание афганской экономики, правительства и спецслужб тоже средства выделялись? Откуда бы взялся афганский внешний долг перед СССР в 12 миллиардов долларов?

 

Если ли разница - какой именно городской округ НН испарится сразу, какой сгорит в течении следующих часов а какой сдохнет от дыма и радиации?

Есть. И значительная.

К сведению вышибленных авторов НВО - километровый промах по демографическому центру Лондона или НЙ боеголовки в 150 кт (а именно такие планировались для Курьера и Скорости, более тяжелых они просто не тянули в свои 200 кг ПН) означает снижение числа жертв в разы.

(Например, если БЧ вместо Манхэттена взрывается в Джерси, то число убитых падает с 500 до 90, раненых с 700 до 260 и попадающих под радиоактивный след - с 2,7 миллиона до 900 тысяч).

А если брать гипотетический Шит-хилл с населением в полсотни тысяч, то вообще может пострадать полторы овцы...

 

в честь чего они сократятся если наша цель - человейник площадью от 500 и выше кв камэ

Т.е. мы заранее сводим демографические и материальные потери противника к дюжине мегаполисов? Ну ОК.

(В США сейчас 12 таких агломераций, в Англии одна).

Вы точно уверены, что 13 "Курьеров" достаточно, чтобы диктовать нашу непреклонную волю?