1995 год

[Владимир Станкович]

 

 

Я пытаюсь понять - только диктатура и отсутствие внешнего мира? Торговля и поездки отменяются, радио с интернетом, телевизором и заграничным кино тоже. Истинный рай. Ким Чен Ир может воровать японских артисток, остальные вообще не слышали про Европу. 

?

Коллега - извините за наукообразный термин " участие внешних акторов" это не есть изоляционизм как таковой - это отсутствие влияния зарубежных центров силы на ситуацию во внутренней и внешней политике. Никто печенек и грантов не раздает, на инструктаж по технологии Шарпа не возит креативных и "уникальные журналистские коллективы"(с) и т.п. А подданные при этом могут хоть филлипинок с украинками и даже американками выписывать как в Саудии хоть на шоппинг в Париж летать как в Катаре, хоть  на работу в буржуазную РФ ездить как китайцы. "Как то так..."(с)

 

 

?

[марик]

А влияние заграницы не исчерпывается грантами. Оно в желании элиты и простого народа покупать иностранные товары выражается. Я уж не говорю про странное желание выписывать филиппинок для советских граждан. Видимо для эксплуатации. При отсутствии валюты и торговли помимо государственной. Вы хоть в рамках СССР держитесь, а то натурально мешаете все в кучу. 

[Curioz]

Люди путают  политсистему с политрежимом при этом еще рассуждают о перестройке.

Не пытайтесь рассуждать с умным видом о вещах, которые вам непонятны, старина. Большая часть политологов отождествляют то и другое. Остальные бы ответили вам, что тогда и политсистема СССР была "по сути той же" от Ленина до 1990-х.

 

?Вы бы поинтересовались что это слово значит А когда в (на)Гаити была диктатура - так она была по всей счастливой и обгоняющей отсталый СССР согласно вам Ибероамерике -ну за вычетом трех-четырех стран

?Я в курсе, что это значит, Лещенко. А такой диктатуры, как на Гаити, во всей Ибероамерике было поискать. Потому как от Папы Дока был в шоке даже его сосед Рафаэль Трухильо, сам тот еще крендель.

    Отвечаю вашим термином -"брехня" -о чем тоже говорил - рядовым власовцам давали по 6 лет ссылки, казаки Краснова тоже пережили ужасные сталинские репрессии (рядовой состав само собой -на Краснова даже сталинский гуманизм не распространялся), многих прибалтийских  СС-манов вообще отпускали на основании их заявлений что они были мобилизованы злыми немцами. Интеллигенция тоже сравнительно мало пострадала.

?Мало ли что вы говорили, Станкович. В Прибалтике было репрессировано больше населения, чем участвовало в антисоветском сопротивлении по самым щедрым данным. Это без учета того, что несколько десятков тысяч человек ушло на Запад, не дожидаясь армии-освободительницы и НКВД.

Да, можете не повторять вашу заимствованную у камерада Гитлера идею о "отрезании неправильной головы у неправильного народа".

А влияние заграницы не исчерпывается грантами. Вы хоть в рамках СССР держитесь, а то натурально мешаете все в кучу.

?Вот именно. "Зарубежные акторы" не имели доступа в СССР до самого его конца, а политика вихляла, как маркитантская лодка.

 

[Владимир Станкович]

А влияние заграницы не исчерпывается грантами. Оно в желании элиты и простого народа покупать иностранные товары выражается. Я уж не говорю про странное желание выписывать филиппинок для советских граждан. Видимо для эксплуатации. При отсутствии валюты и торговли помимо государственной. Вы хоть в рамках СССР держитесь, а то натурально мешаете все в кучу. 

 Имеется ввиду целенаправленное влияние на процессы -как например при позднем Горбачеве и Ельцине. А филлипинки -это просто как  пример того как  те самые иностранные товары  возможность и желание покупать которые никак не влияет на дремучий религиозный режим и желание общества и дальше его поддерживать и распространять

 

Большая часть политологов отождествляют то и другое. Остальные бы ответили вам, что тогда и политсистема СССР была "по сути той же" от Ленина до 1990-х.

Большая часть политолухов -так будет вернее. Ибо известные мне политологи по крайней мере из учебника за 1й курс вуза знают что политическая система -это совокупность государственных и общественных институтов а политический режим -это методики и формы какими власть действует

Что до второго - то действительно до 1989 года (6я статья) система была по сути ленинской -а вот режим различался -особенно при Горбачеве

 

 

 

?Мало ли что вы говорили, Станкович. В Прибалтике было репрессировано больше населения, чем участвовало в антисоветском сопротивлении по самым щедрым данным.

"Общее число латышей, служивших в различных немецких воинских формированиях, по разным данным, насчитывает 110-140 тыс. человек"(с) из Вики.  Общее число репрессированных в Латвии - менее 120 тысяч

http://izvestia.ru/news/352881
 

То есть только за службу немцам по логике вещей должно было подвергнуться "беспощадному террору" -300-360 тысяч человек считая членов семей.

Да, можете не повторять вашу заимствованную у камерада Гитлера идею о "отрезании неправильной головы у неправильного народа".

А при чем здесь ваш Гитлер если за коллаборационизм в любой стране полагаются неприятности?

[Владимир Станкович]

А такой диктатуры, как на Гаити, во всей Ибероамерике было поискать. Потому как от Папы Дока был в шоке даже его сосед Рафаэль Трухильо, сам тот еще крендель.

?Да ладно - Самоса-старший или Стресснер сильно лучше что ли были? Или боливийский Гарсия Меса?

[Vasilisk]

 действительно до 1989 года (6я статья) система была по сути ленинской -а вот режим различался -особенно при Горбачеве

 

?

Забыли добавить "С 1977-го...", ибо именно тогда в новую Конституцию СССР от 1977-го года добавили эту статью. Раньше, стало быть, система была не ленинской, так?

[марик]

 Имеется ввиду целенаправленное влияние на процессы -как например при позднем Горбачеве и Ельцине. А филлипинки -это просто как  пример того как  те самые иностранные товары  возможность и желание покупать которые никак не влияет на дремучий религиозный режим и желание общества и дальше его поддерживать и распространять

 

Вы иногда как скажете, так не знаешь что и подумать. СССР и филиппинки, как пример заграничных товаров. СССР и некое влияние на режим (это каким образом народ влиял на выборы Горбачева), а также желание ОБЩЕСТВА режим поддерживать. Вы в каком СССР проживали? Не сравнивайте современность и не тащите ее за уши в СССР. Чтобы приобретать филиппинок надо ведь валюту иметь. А в СССР положена была ВМН. 

 

[Владимир Станкович]

и некое влияние на режим (это каким образом народ влиял на выборы Горбачева)

Не народ а иностранцы - например с помощью "института Крибла". А народ влиял ибо нардепы -свободно избранные - не могли не иметь ввиду мнение своих избирателей -причем мнение это было далеко не так однозначно в плане одобрямса свободе.

При гипотетическом Романе Распутиновиче нет ни крибла-шрибла ни свободно избранных нардепов. Сейчас коллега Курьез скажет что все это появится само собой -как в Югославии. Да -там все появилось само собой. Ангелы Божьи Туджмана в кресло президента Хорватии вознесли

 

 

[Владимир Станкович]

?

Забыли добавить "С 1977-го...", ибо именно тогда в новую Конституцию СССР от 1977-го года добавили эту статью. Раньше, стало быть, система была не ленинской, так?

?Это называется - "срезал"

[марик]

и некое влияние на режим (это каким образом народ влиял на выборы Горбачева)

Не народ а иностранцы - например с помощью "института Крибла". А народ влиял ибо нардепы -свободно избранные - не могли не иметь ввиду мнение своих избирателей -причем мнение это было далеко не так однозначно в плане одобрямса свободе.

При гипотетическом Романе Распутиновиче нет ни крибла-шрибла ни свободно избранных нардепов. Сейчас коллега Курьез скажет что все это появится само собой -как в Югославии. Да -там все появилось само собой. Ангелы Божьи Туджмана в кресло президента Хорватии вознесли

 

 

?

Какие иностранцы влияли на выборы СССР? Вы точно говорите об очень странном государстве. Зачем нам Роман Романович. Кто избрал Горбачева, ответьте! Институт Крибла? Я естественно в первый раз услышал об этом ужасном заведении. http://www.kommersant.ru/doc/35613 Ужас, ужас.

 

Я начинаю подозревать психическое нездоровье. Вроде как у Бурбулиса

 

Например, Институт Крибла (руководитель которого, по его собственным словам, решил «посвятить свою энергию развалу Советской империи»),2076 создал целую сеть своих представительств в республиках бывшего СССР. С помощью этих представительств с ноября 1989-го по март 1992 года было проведено около полусотни «учебных конференций» в различных точках СССР: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Воронеж, Таллин, Вильнюс, Рига, Киев, Минск, Львов, Одесса, Ереван, Нижний Новгород, Иркутск, Томск. Только в Москве было проведено шесть инструктивных конференций.2077 О характере инструктивной работы представителей Института Крибла говорит пример партийного пропагандиста Г. Бурбулиса, до 1988 года твердо повторявшего тезисы о руководящей роли КПСС и подчеркивавшего «консолидирующую роль партии в перестроечном процессе». После прохождения инструктажа «у Крибла» он стал постоянно твердить, что «империя (т.е. СССР) должна быть разрушена». 

http://wordweb.ru/ist_rus_xx/14_09.htm

 

Почему в США от 30 человек ничего не рушится? А в РФ? Ах, ну да. Мы продолжаем говорить об СССР. Филиппинки при закрытости, Криблы при тогдашних выборах. Горбачев имеет отношение не к партии. Я прекрасно знаю уже лет десять идею. Будь некто другой и не случилось бы развала. Замечательно. Но вот Роман Романович исправляющий экономику по нынешним рецептам с разрешением филиппинок - это чудо из чудес. Проблема не в том что СССР нельзя было сохранить. Проблема в том что никому он не нужен был. Идейность сгнила, экономика вошла в застой. Жить хотели лучше, а получали ухудшение. Сколько можно об одном. Нет, ну вас.  

 

[Sergio]

 по всей счастливой и обгоняющей отсталый СССР согласно вам Ибероамерике

 

Конкретной цитаты все еще нет? Предлагал же вам определиться, с чем конкретно спорите.

 

казаки Краснова тоже пережили ужасные сталинские репрессии (рядовой состав само собой 

 

Какой процент? Ссылка?

 

А вот если б например вместо  в место "Чечевицы" -"Балтийские шпроты

 

О как. "Вместо". Кроме чеченолюбия причины для столь нетипичного гуманизма есть?

 

 при Горбачеве они собирались на митинги и собрания с выборами - по закону

 

Казахи беспорядки в Алма-Ате устроили по закону?

 

Армян в Баку и Сумгаите резали по закону?

 

[Vasilisk]

?

Забыли добавить "С 1977-го...", ибо именно тогда в новую Конституцию СССР от 1977-го года добавили эту статью. Раньше, стало быть, система была не ленинской, так?

?Это называется - "срезал"

?

Так и запишем - по существу вопроса возражений не последовало.

[Sergio]

http://wordweb.ru/ist_rus_xx/14_09.htm

 

История русского народа в XX веке

Олег Анатольевич Платонов

 

Очередной источник знаний Лещенко, наряду с Фурсовым и Широкорадом.

[марик]

Читаю и балдею. 

 

«В 1990 году Комитет госбезопасности по линии разведки и контрразведки получил из нескольких разных (причем оценивающихся как надежные) источников крайне настораживающую информацию в отношении А.Н. Яковлева. Смысл донесений сводился к тому, что, по оценкам западных спецслужб, Яковлев занимает выгодные для Запада позиции, надежно противостоит „консервативным“ силам в Советском Союзе и что на него можно твердо рассчитывать в любой ситуации. Но, видимо, на Западе считали, что Яковлев может и должен проявлять больше настойчивости и активности, и поэтому одному американскому представителю было поручено провести с Яковлевым соответствующую беседу, прямо заявив ему, что от него ждут большего».2080

 

Одному американскому представителю. Имени нет, даже фальшивого. Даты нет. Была ли проведена беседа неизвестно. КГБ был могущественной организацией ))) И главное ссылка ведет на Советская Россия. 9.12.1990. Супер! 

[Sergio]

Надо полагать, что ссылки на всевозможных шизиков - это очередная демонстрация "профессионализма".

 

При гипотетическом Романе Распутиновиче нет ни крибла-шрибла ни свободно избранных нардепов. Сейчас коллега Курьез скажет что все это появится само собой -как в Югославии. Да -там все появилось само собой.  Ангелы Божьи Туджмана в кресло президента Хорватии вознесли

 

А Чаушеску кто шлепнул, институт Крибла, что ли?

[Sergio]

Некоторая матчасть к вопросу о "сталинском гуманизме".

 

http://istmat.info/node/26480

 

№16

26 мая 1953 г.

Строго секретно

П 9/10. ВОПРОСЫ ЛИТОВСКОЙ ССР (тт. Снечкус, Берия, Каганович, Микоян, Гедвилас, Хрущев, Маленков)

ЦК КПСС отмечает, что в работе ЦК КП Литвы и Совета Министров Литовской ССР по укреплению советской власти в Литве имеются серьезные недостатки.

Одной из главных причин неудовлетворительного политического состояния Литовской ССР является грубое извращение партийным и советским руководством Литвы ленинско-сталинской национальной политики. Несмотря на то, что с момента установления советской власти в Литве прошло немало времени, партийные, советские и хозяйственные органы как в центре, так и на местах не обеспечены руководящими кадрами из коренного литовского населения республики. Например, из четырех заместителей Председателя Совета Министров Литовской ССР только один является литовцем, в аппарате ЦК КП Литвы из 15 заведующих отделами литовцев только 7, в Вильнюсском обкоме из 16 заведующих отделами и секторами всего 3 литовца, в аппарате Каунасского горкома из 8 заведующих отделами литовецтолько один, из 22 лекторов ЦК и обкомов КП Литвы всего 6 литовцев. В аппарате быв. Министерства государственной безопасности Литовской ССР в составе 17 начальников отделов был лишь один литовец, из 87 начальников райотделов МГБ литовцев насчитывалось всего 9 человек, а из 85 начальников райотделов милиции — всего 10 литовцев.

Даже в составе руководящих хозяйственных работников литовцы составляют меньшинство. Так, из 92 директоров совхозов литовцев только 27, из 132 директоров МТС только 53 литовца.

Наличие на руководящих постах в партийных и советских органах людей, не знающих литовского языка, не знакомых с обычаями, культурой и бытом литовского населения, затрудняет сближение власти с массами и учет местных условий при осуществлении тех или иных общих мероприятий Партии и Правительства, а также дает пищу вражеским элементам для антирусской пропаганды. Кроме того, отсутствие делопроизводства на литовском языке еще более отдаляет власть от народных масс и способствует отчуждению от нее литовской интеллигенции.

Такое положение явилось результатом того, что партийные и советские руководители Литовской ССР в течение ряда лет упускали из виду одну из главных задач советской власти в национальных республиках — воспитание и выращивание национальных кадров руководителей, нарушая тем самым одно из коренных условий укрепления советской власти. Под видом бдительного отношения к буржуазно-националистическим элементам культивировалось огульное недоверие к национальным кадрам, что еще более препятствовало росту и выдвижению литовцев на руководящую работу как в центральные, так и в областные и районные партийные и советские органы.

Одной из причин недовольства населения Литвы является увлечение партийных и советских органов республики голым администрированием, что еще больше отпугивает массы и мешает партийным и советским органам создать себе прочную опору в недрах самого населения, особенно среди крестьянства.

Серьезными недостатками страдает идеологическая работа в Литовской ССР. Партийная организация Литвы недостаточно учла опасность широкого влияния католического духовенства, враждебно настроенного к советской власти, среди литовского населения. Вместо надлежащего развертывания антирелигиозной пропаганды и широкого разъяснения массам вреда католической церкви, направляемой реакционным Ватиканом, главное внимание было обращено на применение репрессий в отношении католического духовенства, что еще больше подогревало недовольство населения мероприятиями советской власти.

Все это используется в качестве питательной почвы вражескими элементами, в особенности буржуазно-националистическим подпольем, тесно связанным с литовскими эмигрантскими центрами за границей и направляемым разведками империалистических государств.

Только серьезными ошибками и слабостью руководства ЦК КП Литвы и Совмина Литовской ССР можно объяснить то, что буржуазно-националистическое подполье не только не ликвидировано до сих пор, но и сумело пустить глубокие корни и даже создать себе некоторую опору в недрах самого населения. Основной ошибкой в этой области следует признать то, что партийное и советское руководство Литвы фактически перепоручило важное дело ликвидации буржуазно-националистического подполья органам государственной безопасности, а те, в свою очередь, в основном свели это дело к массовым репрессиям и чекистско-войсковым операциям, задевающим широкие слои населения.

За послевоенный период (1944-1952 гг.) подвергнуто разным видам репрессии более 270 тыс. человек, т.е. около 10% всего населения. ЦК КПСС считает позорным фактом, что ЦК КП Литвы и Совет Министров Литовской ССР до сих пор не сумели обезглавить антисоветское подполье, приносящее огромный вред литовскому народу. Не только не пойманы главари подпольных центров, но и не пресечены их активные мероприятия против советской власти. До сих пор продолжают действовать подпольные типографии, печатающие в больших тиражах антисоветские газеты, листовки и брошюры, направленные против интересов литовского народа. Дело доходит до того, что для обеспечения участников подполья руководителям этого подполья удается собирать различного рода поборы с определенной части сельского населения и даже с отдельных колхозов.

ЦК КПСС подчеркивает, что, если не будут безотлагательно приняты эффективные меры по ликвидации отмеченных выше серьезных недостатков и провалов в работе партийных и советских организаций Литовской ССР, может быть поставлено под угрозу дело советской власти в республике.

ЦК КПСС ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1.    Признать неудовлетворительной работу ЦК КП Литвы и Совета Министров Литовской ССР по укреплению советской власти в республике.

2.    Обязать ЦК КП Литвы и Совет Министров Литовской ССР покончить с извращениями советской национальной политики, создающими у населения неправильное представление о политике советской власти в отношении экономического, политического и культурного развития национальных республик Советского Союза.

3.    Считать главной задачей Литовской партийной организации на ближайший период подготовку, выращивание и широкое выдвижение литовских кадров во все звенья партийного, советского и хозяйственного руководства. Отменить практику назначения заместителями Председателя Совета Министров Литовской ССР и выдвижения вторыми секретарями районных и городских комитетов партии, а также заместителями председателей исполкомов депутатов трудящихся работников не из литовских национальных кадров. Директорами совхозов, МТС и других предприятий, как правило, назначать литовских работников. Освобождающихся в связи с этим номенклатурных работников, не знающих литовского языка, отозвать в распоряжение ЦК КПСС.

4.    Отменить ведение делопроизводства во всех партийных, государственных и общественных организациях Литовской ССР на нелитовском языке, обеспечив при этом для районов с польским населением ведение местного делопроизводства на польском языке. Заседания Совмина, бюро и пленумов ЦК КП Литвы, а также городских и районных комитетов партии и исполкомов Советов депутатов трудящихся проводить на литовском языке.

5.    Обязать ЦК КП Литвы поднять политическую работу до уровня задач, стоящих перед республикой. Отменить порочную практику администрирования и развернуть широкую массово-разъяснительную работу, обеспечивающую активное участие широких масс населения в проведении основных мероприятий советской власти по коренному улучшению работы местных советских органов и по укреплению колхозов.

6.    Обязать ЦК КП Литвы и Совет Министров Литовской ССР в ближайшее время обеспечить ликвидацию в Литве буржуазно-националистического подполья и провести необходимые мероприятия по политическому оздоровлению республики.

7.    Поручить ЦК КП Литвы провести обсуждение данного постановления и докладной записки тов. Л. П. БЕРИЯ о положении в Литовской ССР на Пленуме ЦК и разработать и в месячный срок представить на утверждение ЦК КПСС конкретные мероприятия по коренному улучшению работы партийных и советских органов Литвы.

ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС

[Curioz]

Большая часть политолухов -так будет вернее. Ибо известные мне политологи по крайней мере из учебника за 1й курс вуза знают что политическая система -это совокупность государственных и общественных институтов а политический режим -это методики и формы какими власть действует

 

 А вы не прочитали в этих учебниках, что для тоталитарных стран "институты" и "методы и формы" неразличимо определяются Большой Шишкой, а стало быть и разделять политсистему и политрежим нельзя?

 

"Общее число латышей, служивших в различных немецких воинских формированиях, по разным данным, насчитывает 110-140 тыс. человек"(с) из Вики.  Общее число репрессированных в Латвии - менее 120 тысяч

http://izvestia.ru/news/352881
 

То есть только за службу немцам по логике вещей должно было подвергнуться "беспощадному террору" -300-360 тысяч человек считая членов семей.

?1) Латвия уже вся Прибалтика?

2) "Служить" и "служить с оружием в руках" - это разные вещи.

3) И не забывайте, что из Латвии дёрнуло за бугор порядка 150 тысяч человек не считая легионеров. ("Латвия под властью Советского Союза и национал-социалистической Германии 1940—1991", с. 70).

 

[Curioz]

А при чем здесь ваш Гитлер если за коллаборационизм в любой стране полагаются неприятности?

?Не мой, а ваш (зевая) иначе нельзя объяснить упорные стремления провести на территории СССР все те меры, до которых у дер фюрера руки, к счастью, не дошли.

[Владимир Станкович]

?

Какие иностранцы влияли на выборы СССР? Вы точно говорите об очень странном государстве. Зачем нам Роман Романович. Кто избрал Горбачева, ответьте!

 

Вопрос бессмысленный. Избрали ошибившись -как сами признавали.

 

Почему в США от 30 человек ничего не рушится? А в РФ?

 

?Уже говорил. Потому например что и там и там о по настоящему опасных есть кому позаботиться. Потому что тамошнего Ельцина убивает сумасшедший дантист, тамошнего Солженицына(Ларуша) пакуют практически на пожизненное,  ну а в РФ с претендентами на престол вообще случаются печальные неприятности в духе "Четыре сбоку- ваших нет"(с).

 

 

ссылка

Достаточно большой. А умереть должны были все -до последнего кадета из т.н "Казачьего стана"

О как. "Вместо". Кроме чеченолюбия причины для столь нетипичного гуманизма есть?

Есть. Первые -просто ситуативные смутьяны - кто сильный тот и прав. Сильна держава - они лояльны как в те же 70е. Вторые - в огромной массе осознанные враги считающие себя цивилизованными людьми в плену у варваров- "тыбл".

Казахи беспорядки в Алма-Ате устроили по закону?

Армян в Баку и Сумгаите резали по закону?

Не считая того что это порождения перестройки и начавшейся вседозволенности.... И после Алма-Аты и после Сумгаита многих посадили а кое кого даже вывели в расход.  Без демократизации и выборов на этом бы все и кончилось  -в тюрягу мало кому охота. А так  что толку с посадки сотни сумгаитских погромщиков если Петросян вещает в парламенте а не плачет в  допросной комнате прося судить его в Москве а не в Баку?

 

Некоторая матчасть к вопросу о "сталинском гуманизме".

За послевоенный период (1944-1952 гг.) подвергнуто разным видам репрессии более 270 тыс. человек, т.е. около 10% всего населения. ЦК КПСС считает позорным фактом, что ЦК КП Литвы и Совет Министров Литовской ССР до сих пор не сумели обезглавить антисоветское подполье, приносящее огромный вред литовскому народу. Не только не пойманы главари подпольных центров, но и не пресечены их активные мероприятия против советской власти. До сих пор продолжают действовать подпольные типографии, печатающие в больших тиражах антисоветские газеты, листовки и брошюры, направленные против интересов литовского народа. Дело доходит до того, что для обеспечения участников подполья руководителям этого подполья удается собирать различного рода поборы с определенной части сельского населения и даже с отдельных колхозов.

?Ну вот - а вы еще спрашивали про шпроты и чечевицу 

 

 А вы не прочитали в этих учебниках, что для тоталитарных стран "институты" и "методы и формы" неразличимо определяются Большой Шишкой, а стало быть и разделять политсистему и политрежим нельзя?

Такой хрени я и в самом деле не читал.  Испания при Франко тридцать почти лет была конституционной монархией, все эти латиноамериканские процветающие страны - демократическими республиками -иные даже парламентскими. На каудилистский характер режимов это никак не влияло

 

 

2) "Служить" и "служить с оружием в руках" - это разные вещи.3) И не забывайте, что из Латвии дёрнуло за бугор порядка 150 тысяч человек

не считая легионеров. ("

Латвия под властью Советского Союза и национал-социалистической Германии 1940—1991", с. 70)

.

?Но даже пойманных легионеров не вывели в расход -это о чем то да говорит? И что то я не слышал о латышских ездовых и "Тодтовцах"

?

[марик]

Да, да. Сами признались что не того выбрали. И помогло? Ну не смешно это. Ваш же лозунг - все дело в генсеке. Придет другой и будет иначе. Так поможет такому государству некая ужасная организация, перевербовавшая Бурбулиса? Или 120 миллионов людей в телогрейках. В СССР именно наверху не осталось идейных. Внизу не особо важно. Ну ваша же идея. Он начальник и все дерьмо. Ну что с этим сделаешь. И ведь в той богопротивной америке и Европе регулярно сменяют выборами глав государств. А они не разваливают страну. Удивительно. Все дело в одном Ларуше, которого повязали. Или этом, как его. Что в Россию сбежал. Вот не сбежал бы - непременно революция бы случилась. 

[марик]

И кстати я например за то чтобы эсэсовцев стреляли. Кроме отчетливо призванных. Да, да. Хоть есть неверующие в Прибалтике в 44 всех пихали. Но ведь великий Сталин таким давал меньше, а из всяких чеченцев и татар воспитывал врагов, ссылая всем народом. А попавшим в плен накручивали больше чем дезертирам. Предателей он любил. Тот на всю жизнь замазанный. А свои подозрительны. 

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к нашим баранам то есть к технике и  несколько подытоживая.

Для начала в плане ракет. Это нечто а-ля "Курьер" и "Скорость" как основная линия - то есть небольшие мобильные установки способные без проблем бегать по обычным дорогам. "Курьер" умер да здравствует "Курьер!" То есть делаем ракету малых размеров  - МБР весом не более 25 тонн и длиной не более 12-15 метров . такую, которая могла бы поместится в трехосный или четырехосный полуприцеп-пусковую установку и такая пусковая установка была - бы практически  неотличимой от любой большой фуры и могла -бы скрытно перемещаться по почти всей дорожной сети СССР а возможно , что и не только СССР. Собственно реальный Курьер -это 15 тонн и боеголовка получилась слишком маломощной, 100 (по другим сведениям 150 килотонн), а нужно минимум 400 килотонн. Уровень советских технологий 80-х годов уже В ПРИНЦИПЕ позволял создать легкую МБР с такой боеголовкой. Иным словами наращиваем возможно за счет утолщения массу, и выжимаем из Арзамаса-16 результат -  увеличить количество трития в боеголовке, применить новую конструкцию заряда например уменьшив вес аппаратуры наведения - -при стрельбе по человейникам (а к контрпопуляционой доктрине все равно придется вернуться)  плюс-минус камэ-полтора не важны. И получаем  искомое       Вторая линия -это тяжелые вездеходные комплексы вроде "Целины" - тяжелые и дорогие -но мобильность все покрывает.  Третье возможное -это жидкостные БЖРК  перевозимые в незаправленном состоянии и снаряжаемые непосредственно перед стартом -как Р-14. Как уже отмечалось все это лишает США даже теоретической возможности нанесения обезоруживающего удара.

[Curioz]

И получаем  искомое

Получаем ракету по цене практически "Тополя", но в несколько раз более слабую, неточную и без средств преодоления ПРО.

Плюс все те связанные с использованием дорог общего пользования геморрои, про которые я тут уже две клавиатуры исписал.

 

а к контрпопуляционой доктрине все равно придется вернуться

Т.е. СССР большими буквами расписывается, что гонку вооружений он проиграл и вся его стратегия завершения ХВ свелась к "не тронь меня, я психический".

Для поклонников КНДР оно может и сойдет, беда в том, что в РИ СССР 80х таких не было а которые были - были еще маленькие и воровали магнитофоны

 

Вторая линия -это тяжелые вездеходные комплексы вроде "Целины" - тяжелые и дорогие -но мобильность все покрывает

По соотношению "цена-качество" не покрывает.

 

Как уже отмечалось все это лишает США даже теоретической возможности нанесения обезоруживающего удара.

Правда, остается коварный вопрос - зачем США наносить такой удар, если меры по его противодействию надежно разорят СССР задолго до первого серьезного внешнеполитического кризиса.

[Абрамий]

Третье возможное -это жидкостные БЖРК  перевозимые в незаправленном состоянии и снаряжаемые непосредственно перед стартом -как Р-14.

Заправка и подготовка к пуску    жидкостных ракет  - это совсем не простое дело и требует специального оборудования  и условий .

Это даже и не один час .

Аналогично обстоит дело со сливом топлива из уже  заправленной  ракеты .

Это получается ,что в составе каждого БЖРК должны обязательно быть   герметизированные специальные  цистерны с топливом -  несимметричным диметил-гидразином    и окислителем - азота тетраоксидом  .

Должны быть специальные вагоны - насосные станции для быстрой перекачки отдельно топлива и отдельно окислителя .

Это у вас  эшелон сразу  удваивается  и он в такой ситуации не маскируется .

И т.д.

В общем - это ещё тот геморрой .

 

[sergey289121]

плюс-минус камэ-полтора не важны

Важны, чтобы стрелять с такой точностью, мощность заряда должна составлять порядка 2-3 мегатонн.

Это получается ,что в составе каждого БЖРК должны обязательно быть   герметизированные специальные  цистерны с топливом -  несимметричным диметил-гидразином    и окислителем - азота тетраоксидом  . Должны быть специальные вагоны - насосные станции для быстрой перекачки отдельно топлива и отдельно окислителя .

Можно обойтись и Керосин-Кислородом или Керосин-Метаном.