1995 год

1340 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Надо ещё прибавить ,что из этого числа членов политбюро  к 1990 году оказалось  и немало  умерших или  неработоспособных ( как Кириленко с маразмом ) .

О маразме Кириленко вопрос до конца не проясненный. И да -кто еще неработопоспобен даже если насчет Кириленко правда  -иные Ельцина пережили

Ну и на уровне республиканских компартий и областных  комитетов партий  была картина  мало  отличалась и там было полным-полно руководителей  пенсионного возраста .

Я уже приводил примеры что это извините хрень - хватало и молодых - Горбачев изгнал достаточно много людей что были моложе нынешнего руководителя РФ;))). И да - сколько было лет алкоголику с явными симптомами распада личности (с)В.Акунин-Чхартлишвили и С.Нечаев) когда он оставил пост? А держал власть и ничего... Сколько лет Назарбаеву -крепко держащем штурвал?

 

 

И кстати нам  пропубл Лещенко в начале  этой темы кажется говорил ,что в СССР в политическом смысле  к 1995 году  ровно ничего ни меняется .

?В смысле политической системы -безусловно -никаких президентов-резидентов и дыборов -выборов -в наших условиях это смерть страны. Но и экономика и режим могут таки сильно поменяться -но тема не об этом

?Ну так я Лещенке это уже говорил - в 1990 из Политбюро вычистили всех перестройщиков и либеральных интеллигентов и ввели всех персеков союзных республик, в т.ч. и по сей день правящих своими суверенными ханствами, а также "правильных" (т.е. просоветских) прибалтов.

СССР это, как ни удивительно, не спасло.

?Если вы не понимаете то я в трех словах объясню -про условия необходимые и достаточные. Достаточными условиями было бы их вычищение не только из ЦК но и из политики -в идеале  из жизни, установление в проблемных регионах нормального оккупационного режима с правом жизни и смерти над любым скверноподданным офицерами от капитана и выше (см Милошевич в Косово) , уничтожение свободы слова, собраний а главное - выборов. Тирания и диктатура короче

 

 которые ожидаемой "гонкой на катафалках" при параличе власти и экономики СССР только еще быстрее угробят? 

?Германофилы в состоянии рассказать про "паралич власти" в 1984 году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Достаточными условиями было бы их вычищение не только из ЦК но и из политики -в идеале  из жизни, установление в проблемных регионах нормального оккупационного режима с правом жизни и смерти над любым скверноподданным офицерами от капитана и выше (см Милошевич в Косово) , уничтожение свободы слова, собраний а главное - выборов. Тирания и диктатура короче

Это понятно, что установление оккупационного режима с карателями и зондеркомандами-ваша голубая мечта.(Не ясно чем плох тогда Гитлер-видимо тем что немец, а кавказец). Однако два вопроса- кто это будет устраивать? Геронтократы из Политбюро? Второе-что это даст? Милошевичу как-то не помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно, что установление оккупационного режима с карателями и зондеркомандами-ваша голубая мечта.

А что - вы уже осудили Первую чеченскую и поведение властей некоей соседней страны? Вроде бы вы и то и то одобряли.

 Однако два вопроса- кто это будет устраивать? Геронтократы из Политбюро? Второе-что это даст? Милошевичу как-то не помогло.

?Для начала -никто не будет устраивать перестройку как Милошевич - стало быть нужды в чрезвычайных мерах -ну может кроме двух трех мест не будет. Кто Слобо доктор что он шел в "ивангарде";))) свободы и демократии? Или вы не знали что в Югославии была перестройка со свободой? Я ж писал про это...

?

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно, что установление оккупационного режима с карателями и зондеркомандами-ваша голубая мечта.

А что - вы уже осудили Первую чеченскую и поведение властей некоей соседней страны? Вроде бы вы и то и то одобряли.

 Однако два вопроса- кто это будет устраивать? Геронтократы из Политбюро? Второе-что это даст? Милошевичу как-то не помогло.

?Для начала -никто не будет устраивать перестройку как Милошевич - стало быть нужды в чрезвычайных мерах -ну может кроме двух трех мест не будет. Кто Слобо доктор что он шел в "ивангарде";))) свободы и демократии? Или вы не знали что в Югославии была перестройка со свободой? Я ж писал про это...

?

?

?1. И чеченская и события в соседней стране-укладываются в парадигму "Бунтовщиков надо истреблять"- Это ваши мечты, не мои.

2. Никто не будет устраивать перестройку- исключительно ваше ИМХО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы лениво ходим по кругу 51 страницу. 

 

1. Если никто не устраивает перестройку, чтобы под этим не понималось, отставание увеличивается. А жизнь становится хуже. Как минимум лет десять тощих. Цена на нефть упала, соцстраны надо кормить, Афган продолжается. ВПК хочет еще и на Чукотке миллиарды зарыть. США рукоплещет. Рано или поздно приходит новый генсек и начинает исправлять. Все они начинали с этого. Писал уже с примерами. Каждый новый начинал реформировать экономику. Очень может быть что результат ничуть не лучше. А то ведь и хуже запросто. 

 

2. Если дело исключительно в гласности, мы от нее отказываемся. Только как исправлять экономику? Один раз попытались. Результат всем известен. И не надо выдумывать сегодняшние рецепты. Все эти Гайдары и Яковлевы могут уйти. а идеи собственно другой помимо пытавшихся осуществлять не существует. Есть конечно вариант замедленного распада, с введением опять же ограниченной свободы предпринимательства на манер югославско-венгерской, но тогда нужен рынок сырья. А он отсутствует. Начинаются злоупотребления и рост денежной массы. Короче обычная история. С этого и Горбачев начинал. Затем понесло. 

 

3. Собственно проблема даже не в отсутствии у нашего руководства правильных идей. У них вообще никаких не имелось. Зато все хотели перемен и жить лучше. Как говорили мне работяги на заводе, когда речь пошла о сокращении: это начальников уберут, все эти плановые и министерства, а от нас куда денутся? Оказалось многим проще все украсть, но не работать. Это я не про работяг, а тех же директоров. Никто не понимал во что выльется. У нас не было ни опыта, ни возможности сравнить. Это сейчас все сильно умные. А тогда прежняя система ломалась и новую только строили. 

 

Это я к тому, что закручивание гаек и посадка всех на пайку в мирное время отнюдь не порадует народ. В принципе это и не важно для руководства. Только вот кто возьмет на себя ответственность за кровь?  Кто у нас такой борзый, глядя на ГКЧП и Лигачевых, боющихся до усрачки выгнать Горбача? И ведь не я это придумал. Сами открыто говорили. Плох был Ельцин или хорошо, алкоголик или больной на голову, но он не испугался. В отличии от всей кодлы вроде Романовых, Гришиных и прочих якобы возможных претендентов на трон. Может быть потому что им не на кого было расчитывать, но на самом деле у них за душой ничего не присутствовало. Идейность сгнила, осталось одно одобрямс. И куда такие люди могут привести страну? Заранее знаю, скажут а вот миллионы жертв, попутно записывая туда всех померших о паленого алкоголя. Я во подозреваю, что могло рвануть гораздо сильнее, если бы оттягивали ничего не меняя. Лет через пятнадцать.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наша советская электроника - это вообще та ещё песня .


И сейчас её положение не сильно лучше .


В советское время отставали от Запада на 5-10 лет .


В советское время отечественная электронная промышленность отчаянно пыталась воспроизводить номенклатуру электронных компонентов со всего мира ,в основном для ВПК и получалось это плохо .


Ну за время прошедшее с 1985 года мировая номенклатура электронных
компонентов выросла в десятки раз .

Профессор Дьяконов говорил мне ,что номенклатура электронных компонентов в 80-90х годах увеличивалась в десять раз каждые пять лет .
И воспроизвести её всю у нас , даже для военных нужд никаких денег не хватит .

Значит будет неизбежное  отставание и в военной области .


При тех затратах на советскую электронику ,что были в реальности   невозможно воспроизвести и всю номенклатуру например такой фирмы как Analog Devices или даже более мелких фирм .


Причем почти все затраты на советскую  электронику шли  в целях чисто военного и специального использования ,т.е. не на гражданские цели .


И в такой ситуации стоимость электронных компонентов  была очень высокой , а надёжность низкой .


Угнаться уже нельзя было уже в середине 80-х годов - это   никак не выйдет: техпроцесс  постоянно совершенствуется, а оборудование для производства чипов и транзисторов  - штучное, и выпускают его под заказ, по спецпроектам, причём свои же аффилированные структуры.

СССР  не мог однако купить и  устаревшее оборудование  для производства  вчерашнего дня, которое буржуй уже использовать не будет,  т. .к.  перешёл на новый техпроцесс .

Просто в СССР попытки осваивать новые техпроцессы давались очень сложно . дорого и трудно и с опозданием на 5-10 лет .

. А что такое новый техпроцесс - это, вы знаете, ещё выше степень интеграции компонентов, ещё ниже энергопотребление..

Если в конце 70-х  годов  назад можно было "разобрать" чип и попробовать повторить, то уже в конце 80-х   ничего разобрать не выйдет - архитектура сложная, а если и документацию стащат  - то всё равно изготовить не сумеют - не на коленке это делается.

Потому СССР  раскуривает бамбук и это уже навсегда.

 

Как у нас работала электронная промышленность  ? 

Что  значит и что есть все эти маркировки транзисторов  2Т или 2П  и   Особо Стабильный ( ОС)  и прочие штампики "военной приёмки" - вот выходят с линии готовые транзисторы, сидит человек и заталкивает их в сперва  характериограф и, а потом в несколько других стендов .

Самые лучшие экземпляры (а разброс параметров   при производстве  у нас транзисторов и чипов просто  чудовищный) он складывает в отдельную кучку (как правило те, которые проходят через некоторые лимитированные уровни передачи тока в схеме с общим эмиттером  и обратного тока коллектора), похуже - в другую,  совсем дерьмо  - в третью.

Потом эти кучки отправляются на маркировку: первая кучка получает клеймо в ромбике "ОС" и символ 2Т или 2П   и упаковывается для военных заказчиков, всё  остальное - клеймится  буквенными индексами ,КТ или КП и  в ширпотреб и для промышленного использования .

Ну а заводы не военные берут  все  оставшееся  дерьмо .

Далее приехали транзисторы на  военный завод, там тоже сидит человече и суёт их в характериограф ,а потом и  в другие стенды   -  это входной контроль.

 Минимум треть экземпляров прошедших  выходной контроль на военном  заводе изготовителе отсеиваются  при приёмке .

Рабочие экземпляры он отмечает своим  особым клеймом и они идут в производство.

Далее на своём участке сидит ещё один  человек  и подбирает транзисторы по близким параметрам или по необходимым для конкретных схем значением  параметров  - это  с нашими компонентами надо делать  обязательно .

Тут на транзисторах появляются разноцветные точки-маркеры - из этих экземпляров можно, например, составлять комплементарные пары, или они одинаково шумят или что-то ещё.

Далее эти помеченные детальки идут к тётке, которая их красит цапонлаком.

Зачем ?

Для надёжности  !

Вот так это наше  дерьмо  обрастает малопонятными, но очень почитаемыми меточками, в то время как буржуй просто сразу выпускает кондицию.

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо ещё прибавить ,что из этого числа членов политбюро  к 1990 году оказалось  и немало  умерших или  неработоспособных ( как Кириленко с маразмом ) .

О маразме Кириленко вопрос до конца не проясненный. И да -кто еще неработопоспобен даже если насчет Кириленко правда  -иные Ельцина пережили

?Горбачев, например.

Вообще, с каких пор долгожительство является для лидера ключевым условием? Рекорды тут, если что, обычно со знаком "минус"...

эпоха египетского монарха Пепи Второго, царствовавшего дольше кого-либо в истории. Он взошел на трон 6-летним мальчиком, а умер в возрасте 101 года. Последние 30 лет жизни пребывал в состоянии старческого маразма, но, не имея престолонаследника, не мог сложить с себя бремя правления. Страна оказалась административно неуправляемой, и 2600 год до н. э. отмечен как начало двухсотлетнего хаоса. 

 

Я уже приводил примеры что это извините хрень - хватало и молодых - Горбачев изгнал достаточно много людей что были моложе нынешнего руководителя РФ;))). И да - сколько было лет алкоголику с явными симптомами распада личности (с)В.Акунин-Чхартлишвили и С.Нечаев) когда он оставил пост? 

?А у вас уже спрашивали и не получили ответа - кто из отставленных членов ПБ ЦК был моложе Горбачева? Они все еще царя-батюшку застали.

Ну и постоянные апелляции к Ельцину, это чудо. Как будто вы считаете его правление в РФ или тем более в СССР позитивой, ага.

 

?В смысле политической системы -безусловно -никаких президентов-резидентов и дыборов -выборов -в наших условиях это смерть страны. Но и экономика и режим могут таки сильно поменяться -но тема не об этом

?В общем, тема опять о том, "как превратить убыточное хозяйство в прибыльное, ничего в оном не меняя", ну и конечно для очередной демонстрации идейных речекряков, поднадоевших за 10-то лет.

 

?Если вы не понимаете то я в трех словах объясню -про условия необходимые и достаточные.

?Умные слова не делают умнее их произносящего, увы. 

1) Где здесь про "необходимые условия"?

установление в проблемных регионах нормального оккупационного режима с правом жизни и смерти над любым скверноподданным офицерами от капитана и выше (см Милошевич в Косово) , уничтожение свободы слова, собраний а главное - выборов. Тирания и диктатура короче

На практике страны с тиранией и диктатурой никакого социализма не построили, очень быстро скатываясь к банальному террору и просто фашизму.

Как ваши любимые нохчи, Кимы и Туркменбаши.

Оккупационный режим в собственной стране через 70 лет социализма, предлагаемый вами как условие ее спасения - это показатель.

Правда, ниоткуда не видно, с чего бы оккупантам при этом оставаться коммунистами хотя бы по партбилету, не говоря про убеждения...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

?Горбачев, например.

Вообще, с каких пор долгожительство является для лидера ключевым условием? Рекорды тут, если что, обычно со знаком "минус"...

А вот Дэн Сяопин... Кастро... 

 

?А у вас уже спрашивали и не получили ответа - кто из отставленных членов ПБ ЦК был моложе Горбачева? Они все еще царя-батюшку застали.

Быть моложе Горбачева - обязательно? Кастро вон старше...  да - царя застали далеко не все - Щербицкий не застал

?В общем, тема опять о том, "как превратить убыточное хозяйство в прибыльное, ничего в оном не меняя"

 

Чем ваши огоньковские речекряки лучше? И да -тема про оружие а не про экономику

 

?Умные слова не делают умнее их произносящего, увы. 

1) Где здесь про "необходимые условия"?

Необходимые условия целостности северо -евразийского цивилизационного пространства -это отсутвие там политического плюрализма, либеральных институтов  и сведение к нулю влияния внешних акторов. Без этого хоть построй нефтерай как Каддафи -все равно разнесут как у Каддафи и чуть не случилось у Бахрейнского короля

 

На практике страны с тиранией и диктатурой никакого социализма не построили, очень быстро скатываясь к банальному террору и просто фашизму.

На Кубе у нас тирания? Тирания или где? И да -в Ичкерии не было никакой диктатуры - а была анархия   и власть местных полевых командиров.

Оккупационный режим в собственной стране через 70 лет социализма, предлагаемый вами как условие ее спасения - это показатель.

Опять врем - не в стране а в некоторых проблемных регионах и то при условии нештатной ситуации. Но полагаю этого бы не потребовалось

— Не неужели ты хочешь подвергнуть их ужасному воздействию наш собственный мир?                                                                                                           

   — Только если меня к этому вынудят! Я думаю, у червеков ;)))хватит благоразумия отказаться от бессмысленной борьбы.

                                                                                                          Е.Гуляковский. "Чужие пространства"

?

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Необходимые условия целостности северо -евразийского цивилизационного пространства -это отсутвие там политического плюрализма, либеральных институтов  и сведение к нулю влияния внешних акторов. Без этого хоть построй нефтерай как Каддафи -все равно разнесут как у Каддафи и чуть не случилось у Бахрейнского короля

Какая маниакальная просто потребность в целостности "северо-евразийского цивилизационного пространства". Зачем вам оно? Я вот германофил, да, но у немцев хотя бы форма очень эффектная была, плюс язык красивый. А здесь? 

 

Про необходимые условия тоже можно поспорить, но незачем. А вообще-то коллега Станкович, конечно, должно быть стыдно уже. Плюрализм - это базовая причина того, что человеки как вид не бегают по пещерам, охотятся с палкой и живут по 20 лет. Ни теоретики марксизма-ленинизма (не говоря уже о практиках), ни даже так ненавистный вам Адольф Гитлер от плюрализма отказываться не предлагали. Обрамлять его в базовые формы, ограниченные "табу", законами и другими институциональными ограничениями - таки да, но не совсем отказываться от него. И так нелюбимый вами Запад кстати тоже никогда его в абсолют не ставил, ведь апогей политической конкуренции - это каждый сам за себя и безграничная анархия, которая нежизнеспособна.

Весь вопрос всегда был в поиске приемлемой середины. СССР слишком сильно тяготел к запретам всего и вся, поэтому и проиграл, еще удивительно что так долго продержался, спасибо Гитлеру что потребовалось сменить столько поколений прежде чем "страх плюрализма" был вытеснен недовольством бессмысленной действительности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Горбачев, например.

Вообще, с каких пор долгожительство является для лидера ключевым условием? Рекорды тут, если что, обычно со знаком "минус"...

А вот Дэн Сяопин... Кастро... ?

В Китае кроме Дэна был Мао. Кастро уже лет 6 служит живой мумией Ленина в мавзолее.

 

Быть моложе Горбачева - обязательно? Кастро вон старше... 

?

?И у Кастро талоны на сахар, не забывайте.

 

Чем ваши огоньковские речекряки лучше? И да -тема про оружие а не про экономику

?ОК, что вам еще по оружейной тематике неясно - после уничтоженного Горбачевым лазерного спутника?

?

Необходимые условия целостности северо -евразийского цивилизационного пространства -это отсутвие там политического плюрализма, либеральных институтов  и сведение к нулю влияния внешних акторов. Без этого хоть построй нефтерай как Каддафи -все равно разнесут как у Каддафи и чуть не случилось у Бахрейнского короля?

?Беркемитские речекряки. В печку.

 

На Кубе у нас тирания? Тирания или где??

?Режим довольно жесткий. Не случайно от него слинял, наверное, наибольший % эмигрантов из всех соцстран, в т.ч. дочь самого Фиделя.

Хотя я не был бы против, если бы в СССР был режим а-ля Куба. Со свободой эмиграции (ну почти), мелким бизнесом, легальной проституцией, свободой собраний и вероисповедания и экстерриториальной американской военной базой.

 

Опять врем - не в стране а в некоторых проблемных регионах и то при условии нештатной ситуации. Но полагаю этого бы не потребовалось?

?В РИ это потребовалось и оказалось недостаточным. От Гдляна-Иванова до прибалтийских и кавказских режимов ЧС.

Увы, на такой СССР местные согласны не были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забавно, что сам Лещенко за территориальную целостность Северной Евразии и мощь державы в армию СССР идти не пожелал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Китае кроме Дэна был Мао. Кастро уже лет 6 служит живой мумией Ленина в мавзолее.

Мао сделал тоже много хорошего -как и Сталин;))) -30 процентов ошибок или как то так. И -у власти он был с 1949 по 1976. 27 лет -меньше Сталина. И чем вам в этом плане Щербицкий не угодил - все равно дольше 10ка лет бы не просидел - 1982-1991 максимум

?И у Кастро талоны на сахар, не забывайте.

У каждого свои недостатки(с). В Гаити талонов на сахар нет. В Колумбии тоже. Но я бы если уж выбирать предпочел бы Кубу этим свободным странам - целее будешь

 

??ОК, что вам еще по оружейной тематике неясно - после уничтоженного Горбачевым лазерного спутника?

Ну вы тоже ошибаетесь - вот например деликатно упустили из виду что дыра в обороте которую МСГ закрывал импортом образовалась на две трети из за аниалкогольной компании -12-15 миллиардов в год. Таким образом двойная потеря - сперва лишаемся чего то нужного -потом продаем что-то нужное чтобы купить что нибудь ненужное но модное

 

 

?Беркемитские речекряки. В печку.

А вы не ругайтесь а предметно опровергайте... "Итак, Муамар Каддафи по примеру российских олигархов обирал подданных и совсем не делился с ними нефтедолларами, говоря с телеэкрана -у кого нет миллиарда может идти в тиз...:) Умирающие от голода люди этого не выдержали и..."

 

?Режим довольно жесткий. Не случайно от него слинял, наверное, наибольший % эмигрантов из всех соцстран, в т.ч. дочь самого Фиделя.

А может просто дело в том что в США уровень жизни выше и там можно не работать а жить на пособие... Ну  да -проститутки больше зарабатывают а наркоторговцу смертная казнь не грозит... Может бежали те кто хочет стать именно паразитами того или иного рода?

Хотя я не был бы против, если бы в СССР был режим а-ля Куба. Со свободой эмиграции (ну почти), мелким бизнесом, легальной проституцией, свободой собраний и вероисповедания и экстерриториальной американской военной базой.

Да - конечно "база Цыывилизации" от которой вы помниться отпирались...  Стокгольмский однако синдром...

 

?В РИ это потребовалось и оказалось недостаточным. От Гдляна-Иванова до прибалтийских и кавказских режимов ЧС.

При перестройке и свободке.  И да - ваши гдляны и ивановыми это не необходимость -это в лучшем случае идиотизм а больше похоже на вредительство..И как уже задолбался повторять -кой толк от любого ЧС если Тер-Петросян - ну в идеале не отправлен в Баку дабы там решили вопрос быстро и предельно жестко -то хотя бы в Москву и честно получить свою десятку -а вместо этого заседает в парламенте. И  зачем вводить ЧС в Прибалтике где по условиям нет никаких НФ? ;))) Ну вроде ж в условиях ясно сказано -нет выборов нет гласности нет независимых газет, нет должности Президента России;)))

Увы, на такой СССР местные согласны не были.

?Вы всерьез считаете что ваших... прибалтоязычных при той самой диктатуре была бы  проблема ежели чего сломать вместе с их расовой гордостью? Так сказать исправить ошибки Сталина не проведшего полноценную денацификацию

 

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая маниакальная просто потребность в целостности "северо-евразийского цивилизационного пространства". Зачем вам оно

Вопрос бессмысленный. В квадрате... В кубе.

И да - скажите спасибо нам ну и англосаксам что этот ваш язык -как уж точно на территории Германии не перешел в разряд мертвых - см например тему коллеги Курьеза о "Гоморре"

 

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая маниакальная просто потребность в целостности "северо-евразийского цивилизационного пространства". Зачем вам оно

Вопрос бессмысленный. В квадрате... В кубе.

И да - скажите спасибо нам ну и англосаксам что этот ваш язык -как уж точно на территории Германии не перешел в разряд мертвых - см например тему коллеги Курьеза о "Гоморре"

 

?

?Чем же бессмысленный?

Вы агитируете за сохранение унылого концлагеря. Вы рассчитываете (очень наивно) стать в лагере капо. А остальным это все зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Чем же бессмысленный?

Вы агитируете за сохранение унылого концлагеря. Вы рассчитываете (очень наивно) стать в лагере капо. А остальным это все зачем?

?Ну так не о вас речь! Для вас везде будет концлагерь... Я знаю и эмигрантов которые попав в Европу тоже разоряются в интернетах про то что там де тоже "совок" и негры ходят по улицам. Я ж о нормальных людях думаю - в ваших понятиях  - о "ватниках",  "хирках", "sacou matlasat'ах"...

"Я на стороне простых плохо одетых парней"(с) А.Линкольн)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Чем же бессмысленный?

Вы агитируете за сохранение унылого концлагеря. Вы рассчитываете (очень наивно) стать в лагере капо. А остальным это все зачем?

?Ну так не о вас речь! Для вас везде будет концлагерь... Я знаю и эмигрантов которые попав в Европу тоже разоряются в интернетах про то что там де тоже "совок" и негры ходят по улицам. Я ж о нормальных людях думаю - в ваших понятиях  - о "ватниках",  "хирках", "sacou matlasat'ах"...

"Я на стороне простых плохо одетых парней"(с) А.Линкольн)

?Не ваша ли цитата-большинство населения сумашедшие? Опять же какое у вас отношение к плохо одетым польским парням из Солидарности?

Или кто у нас погонщик над рабами? 

И наконец-в КНДР, вашем идеале- простым людям хорошо жить? Хорошо ли им жить в нищей, голодной стране, марионетке КНР- и все ради того, что бы горстка паразитов могла жить полной жизнью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мао сделал тоже много хорошего -как и Сталин;))) -30 процентов ошибок или как то так.

?Это опять же пропагандистский речекряк. Де-факто из политики времен Мао сейчас не применяется почти ничего, во всяком случае, куда меньше 70%. Не вы ли стенали, что маоизм довел страну до голодомора и феодально-фашистского режима?

Не отрицая в принципе, что кое-какие цели Мао и Сталина были позитивными. Другой вопрос в методах.

 

У каждого свои недостатки(с). В Гаити талонов на сахар нет. В Колумбии тоже. Но я бы если уж выбирать предпочел бы Кубу этим свободным странам - целее будешь

А шо, таки в Гаити демократия? НЯП там тридцать лет правила семейка Дювалье, с вашими любимыми тонтон-макутами, террором и диктатурой.

А вообще аргумент из разряда "а у вас негров линчуют". Правда, на Гаити линчевали белых. Вы что-то имеете против этого, вы ж черный расист?

 

Ну вы тоже ошибаетесь - вот например деликатно упустили из виду что дыра в обороте которую МСГ закрывал импортом образовалась на две трети из за аниалкогольной компании -12-15 миллиардов в год. Таким образом двойная потеря - сперва лишаемся чего то нужного -потом продаем что-то нужное чтобы купить что нибудь ненужное но модное

1) ?Тема не про экономику (и я уже теряю надежду, что когда-нибудь вы начнете обсуждать профильное в профильных темах).

2) Как я мог "упустить из виду" то, чего не было? :)

Некоторое (не столь большой - порядка 50 руб. на человека в год) падение потребления алкоголя вполне поглотил прирост вкладов и рост потребления ТНП, в т.ч. вследствие роста рождаемости, кстати.

А вы не ругайтесь а предметно опровергайте...

1)?А что толку опровергать бездоказательные утверждения, подтвердить которые не озаботился и сам автор (на котором, напомню, обычно бремя доказательства и лежит)?

2)Если и впрямь место такое прОклятое, что иначе как массовым пропусканием гномиков через мясорубку его "цивилизационное единство" не удержать, то может и ну его нахрен?

 

А может просто дело в том что в США уровень жизни выше и там можно не работать а жить на пособие... Ну  да -проститутки больше зарабатывают а наркоторговцу смертная казнь не грозит... Может бежали те кто хочет стать именно паразитами того или иного рода?

Это дочь Фиделя мечтала стать проституткой, я так понимаю? М-да, с кубинским социализмом всё яснее и яснее. Завидная карьера для дочери вождя, что уж там. При всех недостатках буржуазных стран, там такое все же редкость.

Ну и вопросик - почему кубинцы не так резво бежали в США до Кастро? Не потому ли, что разница в уровне жизни тогда была не такой значительной? (К слову, в "уровень жизни" включается не только душевое потребление хлеба и колбасы, но и доступ к разным благам, в т.ч. безопасности).

И с каких это пор в Штатах и конкретно во Флориде "наркоторговцу не грозит смертная казнь"?

Да, и откуда на Кубе спустя уже скоро 60 лет после революции столько "паразитов"???

 

Да - конечно "база Цыывилизации" от которой вы помниться отпирались...  Стокгольмский однако синдром...

Ай, вы только не говорите мне про стокгольмский синдром. Начали хвалить Кубу, так вспомните и про Гуантанамо. А после Сталина и Дудаева хвалить их, действительно, признак именно стокгольмского синдрома.

 

 Ну вроде ж в условиях ясно сказано -нет выборов нет гласности нет независимых газет, нет должности Президента России;)))

?И что? Сегодня нет - завтра есть. Восточная Европа отличный показатель, что перестройка для этого не нужна. Да даже и в СССР в 1953-56 как-то обошлись без гласности и выборов президента.

?Вы всерьез считаете что ваших... прибалтоязычных при той самой диктатуре была бы  проблема ежели чего сломать вместе с их расовой гордостью? Так сказать исправить ошибки Сталина не проведшего полноценную денацификацию

?Ага. В 1945-55 это таки была проблема. А в 1990-е уже и ломать некому. Вам опять напомнить позицию Джохара Мусаевича по Эстонии? :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Я на стороне простых плохо одетых парней"(с) А.Линкольн)

?Не лгите, Лещенко. Вам наплевать на плохо одетых парней, и цель вашей жалкой жизни - не чтобы они оделись чуть получше, а чтобы в комендатуре (не важно чьей) вам разрешили их помучить за пайковый сервелат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Необходимые условия целостности северо -евразийского цивилизационного пространства -это отсутвие там политического плюрализма, либеральных институтов  и сведение к нулю влияния внешних акторов. Без этого хоть построй нефтерай как Каддафи -все равно разнесут как у Каддафи и чуть не случилось у Бахрейнского короля?

 

Я пытаюсь понять - только диктатура и отсутствие внешнего мира? Торговля и поездки отменяются, радио с интернетом, телевизором и заграничным кино тоже. Истинный рай. Ким Чен Ир может воровать японских артисток, остальные вообще не слышали про Европу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

установление в проблемных регионах нормального оккупационного режима с правом жизни и смерти над любым скверноподданным офицерами от капитана и выше

 

Т.е. откровенный фашизм - "нормальным" именуется режим нацистов на оккупированной советской территории.

 

Вкупе с остальными предложениями по переносу в СССР 1980-х реалий Третьего Рейха(см.хоть тему про культуру) фашистская сущность идей топикстартера сомнений не вызывает.

 

Я ж о нормальных людях думаю - в ваших понятиях  - о "ватниках",  "хирках", "sacou matlasat'ах"...

"Я на стороне простых плохо одетых парней"(с) А.Линкольн)

 

Все помнят, что вы о них думаете:

"Кровавый тиран" Ким Чен Ир действует умнее. Не тратили чрезмерные ресурсы на подданных -те все равно как учит история что СССР что Ливии этого не ценят, а держат их в строгости. А вместо "домиков для гномиков"(с) аль Атоми) которые бы их все равно сломали как это случилось опять же в Ливии построил атомную промышленность и теперь имея БОМБУ безнаказанно глумится над свободой и демократией и плюет в физиономию мировому сообществу --и корветы говорят топит и снарядами по южанам постреливает --и все только утираются

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

И наконец-в КНДР, вашем идеале- простым людям хорошо жить? Хорошо ли им жить в нищей, голодной стране, марионетке КНР- и все ради того, что бы горстка паразитов могла жить полной жизнью?

?Жизнь простых граждан КНДР - это жертвенное служение Великим Идеалам, а способность к жертвенному служению - это то, что отделяет духовную элиту от бессмысленной биомассы !

Бессмысленное сытое существование населения оккупированной Южной Кореи ничто перед горними высями духа бойцов за идеалы чучхе , полагаю

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

И наконец-в КНДР, вашем идеале- простым людям хорошо жить? Хорошо ли им жить в нищей, голодной стране, марионетке КНР- и все ради того, что бы горстка паразитов могла жить полной жизнью?

?Жизнь простых граждан КНДР - это жертвенное служение Великим Идеалам, а способность к жертвенному служению - это то, что отделяет духовную элиту от бессмысленной биомассы !

Бессмысленное сытое существование населения оккупированной Южной Кореи ничто перед горними высями духа бойцов за идеалы чучхе , полагаю

 

 

Безусловно это так, но сам ТС почему-то не хочет продемонстрировать жертвенное служение-а наоборот, мечтает сделать РФ провинцией КНР, что бы его наконец взяли в капо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?

?Де-факто из политики времен Мао сейчас не применяется почти ничего, во всяком случае, куда меньше 70%

Не считая что политсистема осталась о сути прежней - включая карликовые клоунские партии -партнеры КПК. Мелочи -право слово

 

Не вы ли стенали, что маоизм довел страну до голодомора и феодально-фашистского режима?

 

Опять передернули - подсвечников на вас нет! Феодально-фашистской ту систему называл не я а китайский член ЦК и маршал в эпоху ихней перестройки и гласности - ну так это период шизы от которой они по сути чудом вылечились.

А шо, таки в Гаити демократия? НЯП там тридцать лет правила семейка Дювалье, с вашими любимыми тонтон-макутами, террором и диктатурой.

Ахаха - в вашем параллельном мире Гаили - диктатура? В моем - почти те самые 30 лет как демократия.

А вообще аргумент из разряда "а у вас негров линчуют". Правда, на Гаити линчевали белых. Вы что-то имеете против этого, вы ж черный расист?

На Гаии белых линчевали в 19 веке -когда это и в США имело место. А "черный расист" в отношении меня - вот это всем речекрякам речекряк! Открою вам "адын страшний тайн"(с) негры мне по сути  безразличны - ибо к проблемам восточнославянской цивилизации имеют отношение больше чем никакое:)

?А что толку опровергать бездоказательные утверждения, подтвердить которые не озаботился и сам автор (на котором, напомню, обычно бремя доказательства и лежит)?


        Что бездоказательно? Что Каддафи построил своим подданным рай  -в противоположность Ельцину? Что они там могли не работать и бесплатно пили воду? Или что Бахрейн где гномики точно также взбесились несмотря на полное отсутствие неприятного вам социализма -не в пример Ливии - жил намного лучше разной правой и европейской Ост-Европы - все равно если в Ост-Европе люди покорно  стадами дохли на идиотских войнах за олигархов то  в Бахрейне они сбесились с жиру и начали крушить все что попалось под руку за "свободу" о сути которой имеют понятия меньше чем некоторые коллеги о социализме.

2)Если и впрямь место такое прОклятое, что иначе как массовым пропусканием гномиков через мясорубку его "цивилизационное единство" не удержать, то может и ну его нахрен?

Подавление меньшинства ради спокойной жизни большинства это нормальная практика вообще то. Мирные неразрушенные города от Грозного до... прекращаем дозволенные речи, и миллион не уехавших закордон ученых -как и несколько триллионов не вывезенной прибавочной стоимости волне стоят нескольких сотен тысяч ненормальных которым нужны карликовые княжества и право безнаказанно оскорблять 99%

 дочь Фиделя мечтала стать проституткой, я так понимаю?

Дочь Фиделя за неимением монархии не могла стать его наследницей - а в Штатах ей "был готов и стол и дом". (Впрочем как знать - поскольку социализм тогда получил удар в спину она рассчитывала через несколько лет с триумфом вернуться и занять папино кресло). .

М-да, с кубинским социализмом всё яснее и яснее. Завидная карьера для дочери вождя, что уж там. При всех недостатках буржуазных стран, там такое все же редкость.

Ну да - согласно вашим правым ценностям там дети господ сами становятся господами - династия Бушей не даст соврать

Ну и вопросик - почему кубинцы не так резво бежали в США до Кастро? 

 

Ну для начала - их там было то ли 500 то ли 900 тысяч на момент падения Батисты. Во вторых  главных - тогдашние эмиграционные законы были несравненно жестче -тем более к "цветным" -хотя вы этого конечно не знали -это ведь ужасная тайна:happy:

?И что? Сегодня нет - завтра есть. Восточная Европа отличный показатель, что перестройка для этого не нужна. Да даже и в СССР в 1953-56 как-то обошлись без гласности и выборов президента.

Охренеть! А чем тогда о вашему занимались Кренц, Якеш, Герек, и прочие? Это не говоря что перестройку им вообще то спустили из метрополии -а без нее - фиг бы вам было падение стены. И да - потому что  в СССР 1953-56 была либерализация вызванная хрущовской больной головой  но не демократизация -все это безобразие было безболезненно купировано.  Так что объясните - зачем "механизму торможения"  и обкомычам вводить какую то перестройку если у них нет в голове горбачевских идеек.

?Ага. В 1945-55 это таки была проблема.

Что была бы проблема - расстрелять всех служивших немцам с оружием в руках -как и айзсаргов, отправить их семьи в ссылку в самые поганые места и уничтожить малочисленную интедлигенцию по вполне реальным статьям о коллаборационизме? В чем проблема то? Целей таких не ставилось -вот проблема.

А в 1990-е уже и ломать некому. Вам опять напомнить позицию Джохара Мусаевича по Эстонии? :)

А при чем тут Дудаев?  Вот голодную и оборванную РА при  Ельцине погнали на войну - и она поплелась - из всех полутора миллионов силовиков  только Иркутский ОМОН положил оружие и послал царя Бориса подальше. А при  наличии полноценной советской власти никакого КЧН и КНК кстати бы не имелось - а Дудаев бы мирно командовал бы дивизией или даже стал замом Савицкого по дальней авиации. Я вам это повторяю а вы не понимаете. Вот при ЛИБ никаокго КЧН не было - и при ЛИБ-2-3-10 -тоже самое...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?

?Де-факто из политики времен Мао сейчас не применяется почти ничего, во всяком случае, куда меньше 70%

Не считая что политсистема осталась о сути прежней

 

?Бред. Китай при Мао - чистый сталинизм: богоподобный Вождь со своим окружением ("банда четырех"), культ личности, роль остальной партии сведена к бурным продолжительным аплодисментам, волюнтаризм, уход с престола только вперед ногами. 

Политсистема в нынешнем же Китае очень похожа, хехе, на горбачевскую - вождь хоть и крут, но не априори безгрешен, сменяем и обсуждаем, равно как и курс партии. Открытые дискуссии на съездах, умеренная гласность и т.д.

 

Ахаха - в вашем параллельном мире Гаили - диктатура? В моем - почти те самые 30 лет как демократия.

?Необходимое, но недостаточное условие же.

И вы изящно передернули - это сейчас на Гаити т.ск. демократия, а при Дювалье был ваш любимый "тарикат".

?

На Гаии белых линчевали в 19 веке -когда это и в США имело место. А "черный расист" в отношении меня - вот это всем речекрякам речекряк! Открою вам "адын страшний тайн"(с) негры мне по сути  безразличны - ибо к проблемам восточнославянской цивилизации имеют отношение больше чем никакое:)

?А я не про негров, если вы не поняли. "Черными" в России называют не только, и даже не столько их, мы же не США.

Кстати, белых в Гаити линчуют до сих пор, а уж при Дювалье это было обычное явление.

 

Ну да - согласно вашим правым ценностям там дети господ сами становятся господами - династия Бушей не даст соврать

А династия Кадыровых, Алиевых или Кимов даст?

?

Охренеть! А чем тогда о вашему занимались Кренц, Якеш, Герек, и прочие? Это не говоря что перестройку им вообще то спустили из метрополии -а без нее - фиг бы вам было падение стены. И да - потому что  в СССР 1953-56 была либерализация вызванная хрущовской больной головой  но не демократизация -все это безобразие было безболезненно купировано.  Так что объясните - зачем "механизму торможения"  и обкомычам вводить какую то перестройку если у них нет в голове горбачевских идеек.

?Ага. В 1945-55 это таки была проблема.

Что была бы проблема - расстрелять всех служивших немцам с оружием в руках -как и айзсаргов, отправить их семьи в ссылку в самые поганые места и уничтожить малочисленную интедлигенцию по вполне реальным статьям о коллаборационизме? В чем проблема то? Целей таких не ставилось -вот проблема.

 

?На первое уже отвечал неоднократно, поэтому на сей раз ограничусь кратким "брехня".

На второе напротив - вы просто не в курсе, и цели ставились и проводились. Но вышло это долго и нелегко, а как показали последующие годы, и без толку. Потому как не айзсарги создали НФ.

?

А при чем тут Дудаев?  

?При том, что он еще при советской власти был ярым сторонником права наций на самоопределение, в т.ч и в Эстонии.

Но я уже в курсе, что Джохарчик неуиноуатый, спасибо, можете не повторяться.

?Вот при ЛИБ никаокго КЧН не было - и при ЛИБ-2-3-10 -тоже самое...

Да при ЛИБ много чего не было, что потом вылезло вне всякой зависимости от персоны генсека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

?Бред. Китай при Мао - чистый сталинизм: богоподобный Вождь со своим окружением ("банда четырех"), культ личности, роль остальной партии сведена к бурным продолжительным аплодисментам, волюнтаризм, уход с престола только вперед ногами. 

Люди путают  политсистему с политрежимом при этом еще рассуждают о перестройке...

 

?Необходимое, но недостаточное условие же.

И вы изящно передернули - это сейчас на Гаити т.ск. демократия, а при Дювалье был ваш любимый "тарикат".

Вы бы поинтересовались что это слово значит;))) А когда в (на):)Гаити была диктатура - так она была по всей счастливой и обгоняющей отсталый СССР согласно вам Ибероамерике -ну за вычетом трех-четырех стран

?

Кстати, белых в Гаити линчуют до сих пор, а уж при Дювалье это было обычное явление.

А где их брали извините - там европейская диаспора еще при Туссене-Лувертюре была -того-с...

 

?На первое уже отвечал неоднократно, поэтому на сей раз ограничусь кратким "брехня".

Что именно брехня - что Горбачев даровал ОВД свободу?

На второе напротив - вы просто не в курсе, и цели ставились и проводились. Но вышло это долго и нелегко, а как показали последующие годы, и без толку.

    Отвечаю вашим термином -"брехня" -о чем тоже говорил - рядовым власовцам давали по 6 лет ссылки, казаки Краснова тоже пережили ужасные сталинские репрессии (рядовой состав само собой -на Краснова даже сталинский гуманизм не распространялся), многих прибалтийских  СС-манов вообще отпускали на основании их заявлений что они были мобилизованы злыми немцами. Интеллигенция тоже сравнительно мало пострадала.

А вот если б например вместо  в место "Чечевицы" -"Балтийские шпроты":happy:

 Потому как не айзсарги создали НФ.

Их создал Горбачев

?

?При том, что он еще при советской власти был ярым сторонником права наций на самоопределение, в т.ч и в Эстонии.

А ри ЛИБ молчал в тряпочку. Ну был бы в худшем случае еще один Григоренко...

Да при ЛИБ много чего не было, что потом вылезло вне всякой зависимости от персоны генсека.

Не а- потому что как неоднократно тыкал носом кое-кого при Горбачеве они собирались на митинги и собрания с выборами - по закону. А без разрешения ведь и экстерминировать могут. 

Вот сейчас тоже многие пошли бы на московские улицы  "валить режим" да бояться что "размажут печень по асфальту"(с) А.Песков)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.