1995 год

[Cobra]

что очень многих наших конструкторов следовало-бы уволить без выходного пособия и вдобавок высечь публично за пустую растрату казённых денег

Именно так и примеров хватает

а над тобой стоит особист, нихрена в радиоделе не понимающий и не желающий понимать

Похоже на военные песни "нищасных" ВПКшников

[Curioz]

Обычная МТЛБВ тратит в среднем литр на километр и что?

МТЛБ у нас к частям постоянной готовности не относятся.

Вы кстати насколько вкурсе тактии боевого приминения ПГРК? Вы что же думаете они постоянно на ходу?

(зевая) Коллега, я с вашего позволения подожду с разглашением грифованных данных... Скажу лишь то, что и так есть в безднах интернетов - что годовой пробег ПУ задействованных на дежурстве составляет многие тысячи км и таки да, они не стоят под сеточками.

мы могли донести до территории США от 3 до 15 БЧ мегатонного класса и ВСЕ! Что конечно неприятно ноне смертельно.

Коллега, вы читаете невнимательно. Что для СССР-то изменилось в лучшую сторону? Речь не о том, что изменилось для США, понимаете? А на нашу территорию в 1980-е пришло бы еще в разы больше, чем в 1962. Потенциал сдерживания вырос, но речь о ситуации, когда он бы НЕ сработал.

Впрочем даже тогда никто из "огоньковцев" и "масонских козломольцев" "московских комсомольцев" не заявлял что Ибероамерика обогнала СССР)

И вновь мы с удовольствием наблюдаем, как беспомощный пропубл Лещенко, не в силах удержаться в рамках им же заданной темы, борцует со статистическими данными. Официант! Еще попкорну!

Это слова. А доказательство

http://rvsn.ruzhany.info/50ra_t4_p12.html

Чееего? http://news.mail.ru/...itics/11309240/ http://www.ntv.ru/novosti/87269/ Поздравляю соврамши

(фейспалм) Лещенко, вы уже столько раз садились в галошу со своими обвинениями во вранье, что мне даже неловко.

По вашей ссылке аж 2006 года на канал НТВ (чудо что за источник!) приведены благие пожелания - мол в будущем мы откажемся...

И что таки мы имеем с гуся?

АПЛ «Самара», на которой служат призывники из Самарской области, встала на капремонт

Осень 2014 года.

Как вам в луже, не мокро?

Это было глупостью или ошибкой

Даже если так (а я знаете как-то больше доверяю маршалам и генералам ВПК, чем белобилетному имперскому шпионусу) - это означает, что и в 1985-95 СССР вполне будет радостно скакать по граблям.

Дадада -и добрые американцы не тронут и позволят жить как мы хотим. Они же добрые -даже Ливию и Сербию не разбомбили

Толсто, старина. Не говоря о том, что вы неуклюже проецируете - США вполне позволяли жить как хотят, даже таким странам, как хомейнистский Иран.

[Cobra]

но речь о ситуации, когда он бы НЕ сработал.

Я невижу ситуации что бы он не сработал....

США вполне позволяли жить

Сил нет одемократить.......

... Скажу лишь то, что и так есть в безднах интернетов - что годовой пробег ПУ задействованных на дежурстве составляет многие тысячи км и таки да, они не стоят под сеточками.

сошлитесь плиз...

МТЛБ у нас к частям постоянной готовности не относятся.

Толсто же!

[Temeluchas]

МТЛБ у нас к частям постоянной готовности не относятся.

Вот вы знаете, предлжившего отнять у них мотолыги огнеметная рота 810-й бригады будет бить долго, больно и вдумчиво.

[Curioz]

Я невижу ситуации что бы он не сработал

А я не вижу ситуации, чтобы СССР дожил до 1995 года да еще и наращивал накал гонки вооружений.

Сил нет одемократить

Ну так если на Иран не нашлось, то послевоенному СССР и подавно бояться нечего. Я не говорю, что сама идея ХВ принадлежит не Черчиллю, а вовсе даже Сталину.

сошлитесь плиз...

Межремонтный пробег МАЗ-543А - 18000 км.

Блин, не могу найти вторую ссылку - о ремонте раз в два года (офицер части ЕМНИС).

Вот вы знаете, предлжившего отнять у них мотолыги огнеметная рота 810-й бригады будет бить долго, больно и вдумчиво.

У нас речь как раз не об "отнять", а о "дать много и заставить ездить ОЧЕНЬ много".

За это побьют не только ракетчики, а всё народное хозяйство прибежит и приложится.

Толсто же!

А сравнивать ПГРК стратегических ракет с мотолыгами - не толсто?

[Владимирович]

Пруфлинк на голод?

Коллега, это общеизвестно - а то с чего бы перестройку затевать ?

Вот вам два угнетенных южанина

Два - это больше 10% ?

[Владимир Станкович]

А я не вижу ситуации, чтобы СССР дожил до 1995 года да еще и наращивал накал гонки вооружений.

Я уже писал во вводных - наверх не попал Горби и не стал вводить демократию и гласность -кои для Северной Центральной Евразии смертельный яд.

И как кое кого потыкали носом в ту самую лужу -куда более экономически слабый СССР конца 60х как то делал по 300 ракет -впрочем подозреваю сейчас нам докажут с помощью какой то левой статистики что таки в 1989 СССР был экономически слабее чем 1969м

Я не говорю, что сама идея ХВ принадлежит не Черчиллю, а вовсе даже Сталину.

А доказать? А ха -ваш любимый план Боруха...

это означает, что и в 1985-95 СССР вполне будет радостно скакать по граблям.

С тем же успехом можно было предположить что в 1962 СССР "также радостно будет скакать по граблям" и как и в 1952 строить тяжелые крейсера и авианосцы и что там было еще в сталинских кораблестроительных программах. Ибо то что танки и дивизии не помогут сдержать Америку понимали еще Каманин и Бирюзов -а старшее поколение военных так или иначе уходит

http://rvsn.ruzhany....0ra_t4_p12.html

И что эта простыня доказывает?? Объясните внятно - почему ракеты не могут ездить всюду где ездить и стрелять позволяют дороги и грунты? Или таких мест вне пресловутых районов базирования в природе нет? Ну и т-п вплоть до быстросборных металлических площадок ...

АПЛ «Самара», на которой служат призывники из Самарской области, встала на капремонт

Черт - не всех дурных Сердюков погнал... Но есть и вчистую контрактные экипажи. Но это опять же не препятствует тому что в СССР ситуация могла изменится

Коллега, вы читаете невнимательно. Что для СССР-то изменилось в лучшую сторону? Речь не о том, что изменилось для США, понимаете? А на нашу территорию в 1980-е пришло бы еще в разы больше, чем в 1962. Потенциал сдерживания вырос, но речь о ситуации, когда он бы НЕ сработал.

Вы хотите сказать что в случае ядерной войны СССР однозначно погибал как и США? Скажите пожалуйста -какое открытие - про это американские фантасты писали с 50 х минимум годов... Ну так не зря сказано "взаимное гарантированное уничтожение". Или у вас есть в загашнике черте жи суперпуперПРО чтобы это изменить? Но страх того что США станет радиоактивным адом по идее должн удержать противную сторону - тем более есть мнение что в тамошние механизмы власти встроен таки предохранитель и сумасшедший президент решивший без повода нажать кнопку накануне помрет скоропостижной смертью

Коллега, это общеизвестно - а то с чего бы перестройку затевать ?

Общеизвестно и то то Сталин расстрелял стомильоноврепрессированных . По сути же - еще скажите венгры или югославы голодали. Так что пруф -если можно

Два - это больше 10% ?

Логика на грани фантастики. Это ничего что это два ВЫСШИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦА страны? По элементарной бюрократической методике ниже каждого имеется пирамида чиновников по которой оные росли -и выросли.

Тем более -что в РВ с ее замечательными порядками в виде продажи дочерей должников в бордели и отрезанием ушей у всей деревни рядом с которой нашли труп полицейского или барского управляющего было весьма немало партизан и подпольщиков - неужто никого из них потом не назначили на должности?

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Я не говорю, что сама идея ХВ принадлежит не Черчиллю, а вовсе даже Сталину.

Имхо "идея" Черчилля и Кеннана, как ответ на политику Сталина, как вариант "по-другому нельзя".

Но не говорили об уничтожении СССР как о цели. Сдерживание + "победить в мирном соревновании"

[Cobra]

А сравнивать ПГРК стратегических ракет с мотолыгами - не толсто?

А уцепиться в расход соляры ПГРК не толсто? Мотивируя это - вай они сожгут весь соляр в СССР? Самому то не смешно?

[Cobra]

Ну так если на Иран не нашлось, то послевоенному СССР и подавно бояться нечего.

А ви таки это не сравнивайте.

Что для СССР-то изменилось в лучшую сторону? Речь не о том, что изменилось для США, понимаете? А на нашу территорию в 1980-е пришло бы еще в разы больше, чем в 1962. Потенциал сдерживания вырос, но речь о ситуации, когда он бы НЕ сработал.

Конечно изменилось. Угроза ТМВ снизилась на порядки...

[dim999]

сколько миллионов тонн дизтоплива надо изыскать СССР сверх плана на 3000 БЖРК по три тепловоза ДМ62 в каждом и годовом пробеге 200000 км

1. Зачем 3, зачем ДМ-62, зачем тепловоза? Вкурив разницу между Т-50 и Т-70, Вы поймёте, что при переходе от малосерийных и "предельных" РИ БЖРК к массовым мобилизационным с более лёгкими ракетами - один из ДМ-62 заменяется на электровоз (а ускоренная электрофикация ЖД и приведение её к одному стандарту - МПС только на пользу пойдёт)., второй при нехватке заменяется любым подходящим, а третий - если сохраняется в принципе, то усыхает до замаскированной под обычный вагон автомотриссы.

2. Силы общего назначения сокращаются (ведь где-то же надо брать генералов для командования дивизиями и армиями БЖРК ), а движки танков/БТР/Уралов солярку вполне любят.

3. Прицепив к попутному БЖРК вагон с чем-нибудь высокоценным - часть расходов на соляру можно и отбить.

Так, чтобы жизнь перестала казаться мёдом и чтобы стал очевиден порядок расходов на всего лишь одну, не самую важную статью.

Вообще-то жизнь не мёд уже по сабжу: раз уж не просто сохранился СССР, но и американцы свои программы резать не стали, и вопрос не "как именно СССР будет капитулировать", а "Что есть у нас у у них в плане техники вооружений", значит место душки-Горби занял злой некто, который все ростки свободы придушил нафиг и с буржуями договариваться не стал. Опять-таки пиар у США на высоте, ситуация когда всё достроили и качественно засекретили как джапы Ямато нереал от слова совсем. Отсюда имеем относительно молодого и энергичного лидера (раз до 1995 как минимум дожил), знающего, что буржуи опять обогнали и вот-вот будет нью-41.

Данная ситуация в СССР была как минимум дважды (после 1927 и после 1945/49), реакция совпадает до мелочей: пинок промышленности чтобы догоняла + массовое производство того что можно уже сейчас чтобы не напали до того, как промышленность раскачается. Потом этого "молодого и энергичного" могут и снять как Хрущёва, кстати.

[dim999]

Или урежем все остальное , вроде средств противолодочной борьбы ?

В первую очередь противолодочную борьбу в части "где-то там", ну и по остальным 1143 и 1144 пройтись.

Урежем подводные лодки-ракетоносцы с ядерным оружием ?

Атомные да. Разве что на те же КР переоснастить, чтобы всякие папуасовожди не наглели.

И вот такая подводная лодка ходит вне тервод СССР недалеко от Одессы . И ничего с ней сделать будет нельзя , ибо нечем . И сколько ракетам с неё лететь до Москвы ?

Ну и? Снесут Москву, дальше-то что? Обратка всё равно прилетит.

Вот в принципе и понятно как СССР мог отвечать на американские ракеты в Европе .

Та же "великая противолодочная борьба", только у ПВОшников не противолодочная, а противоракетная. С тем же КПД примерно. Тут в принципе хороший шанс на то, что глупости предыдущего руководства новое прекращает (правда, начинает делать свои ).

Коллега -что за неприличное передегивание? Откуда такие дикие цифры? На 1990 СССР имел 6612 боеголовок наземного базирования что даже при совершенно абсурдной идее замены всех носителей на железнодорожные давала примерно 230 поездов

Не, коллега, тут никакого передёргивания.

а) После выполнения программ перевооружения и ШПУ и ПЛАРБ СССР становятся крайне уязвимыми (точнее, они и в РИ такими стали к середине-концу 1970-х, но тут оно наглядно и игнорировать будет сложно), а ПГРК подороже будут чем БЖРК.

б) РИ БЖРК за счёт унификации ракеты с шахтной довольно неоптимальны, а при чисто контрпопуляционном использовании много высокоточных ББ уже не так важны.

в) Часть БЖРК при первом ударе тоже будет уничтожена, и надо чтобы никакой американский генерал/президент не сомневался, хватит ли оставшихся для умножения США на 0.

Соответственно и не 6612 всего, и не 30 ББ на 1 БЖРК.

[Абрамий]

Ну и? Снесут Москву, дальше-то что? Обратка всё равно прилетит.

Вместе с всеми вождями и раньше ,чем те успеют отдать приказ об ответном ударе по американцам .

Вы понимаете почему советские вожди очень плохо спали узнав об развертывании американских ракет средней дальности в Европе ?

Подлетное время ракет Першинг-2 до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.

Да вожди боялись первого упреждающего удара и это ни для кого не является секретом .

И с американской подводной лодкой-ракетоносцем на Черном море та-же получается ситуация .

И БЖРК появились только потому ,что советские вожди опять-таки боялись получить первый упреждающий удар , могущий вывести из строя советские баллистические ракеты шахтного базирования .

И американцы отвечают на наши БЖРК массовым развертыванием подводных лодок-ракетоносцев в усиленном количестве .

Их уничтожить без наличия противолодочной обороны нельзя .

И даже после ядерного удара по территории США с полным уничтожением всех американских шахтных МБР американские подводные лодки-ракетоносцы наносят ответный удар по территории СССР .

А могут нанести и первый упреждающий удар .

И ракетам с американских подводных лодок-ракетоносцев из района Баренцева моря лететь до Москвы совсем близко .

Та же "великая противолодочная борьба", только у ПВОшников не противолодочная, а противоракетная. С тем же КПД примерно. Тут в принципе хороший шанс на то, что глупости предыдущего руководства новое прекращает (правда, начинает делать свои

Тут уже было сказано ,что американцы уже не остановились-бы на развертывании в Европе 108 ракет Першинг-2 , их ведь и так было изготовлено 384 ракеты и производство было запланировано и дальше .

И пошли-бы американцы и дальше наращивать число этих ракет средней дальности в Европе .

Потом вместо них и вместе с ними появились-бы новые американские ракеты средней дальности накрывающие уже всю Европейскую часть СССР и т..д.

И вообще вся эта история началась с массового развертывания в СССР ракет средней дальности нацеленных на все города и военные объекты в Европе , а американцы на это ответили и ответили эффективно и тогда голова стала болеть уже у кремлёвских вождей .

По этой причине в СССР и бросились спешно создавать системы ПВО-ПРО способные перехватывать американские ракеты средней дальности .

И другого выхода у Кремля не было .

" если кто не в курсе - знаменитые "Тополя" могут перемещаться только по специально подготовленным дорогам, которые давно все нанесены на карты потенциальным противником.

Да и укрыть огромную машину от наблюдения из космоса почти нереально.

Поэтому, уже лет 40 как тому назад идея "невидимых" ПГРК стала фикцией"

"Собственно, во всем мире игры с ПГРК завершились после появления во второй половине 80-х спутников фоторазведки способных передавать картинку сверхвысокого разрешения на каждом витке.

"Тополь" - результат запредельной инертности советской системы принятия решений."

" По грунтовкам Тополя ездят, да , но это чистая показуха .

И в обычные повороты на шоссе не вписываются - уйдут в кювет на опрокидывание.

И их не выдерживают обычные дорожные сооружения.

Мостики всякие, высокие насыпи.

Так что - только по маршруту."

[Cobra]

"Собственно, во всем мире игры с ПГРК завершились после появления во второй половине 80-х спутников фоторазведки способных передавать картинку сверхвысокого разрешения на каждом витке.

Да? Точно? Вот только в реальном мире наши эээ опоненты не могли ни в первую ни во вторую войну толком находить не могли мобильные ПУ ОТР

[Cobra]

МЗКТ-79221 (МАЗ-7922), кстати расход топлива в снаряженном состоянии 300 литров

[Curioz]

И как кое кого потыкали носом в ту самую лужу -куда более экономически слабый СССР конца 60х как то делал по 300 ракет -впрочем подозреваю сейчас нам докажут с помощью какой то левой статистики что таки в 1989 СССР был экономически слабее чем 1969м

Естественно, слабее, и это даже не нуждается в статистике - будь вы постарше, вы могли увидеть зримые доказательства сего, зайдя в любой магазин Страны Советов сначала в 1969, а потом в 1989.

Способность же производить ракеты 20-летней давности имеет небольшую ценность, а более современное оружие СССР тянул все хуже и хуже. Вас же не удивляет, что Т-80 производился куда более сильным (без дураков) СССР 80-х в количествах, в десятки раз меньших, чем СССР 40-х мог клепать Т-34 и Т-60?

А доказать?

Лещенко, усвойте себе раз навсегда - ВАМ никто ничего доказывать не обязан. Ибо сказано в священном писании - "не мечите бисер" и далее по тексту...

Для остальных коллег - читаем те же "140 бесед с Молотовым".

Уже летом 1945 в Москве рассматривали Третью Мировую как неизбежную и ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ для дела мирового социализма.

Черт - не всех дурных Сердюков погнал..

А уж каких гениев на их место назначил...

Так я не слышу ответа на свой вопрос - как там в луже, не мокренько?

Но это опять же не препятствует тому что в СССР ситуация могла изменится

Хотите обсудить тему "Как бы я выиграл Холодную войну" - открывайте и милости просим, коллеги будут только рады, глядишь и я внесу лепту

В этой же теме по ВАШИМ УСЛОВИЯМ в СССР у власти тугие консерваторы, а не волюнтаризм 2.0.

"Все идет по прежнему, все идет по Брежневу" (с)

Но страх того что США станет радиоактивным адом по идее должн удержать противную сторону

По идее должен, а по факту не удерживал. И не только США - я вам уже затрахался приводить примеры, от Аргентины до Египта и Вьетнама, когда вполне наезжали на ядерные державы даже не имея того потенциала сдерживания, что таки был у СССР.

Вообще к идее "неядерного конфликта высокой интенсивности" пришли в конце 60-х не зря, ибо довольно быстро стало ясно, что не все проблемы в мире решаются ядерным шантажом, тем более что рост арсеналов постоянно повышал и порог применения.

тем более есть мнение что в тамошние механизмы власти встроен таки предохранитель и сумасшедший президент решивший без повода нажать кнопку накануне помрет скоропостижной смертью

Глупое ваше мнение. Т.е. насчет предохранителя-то оно может и верно, да только не факт, Лещенко, отнюдь не факт, что он работает в нужную вам сторону Уже было - главу Белого дома внезапно застрелил маньяк-одиночка после того, как тот решил НЕ доводить Карибский конфликт до ядерной стадии

Имхо "идея" Черчилля и Кеннана, как ответ на политику Сталина, как вариант "по-другому нельзя".

Так вот и получается, что начал ХВ Сталин, а Запад уже был вынужден реагировать.

При другой политике Сталина - может быть, ХВ начал бы и Запад, но в РИ вот было как было.

А ви таки это не сравнивайте.

Здесь играем, здесь не играем...

Конечно изменилось. Угроза ТМВ снизилась на порядки...

Эксперты (те же хранители Часов Судного дня) с вами не согласны и считают, что угроза ТМВ в 1980-88 была выше, чем в любой период после Корейской войны.

Ну может в октябре 1962 на короткое время вышла на тот же уровень.

[Curioz]

Зачем 3, зачем ДМ-62, зачем тепловоза?

Иначе говоря, задание вы не выполнили.

Печально, но на таком уровне дискутировать нет желания.

Прицепив к попутному БЖРК вагон с чем-нибудь высокоценным

...ну разве что ради вот таких вот перлов и лулзов.

А ПГРК могут попутно навоз на поля вывозить - вот и выйдем на самоокупаемость.

Всего наилучшего.

[Curioz]

американцы отвечают на наши БЖРК массовым развертыванием подводных лодок-ракетоносцев в усиленном количестве

Незачем. У них и так (и по программе "Флот из 600" и в РИ) к 1993 году образуется аж 44 ПЛАРБа с Трайдентами. Дальнейшее наращивание группировки БРПЛ не планировалось. Не потому, что не могли, а потому что в то время считали, что и этого более чем достаточно - тысяча ракет с 8-14 ГЧ каждая, куда дальше то? Предполагалось дальнейшие яйца раскладывать в отдельные корзины - предметно для флота это КРМБ, А-12 и те же "Си Лэнсы".

[Владимир Станкович]

Способность же производить ракеты 20-летней давности имеет небольшую ценность, а более современное оружие СССР тянул все хуже и хуже.

Бездоказательное заявление как и с экономикой. Ибо лженаука статистика говорит что средний житель СССР-80 был богаче и лучше питался чем житель СССР-69 и имел больше квадратных метров на нос

И 120 вполне современных ракет в год это не я а "Голос Америки"

Для остальных коллег - читаем те же "140 бесед с Молотовым".

Есть авторитетное мнение что Чуев скажем так отредактировал старичка

В этой же теме по ВАШИМ УСЛОВИЯМ в СССР у власти тугие консерваторы, а не волюнтаризм 2.0.

Вранье и передерг. По условиям темы у нас нет Горби с его капитулянством, новым мышлением и гнилой интеллигентщиной - а что ам консервативный волюнтаризм или волюнтарный консерватизм -неважно. Важно что ВПК не разрушен, КБ работают , прбавочная стоимость сотнями миллиардов не вывозится за кордон и "Южаш -наш" Кстати - почему вы противопоставляете консерватизм и волюнтаризм? В одних сферах может быть одно в других другое -кроме того даже консерватор может быть разумным человеком понимающим что Америку танками не победить

И не только США - я вам уже затрахался приводить примеры, от Аргентины до Египта и Вьетнама, когда вполне наезжали на ядерные державы даже не имея того потенциала сдерживания, что таки был у СССР.

Идиоты и помешанные конечно встречаются (хотя вообще то это не Вьетнам наезжал на Америку а она на него ) но никто ж и не говорит что нужно вообще уничтожить обычные вооруженные силы. Кстати на 90е годы у нас так или иначе происходит замирение и потепление с КНР -ибо Пекин сосредотачивается на мирном развитии. Ну или как вариант -в 1989 на Тянаньмыне таки побеждают либералы (у КНР нету советского опыта перед глазами и к ним не приехал Горби по результатам беседы с коим Дэн Сяопин сказал "Вопрос уже не в том -устоит ли СССР, вопрос в том -устоим ли мы") и страна разваливается на дюжину бантустанов не производящих ничего кроме наркоты и ханжи -ну и возможно рабочей силы для советского АПК

Уже было - главу Белого дома внезапно застрелил маньяк-одиночка после того, как тот решил НЕ доводить Карибский конфликт до ядерной стадии

Через каких-то два года. Впрочем- мне американист Н.Кричевский высказывал совсем -совсем другое мнение - что Кеннеди убили именно з то что он подвел дорогую американскую недвижимость под советские ядерные удары без должного повода и вообще вел себя не правильно и имел поползновения к ломке системы

По идее должен, а по факту не удерживал.

Тогда почему мы живы хотя по вашей логике должны были сгореть (99 из 100) еще году в 1983? Логично предположить что удерживал а все остальное - пускание пузырей и попытка взять на понт -как говорили разумные люди еще в 80е

и это даже не нуждается в статистике

Конечно - зачем цифры и факты - ведь у демократов есть символы веры один из главных "Америка всегда права" и "Америке сопротивляться - грех"

Способность же производить ракеты 20-летней давности имеет небольшую ценность, а более современное оружие СССР тянул все хуже и хуже

Гениально - у вас "Тополь" оказывается сложнее "Сатаны" а древние транзистрные ЭВМ в количестве сотен штук -это лучший результат чем десятки тысяч ПКшек не считая больших ЭВМ

Изменено 3 Jan 2015 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

По идее должен, а по факту не удерживал. И не только США - я вам уже затрахался приводить примеры, от Аргентины до Египта и Вьетнама, когда вполне наезжали на ядерные державы даже не имея того потенциала сдерживания, что таки был у СССР.

Вообще к идее "неядерного конфликта высокой интенсивности" пришли в конце 60-х не зря, ибо довольно быстро стало ясно, что не все проблемы в мире решаются ядерным шантажом, тем более что рост арсеналов постоянно повышал и порог применения.

Вообще, в этом во всем виноваты ведь США.

Это они первые отошли от идеи выбора между "бесславным отступлением или неограниченным возмездием". Захотелось поиграть в неядерные конфликты высокой интенсивности.

Глупость по-моему полная, был бы я американским президентом - я бы этого Макнамару отправил в отставку за эти тупиковые идеи.

Но таки да, отошли. И сейчас до ТМВ видимо и не вернутся к этой идее, к сожалению.

[Curioz]

Кстати, подплав удовольствие дорогое, каждая "Огайо" обходится в 120 миллионов долларов в год - ненамного дешевле, чем "Нимиц" без авиагруппы.

Дальнейшая гонка флота за ядерными головами будет скорее перенесена в сторону набивания Гарпунами, Топорами и теми же Лэнсами ПУ надводных кораблей.

Изменено 3 Jan 2015 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

И сейчас до ТМВ видимо и не вернутся к этой идее, к сожалению.

Да и вообще - разве в славные времена белого арийца Кеннеди и убийства десятков тысяч "гуков" в Корее и Вьетнаме можно было представить себе президента Америки -негра Можно ли было представить что белых детей уже меньше чем цветных (Дэвид Лейн плачет на своей персональной сковородке в Пекле)

[Curioz]

Бездоказательное заявление как и с экономикой

Развал системы снабжения СССР в 1980-е - наблюдаемый факт, данный в ощущениях всему нашему поколению, а безграмотное школие легко может нагуглить мегатонны фотографий (да и вы сами грешили их размещением на ФАИ, было дело).

Есть авторитетное мнение что Чуев скажем так отредактировал старичка

Да и помимо Чуева свидетелей полно, если что.

"Новая большая война неизбежна. С сорок четвертого года неизбежна! А перед большой войной большая нужна и чистка"

Уже в 1945 официоз вернулся к прежней риторике - "два мира, две системы" и т.д. Вроде и в предвыборной речи Сталина 1946 г. (до Фултонской) уже что-то такое было.

но никто ж и не говорит что нужно вообще уничтожить обычные вооруженные силы.

Вы вообще не поняли, о чем я вам говорю.

Это даже уже не печально.

Кстати на 90е годы у нас так или иначе происходит замирение и потепление с КНР -ибо Пекин сосредотачивается на мирном развитии. Ну или как вариант -в 1989 на Тянаньмыне таки побеждают либералы (у КНР нету советского опыта перед глазами и к ним не приехал Горби по результатам беседы с коим Дэн Сяопин сказал "Вопрос уже не в том -устоит ли СССР, вопрос в том -устоим ли мы") и страна разваливается на дюжину бантустанов не производящих ничего кроме наркоты и ханжи -ну и возможно рабочей силы для советского АП

Лещенко, вы, падшая женщина, можете сосредоточиться хотя бы в профильной теме на граничных условиях, а не вываливать в очередной раз свои любимые, самка собаки, проекции?

Ежу понятно, что при продолжении ХВ замирение СССР с Китаем событие той же вероятности, что и замирение США с Кубой, а арабов с евреями. И на этом оффтоп закончен.

Через каких-то два года.

1) 27.10.1962 - 22.11.1963 - где тут два года-то?

2) Вы, сами того не заметив, опровергли свой тезис - никто в момент КК в Кеннеди стрелять не стал (наоборот, его подталкивали к более активным действиям).

Тогда почему мы живы хотя по вашей логике должны были сгореть (99 из 100) еще году в 1983?

Больше скажу - мы и в 1950 и в 1962 не сгорели, хотя возможно, что просто нереально повезло... Именно потому, что, вопреки вашей дурацкой и еще ряда коллег логике, США удерживали от ЯВ и другие причины, кроме возможного ответного удара.

Гениально - у вас "Тополь" оказывается сложнее "Сатаны"

Ну ээ. Как бы да. Вас не настораживает тот факт, что "Сатану" и другие жидкостные МБР СССР в 60-е производил и не парился, а твердотопливные не тянул, да и в общей массе их выпустил в очень небольших количествах?

А казалось бы все просто - заклинание "крупнотоннажная химия" да и всего делов... :)

[Curioz]

а. Силы прибрежной обороны (СКР, МПК), + береговая авиации+системы стационарного наблюдения. Камчатка крайне уязвима. Уж лучше было использовать Комсомольск.... Али Магадан,

Прибрежная оборона не катит, т.к. радиус мал. Так что только береговая авиация (много!).

Комсомольск и Магадан замерзают на большую часть года, какое там к лешему базирование?

Насчет открытости Камчатки - янки базируют половину флота на Бангор и П-Х и вообще не парятся!

А Великую программу "ВЕЛИКОЙ ПРОТИВОЛОДОЧНОЙ БОРЬБЫ" надо по любому урезать в разы.

Кстати.

А что там на тот момент у вероятного противника?

Ну про противолодочные возможности АВ, КР, ЭМ и ФР УРО, а также базовой авиации и многочисленных легких сил союзников я молчу.

Что новенького приготовили нам Штаты по программе "Флота из 600"?

Встречайте!

Вертолетоносец Mission Essential Unit, или просто MEU

УВП ракет на 200 (!) ячеек, сонар SQS-53, БИУС Aegis, авиагруппа - по проекту 12 "Оспреев" в варианте ПЛО, но возможно базирование (ангар! лифты!) как классических хиликоптеров, так и СВВП.

Все это богатство втиснуто в 25000-тонный корпус и стоит всего миллиард долларов!

Планировалось построить 12 таких.

[Владимир Станкович]

. И на этом оффтоп закончен.

Ээээ нет самка собаки падшая женщина (с) ваш) это не оффтоп - это архиважный элемент стратегии - устранение китайской угрозы тем или иным способом к середине 90х.

Ежу понятно, что при продолжении ХВ замирение СССР с Китаем событие той же вероятности, что и замирение США с Кубой, а арабов с евреями.

Ежу говорите понятно - ну так "потому что он дебил"(с).

Во первых - СССР с начала 80х предпринимает попытки договорится с КНР -я приводил ссылки на договоры но так и быть - для вашего безграмотного ежа приведу еще раз.

.

В марте 1982 г. в речи в Ташкенте по поводу 60-летия Советской власти в Узбекистане Л.И. Брежнев выдвинул идею мер доверия на советско-китайской границе. Китайская сторона ответила согласием. С октября 1982 г. возобновились, прерванные с 1980 г., советско-китайские переговоры на уровне заместителей министров иностранных дел. В 1984 г. началась подготовка к заключению долгосрочного советско-китайского соглашения по внешней торговле на 1986-1990 гг.

К моменту прихода к власти М.С. Горбачева отношения между СССР и КНР были наилучшими за все предшествовавшие десятилетия, начиная с 60-х гг.

"Развитие отношений между СССР и Китаем в ХХ веке"

Во вторых - КНР все 80-90е сокращает военные расходы и армию - ибо нужны деньги на нужды мирного развития -ибо если у СССР относительный избыток ресурсов до у КНР - абсолютный недостаток.

В третьих - как уже говорилось - не факт что КНР выживает...

Ну ээ. Как бы да.

Но с момента запуска в производство - даже сейчас в разваленной РФ произвел 38 штук. В СССР и ПК не сразу освоили - но считать что наш электронпром в 1960х был лучше чем в 1980х может только вышеупомянутый еж.

"Новая большая война неизбежна. С сорок четвертого года неизбежна! А перед большой войной большая нужна и чистка"

Пруфлинк?

Вы вообще не поняли, о чем я вам говорю.

Виляем? Вы сказали о том что на СССР могла напасть неядерная страна -раз приводили в пример Арргентину. Вопрос - какая именно из приграничных с СССР неядерных стран?

1993 году образуется аж 44 ПЛАРБа с Трайдентами. Дальнейшее наращивание группировки БРПЛ не планировалось. Не потому, что не могли, а потому что в то время считали, что и этого более чем достаточно - тысяча ракет с 8-14 ГЧ каждая

Хорошо... Но вот какая штука - 24 ракеты ваших "Огайо" это 8 БЖРК "Молодец" . Настаиваете ли вы на идее что 8 поездов в эксплуатации и производстве дороже одного атомного гиганта?

Развал системы снабжения СССР в 1980-е - наблюдаемый факт, данный в ощущениях всему нашему поколению

Есть и другие мнения и другие свидетели -не расписывайтесь за поколение - "тяжелое детство чугунные игрушки манная каша с комочками".