Опубликовано: 12 Mar 2015 которым не дали сформировать свои нации. кто не дал? жЫды? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 "В данном случае это повод получить предупреждение. Поэтому - воздержусь..." Достаточно ответить односложно(да/нет). РФ, насколько я понял - причисляете к империям. "Не брошу" Жаль. "Идеи советской национальной политики следовали за извивами генеральной линии партии ничуть не менее гибко нежели все остальные..." Разумеется, были нюансы в виде преследований отдельных "утративших доверие" народов и славословий в адрес "старшего брата", но общую линию задал ещё Владимир Ильич. "Права широкой автономии национальностям были готовы предоставить и очень многие из "белых"" Насколько широкой и каким национальностям? Уж о расчленении России на 15 формально независимых государств с правом свободного выхода речи бы явно не было. " А победа радикал-монархистов на тот момент - абсолютно ненаучная фантастика. " А победа радикальных монархистов в ГВ здесь и не предлагалась. "Степень автономии могла быть различной и скорее всего была бы меньше." Да уж о формальной независимости с правом выхода, создании автономий вплоть до районного уровня, форсированного создания "национальных культур" всем подряд и продвижения всяческих "акынов" бы очевидно не дошло. "Но так мы спорили конкретно об ассимиляции прибалтов, если кто не забыл с чего началось." Если кто не забыл, я прокомментировал реплику: "sigulin.maxim сказал: Ни один МЦМ не предполагает советской "коренизации" А что Вы хотите от альтернатив, которые по определению пишутся из комплексов несостоявшегося великодержавия и постсоветского реваншизма? Т.е. альтернативы, написанные не " из комплексов несостоявшегося великодержавия и постсоветского реваншизма" - должны предполагать советскую "коренизацию" даже в выжившей России? "По существу возразить есть что?" Издеваетесь?? Уже сказал: "Явно демагогический пассаж. На территории побежденного противника устраивать самоопределение, разумеется, можно - а как насчет самоопределения Корсики или Бретани? Хотя какая там Корсика, в реальности в 30-е Алжиру самоопределяться не предлагали. Несмотря на "право наций на самоопределение" и его "абсолютизацию"." Т.е. неизбежность советской коренизации даже в выжившей России 1930-х Вы пытаетесь обосновать действиями англо-французов на территории побежденного противника, а отношение упомянутых французов к самоопределению на своей территории: "А Вы не сравнивайте поляков и прибалтов с алжирцами, вот и всё." - сознательно игнорируете. Насколько же Вам близка идея "права на самоопределения", что для пропаганды неизбежности её воплощения прибегаете к шулерским приёмам? И стоит ли так за неё держаться, если корректных аргументов уже не осталось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 " А никто не говорит, что будет расчленение страны на независимые государства (тут уже зависит от того будет ли гражданская война и как там карта при этом ляжет)." Вы - утверждаете, что "абсолютизация права наций на самоопределение понадобится любой другой, небольшевицкой, власти". "Речь о том, что политика русификации окраин не будет достаточно поддержана в стране и с высокой степенью возобладает стремление "опираться на национальные кадры"." В отсутствии привилегированного положения нацменьшинств с созданием государственности всем подряд - на фоне демографического роста и развития образования(без нацязыков за госсчет и пропаганды всяческих "кобзарей") русификация будет происходить естественным путем. "Интересно - а какой именно следует?" Почему не региональный? "Вы опять передёргиваете" См.выше. Не Вам говорить о передёргиваниях. "Тема началась с того, что прибалтов за пятьдесят лет поголовно ассимилируют, а теперь Вы сразу о роспуске страны отчего-то заговорили." Вы говорите о неизбежности аналогичной советской национальной политики при любой другой власти. Каковая политика включала в себя как роспуск страны, так и предоставление привилегий нацменьшинствам. Да, так каким образом из "разоблачения злоупотреблений и насилий" на окраинах следует поддержка разоблачающим в будущем предоставления привилегий нацменьшинствам? "Согласитесь что "полная ассимиляция за исторически короткий отрезок времени" и "роспуск страны" это сильно разные вещи, не?" Советская нацполитика, неизбежность аналога которой Вы постулируете - это именно роспуск страны, а не полная ассимиляция нацменьшинств. "Так я изначально и говорил, что все МЦМы создаются почти исключительно с великодержавных и националистических позиций." А с какой стати в выжившей Российской Империи будет проводиться советская нацполитика?"Корсика и Эльзас по российским меркам это максимум Смоленщина и Брянщина" Ух ты! И как на Брянщине с сепаратизмом, постреливают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Они поняли это в 1946 году на лесоповале где-то под Воркутой... Неправда ваша. Поняли они это аккурат в 45-ом году. Поняли и сразу заголосили - не виноватые мы, даже бить их не пришлось. Вот что наследие Габсбургов животворящее делает! русский народ достаточно быстро распадется на несколько действительно наций. Страсти какие рассказываете. кто не дал? жЫды? ???? Вы "Большую русскую нацию" не слыхали? особенно в сравнении с советской национальной политикой? Еще раз, всем рекомендую почитать From Peasant into Frenchman, многие глупые вопросы отпадут сами собой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Вы "Большую русскую нацию" не слыхали? не слыхал. это откуда? From Peasant into Frenchman если Вы дадите ссылку - буду очень признателен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 (изменено) не слыхал. это откуда? ???? Скажем так, планы и методы правящего класса России по формированию единой нации из неграмотного восточнославянского (и не только) крестьянства, населяющего Россию. Можно почитать в "Империя Романовых и национализм" Миллера и других его работах. Но и по крупицам конечно собирать надо если Вы дадите ссылку - буду очень признателен Нет ссылки. Гуглите, есть много интересных выжимок в сети. Если кратко то - из темного, неговорящего на французском языке крестьянства (даже в 1914 году людей, говорящих на провансальския языках было % 20 от общего населения) Париж за период Третьей Республики умудрился создать единую общность и навязать ей свой язык и культуру.. Изменено 12 Mar 2015 пользователем Крысолов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Пара книг А.Миллера есть на Флибусте в нечитаемом мной djvu: http://flibusta.net/a/118507 Имеются его лекции: http://polit.ru/lector/miller/ И контакт с рядом текстов: http://vk.com/alexey_i_miller Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 "Нет ссылки. " Ну на амазон-то есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 http://vk.com/doc7107307_371448886?hash=4cf9ce13012b245c99&dl=fc402390b9c6a18710 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Читая того Миллера достаточно быстро понимаешь, планы и исполнение вещи разные. Все зависело от текущего момента в западных губерниях. Но в принципе это всеобщая болезнь. Париж за период Третьей Республики умудрился создать единую общность и навязать ей свой язык и культуру.. В этом очень помогли радио с газетами и школами. Их еще завести надо. Да и 70 лет срок немалый. Впрочем еще этот как его в Мальвиле описывал, как парижанин не понимал местных в 70е. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 В этом очень помогли радио с газетами и школами. Их еще завести надо Так ведь и заводили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Нашел источник ваших откровений - Не читал Но в принципе ничего странного что разные люди приходят к одним выводам - реальность то вокруг как бы намекает Возможно. А одна из них станет русской Русским возможно будут считать себя все В результате понятие русский - станет чем то типа славяне . кто не дал? жЫды? Ну уж к этому делу их никак не пришьешь В этом очень помогли радио с газетами и школами. Они хорошо работают и в обратную сторону В той же Франции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 разные люди приходят к одним выводам Это безусловно! Что он Соскину, что ему Соскин... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Это безусловно! Что он Соскину, что ему Соскин... Наблюдаемая реальность - вот критерий. А он - за нас! :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Так ведь и заводили. Вот к 60м годам и вылупится нечто. Если тренд не изменится. А то смешно иногда, в городе говорили на русском, значит украинцев нет. А в деревне под Тамбовом говорят в начале века как в Москве? А на Кубани? А если во Львове на польском, там надо в Польшк отдать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Наблюдаемая реальность - вот критерий. А он - за нас! А что конкретно вы наблюдаете? Поделитесь?А если во Львове на польском, там надо в Польшк отдать. А если на идиш то кому отдадим? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 А что конкретно вы наблюдаете? Поделитесь? Отсутствие русских как нации. Нет реально такого понятия как русская общность. Даже генетически Есть много народу для которого русский язык родной - но ни нацией, ни народом их это не делает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 А если на идиш то кому отдадим? Вам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Нет реально такого понятия как русская общность. А я вот наблюдаю, странно...Даже генетически А, ну это факт, у русских даже цари и те генетически нерусские Вам. Мне даром не надо! О! по моему коллега Крысолов не откажется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 А я вот наблюдаю, странно... В разговорах - да. В деле - ни малейшей. Собственно поэтому в армии любые чурки "русских" гоняют в хвост и в гриву . Ну и выше - примеры про руссукой партии в парламенте, или вообще политиков которые пришли бы туда под такими лозунгами ? А, ну это факт, у русских даже цари и те генетически нерусские Это полбеды. Вот коллега Лестарх приводил пример генетического исследования русского народа. Ну там две большие группы - назовем их финно-угры и славяне. Самое прикольное - они считают себя одним народом , говорят на одном языке - но граница пересечения популяций - резкая и четкая. Есть вкрапления одних в другие - но без смешивания .... Финно-угры потеряли свою идентичность - но и славянами не стали ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Финно-угры потеряли свою идентичность - но и славянами не стали Они стали русскими, этого я думаю достаточно. Что ж мне теперь тоже славянином становится, так я и не похож даже? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Они стали русскими, Они говорят на русском языке. Но общность - они чувствуют между собой. А не с мифическим русским народом. И женятся и выходят замуж за своих. И при другой ситуации - они нацию сформировать смогут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 (изменено) Но общность - они чувствуют между собой. А не с мифическим русским народом. И женятся и выходят замуж за своих. С чего бы это? Вы хотите сказать, что жители вологодчины чувствуют какое то отчуждение от, предположим, курян? Забористая у вас трава! Изменено 12 Mar 2015 пользователем sigulin.maxim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 С чего бы это? Вы хотите сказать, что жители вологодчины чувствуют какое то отчуждение от, предположим, курян? Забористая у вас трава! В армии служить доводилось ? Наверно нет - ибо тогда таких бы вопросов и не было. Как раз вологодские - могут создать землячество. Куряне - тоже могут.А вот что они вместе создадут русское - это их очень чем то припечь должно А потом все одно оно распадется. Да и на гражданке - нету такой русской партии. Ибо русские не народ, а подданные империи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 ВВВ, Какой смысл создавать русское землячество, если русских 70-80 процентов от роты Вот когда русских 20% от роты - тогда есть смысл создавать землячество Вы еще приведите, как пример отчуждения, межрайонные драки или междворовую вражду :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
