Опубликовано: 10 Mar 2015 Осетины частично христиане, частично мусульмане. Ну и традиционные верования у них до сих пор сохранились в гораздо большей степени нежели у русских да я в курсе. Но мусульман среди них сравнительно немного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2015 Но мусульман среди них сравнительно немного. А они вместе с черкесами в 19 веке того (эмигрировали), там даже лидером эмигрантов какой то ли генерал то ли полковник русской службы из осетин-мусульман был Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2015 Просмотр сообщенияNagel сказал: Но от "хохлов" отделяли себя очень четко. Так они белорусы, с чего им не отделяться-то... Вот только они не знали что они белорусы... Зато отлично помнили, что они потомки казаков Стародубского полка. Даже какие-то песни сохранялись связанные с казачьим бытом до войны. Увы, мужское население там выкосило страшно. Уцелели реально единицы. Вот так и ушел фольклор. Который так никто и не записал...это Узбекистан или Азербайджан. Таджикистан. Вовчики, юрчики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2015 Империя - не пытается целенаправленно ассимилировать меньшинства. Т.Е. Германская империя - это не империя???? )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 (изменено) Алжир или Въетнам- это Узбекистан или Азербайджан. Как-то у Вас странно выходит. Чечня это ещё Бретань, а вот Азербайджан - уже Вьетнам Вот только они не знали что они белорусы... А это не важно. Т.Е. Германская империя - это не империя???? Нет, конечно. Коллега, титул "империя" не брал себе только ленивый, и не приклеивали только к самых задрипанным государствам. Но это не значит, что между Британской империей, Цинской империей и Ассирийской империей есть что-то глубинно общее, отделяющее их от прочих. Не путайте прозвище, данное для того, чтобы потешить манию величия местного монарха, с политологической терминологией. Изменено 11 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Алжир или Въетнам- это Узбекистан или Азербайджан. Кавказ - это Алжир. Даже управление обеими территориями имели ряд общих черт. Бретань - это скорее Прибалтика и Финляндия. Главное отличие Кавказа и прочих Узбекистанов от Алжира в том, что у русских был демографический резерв для смены этнического облика края и приближения его к стандартам метрополии, а у Франции не было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Nagel сказал: Вот только они не знали что они белорусы... А это не важно. ну это конечно неважно. Вы очевидно из тех, кто считает что демократия - это диктатура демократов, а мнение какого-то там "народа" никого не волнует? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 ну это конечно неважно. Вы очевидно из тех, кто считает что демократия - это диктатура демократов, а мнение какого-то там "народа" никого не волнует? При начале процесса нацбилдинга совершенно неважно что там считает народ. Важно что считает правящий класс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 (изменено) Вы очевидно из тех, кто считает что демократия - это диктатура демократов, а мнение какого-то там "народа" никого не волнует? Я из тех, кто считает что для нации важно этническое самоопределение народа, а не то как он себя называет. Население западной части Брянской области ничем не отлично принципиально от населения Гомельской в этническом плане, говорит на одном из белорусских диалектов и, как Вы сами отметили, отделяет себя от украинцев. Что в этом странного? И причём здесь "диктатура демократов"? PS Мне кажется мои политические пристрастия мы разбирали и здесь, и не здесь уже столько раз, что Вы должны быть более или менее в курсе ;) Изменено 11 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 (изменено) Бретань - это скорее Прибалтика и Финляндия. В отличие от второй Бретань не имела широкой административной автономии, а от первой - иноэтничной (в Прибалтике - немецкой) элиты. Так что таки скорее мордва... Изменено 11 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Я из тех, кто считает что для нации важно этническое самоопределение народа, а не то как он себя называет. Называли себя русскими - значит считали себя русскими. Белоруссами они себя не считали точно. Более того сами белорусы тогда не знали что они "белорусы". Называли себя то русскими то литвой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Более того сами белорусы тогда не знали что они "белорусы" Австрийцы себя тоже называли то австрийцами, то германцами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 (изменено) Австрийцы себя тоже называли то австрийцами, то германцами То что австрийцы - германцы - знает каждая собака. Просто они слишком умные и когда надо - быстренько дистанцируются от своих глуповатых северных братьев. Все как у людей ;) Изменено 11 Mar 2015 пользователем Крысолов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 (изменено) Называли себя русскими - значит считали себя русскими. Но при этом, опять же как Вы сами отмечали, резко отличали себя от восточных соседей, "каминцев". То есть себя-то они считали русскими, но вот кем они рязанцев да тверичей считали? Такими же русскими или не совсем такими же? Более того сами белорусы тогда не знали что они "белорусы". Называли себя то русскими то литвой. А это разве означает, что в первом случае они считали себя идентичными москвичам, а во втором - lietuviai? Вы упускаете тот факт, что этнические определения не "гостированы" и никто не мешает людям в одно и то же слово вкладывать разный смысл. Строго говоря карпатские украинцы тоже считают себя русинами. Это разве отождествляет их с жителями нечерноземья? Изменено 11 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Называли себя русскими - значит считали себя русскими. Но при этом, опять же как Вы сами отмечали, резко отличали себя от восточных соседей, "каминцев". То есть себя-то они считали русскими, но вот кем они рязанцев да тверичей считали? Такими же русскими или не совсем такими же? Более того сами белорусы тогда не знали что они "белорусы". Называли себя то русскими то литвой. А это разве означает, что в первом случае они считали себя идентичными москвичам, а во втором - lietuviai? Вы упускаете тот факт, что этнические определения не "гостированы" и никто не мешает людям в одно и то же слово вкладывать разный смысл. Строго говоря карпатские украинцы тоже считают себя русинами. Это разве отождествляет их с жителями нечерноземья? Ну они отождествляли себя с российским государством. Они помнили что казаки были их предками и что у них не было помещика. Это очень хорошо помнили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 (изменено) Ну они отождествляли себя с российским государством. Они помнили что казаки были их предками и что у них не было помещика. Это очень хорошо помнили. Самое интересное, что Стародубский казачий полк - это отождествление себя не с российским государством. Он возник в рамках административного устроения Малороссии ещё при Гетманщине. И как и все малороссийские полки был упразднён при Екатерине "за ненадобностью" с переводом части казаков в регулярные драгуны, а остальных - в крестьяне, после интеграции Гетманщины в состав Российской империи "на общих основаниях". И кстати вот эта самая память - это именно память о своей "особости", отличиях от "прочих русских" которые казаками не были и помещиков имели. Да и поэтизация казаков и их восприятие как русских - явление очень позднее. И не без некоторой маргинальности. Ещё в XIX веке ни русские, ни казаки себя одним народом не считали и друг друга прилично недолюбливали. Ну и вишенка на тортик - "отождествление с российским государством" - бинго. Именно с государством, а не с нацией. И это ключевое. В России куча разных наций отождествляющих себя с российским государством в той или степени. Как говорили мне некоторые знакомые - "нет больших русских националистов, чем пророссийские чеченцы". В этом и суть имперскости - разные нации отождествляют себя с единым государством, которое для них в равной степени "своё государство". Как только люди начинают отождествлять себя с народом, а не с государством - империя падает. Ибо теперь это уже не "государство в котором живёт народ", а "государство, которое народ сам лично для себя построил". И другие народы в этом государстве чужие. И "своими" могут стать только через ассимиляцию. Изменено 11 Mar 2015 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Вопрос спорный. Украинцев они сильно н любили. Слово хохол мазница было бранным. И поляков тоже. Даже матюк специфический был, хотя их уже 200 лет и не видели. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 В этом и суть имперскости - разные нации отождествляют себя с единым государством, которое для них в равной степени "своё государство". поэтому как такого, русского национализма и не существует (или существует в мизерных количествах) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 Просто они слишком умные и когда надо - быстренько дистанцируются от своих глуповатых северных братьев CONTRA FACTUM NON EST ARGUMENTUM (Против факта нет доказательства) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 То что австрийцы - германцы - знает каждая собака. Просто они слишком умные и когда надо - быстренько дистанцируются от своих глуповатых северных братьев. Все как у людей Они поняли это в 1946 году на лесоповале где-то под Воркутой... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2015 поэтому как такого, русского национализма и не существует За отсутствием русской нации ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 За отсутствием русской нации Ну строго говоря вы может и правы. Нация - продукт национального государства, а поскольку Россия объективно не является национальным государством, говорить о завершении строительства русской нации еще рано. Хотя все равно чувствую я в вашем высказывании наброс ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Ну строго говоря вы может и правы. Нация - продукт национального государства, а поскольку Россия объективно не является национальным государством, говорить о завершении строительства русской нации еще рано. Никаких набросов - просто объективная реальность И о завершении сроительства русской нации - немного смешно. Ибо как таковых русскими можно считать некую смесь славянских и финно-угорских народов которым не дали сформировать свои нации. Собственно в этом и заключается политика русификации... Именно в идеале замена понятия нации - государством. Если вдруг начать какю никаю национальную политику в среде русских проводить ( хотя этого делать некому) - русский народ достаточно быстро распадется на несколько действительно наций. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 Никаких набросов - просто объективная реальность Объективной реальности не существует, она только в вашем мозгу и следовательно субьективна Если вдруг начать какю никаю национальную политику в среде русских проводить ( хотя этого делать некому) - русский народ достаточно быстро распадется на несколько действительно наций. Возможно. А одна из них станет русской Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2015 русскими можно считать некую смесь славянских и финно-угорских народов которым не дали сформировать свои нации Нашел источник ваших откровений - "Россия - это сублимация разных протонациональных этносов, в которых процесс создания государства был прерван в результате захвата метрополией Московией господствующих высот для развития этих протоэтносов." http://kyiv.osp-ua.info/politics/23930-rosiyska-federatsija-ne-maye-maybutnogo-tsivilizatsiyna-viyna-zakinchitsja-yiyi-rozpadom.html Ну что сказать - полный Соскин... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
