Posted 19 Jan 2015 Книга имела бы некоторую интригу если бы попаданцы были из этих ребят. Хоть что-то похожее на борьбу. А так. Вы бы еще на подавление тунгусского восстания отправили современный спецназ на помощь большевикам. А почему бы и нет? Десяток-другой тысяч спецназовцев может и смогут то восстание подавить А может и нет((( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2015 печалька. Ожидаемо..фобии +комплексы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 (edited) Автор, вы уж извините, но тема с "крутым русским спецназом" и т.п. в наших книгах очень популярна и скучна. Edited 20 Jan 2015 by К.Аттано Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Из тех, что я видел - все ровно наоборот - русофильские, патриотические (зачастую даже ура-патриотические) вещи про попаданцу к Сталину. таких вещей я читал только одну (естественно на форуме). там попаданец Сталина в бане неестественно уестествил, а потом добил шайкой в висок. краткая и талантливая вещь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Или у вас классическое - "не читал, но осуждаю"? effectiveness - doing things right, efficiency - doing right things финская война по большому счету - ошибка, преступление и глупость. именно поэтому сюжет "современные россияне помогают предкам совершать ошибки преступления и глупости с еще большим КПД" является русофобией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Попаданцев в Афган еще не было интересно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Автор, вы уж извините, но тема с "крутым русским спецназом" и т.п. в наших книгах очень популярна и скучна. Ради чистого интереса - вы хоть одну мою книгу читали? Очень скучная? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Или у вас классическое - "не читал, но осуждаю"? effectiveness - doing things right, efficiency - doing right things финская война по большому счету - ошибка, преступление и глупость. именно поэтому сюжет "современные россияне помогают предкам совершать ошибки преступления и глупости с еще большим КПД" является русофобией. Полная глупость. У меня попаданцы пытаются исправить прошлое и спасти 44-ю стрелковую дивизию от полного разгрома, а тысячи советских бойцов - от смерти. И где здесь русофобия? Прежде, чем что-то сказать, надо подумать. Хотя бы немного. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 (edited) Прежде, чем что-то сказать, надо подумать. Хотя бы немного. Ну так попытайтесь - может получится. А на обиженных, как гласит нармуд, воду возят. Edited 20 Jan 2015 by Баловная Голь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 И где здесь русофобия? В написании насквозь штампованной фигни. Если бы вы честно сказали "Я написал 100501й роман про спецназовцев на второй мировой, а то тема уже отходит а я не отметился, ребята зацените" - никаких претензий бы не было. 99% из нас и такого не напишут. А если бы сказали "Я написал 100501й роман про сепецназовцев на второй мировой, но у меня сюжет особенный", то вообще честь и хвала. Или может быть там тема общения предков и потомков раскрыта как никогда раньше, это тоже достойно. Но вы же запостили редакционную аннотацию! Прежде, чем что-то сказать, надо подумать. Хотя бы немного. Попробуйте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Вот синопсис, чтобы было понятно, о чем речь. А то так и будем - "не читал, но осуждаю". Спасти 44-ю… Синопсис Историческая основа романа – один из самых трагичных эпизодов Финской войны, гибель двух советских дивизий в начальный период кампании (декабрь 1939-го – январь 1940 гг.). РИ. 7 декабря 1939 г. перед советской 163-й стрелковой дивизии 9-й армии была поставлена задача нанести удар на Оулу, выйти к Ботническому заливу и разрезать Финляндию пополам. Но вскоре дивизия была окружена финнами у села Суомуссалми и отрезана от снабжения. На помощь ей срочно выдвинули 44-ю дивизию, которая вскоре была блокирована на Раатской дороге в дефиле между двумя озёрами. Не дождавшись помощи, 163-я дивизия в конце декабря начала прорываться из окружения и потеряла 30 % личного состава, большую часть техники и вооружения. После этого финны перебросили все силы для ликвидации 44-й дивизии, которая к 8 января была полностью уничтожена. Почти все бойцы погибли или попали в плен, лишь небольшая часть сумела выйти из окружения, бросив всю технику и обоз. Финнам достались 37 танков, 20 бронемашин, 350 пулемётов, 97 орудий (включая 17 гаубиц), несколько тысяч винтовок, 160 автомашин, все радиостанции. Командир и комиссар 163-й дивизии были отстранены от командования, один полковой командир расстрелян; перед строем своей дивизии также были расстреляны комбриг 44-й А. И. Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков. Победа при Суомуссалми имела для финнов громадное моральное значение и настолько парализовала советские войска на этом участке, что они не предпринимали активных действий до самого конца войны. АИ. На помощь советским бойцам посылается специальная группа Спасателей времени – пять человек из Института времени. Их цель – спасти 44-ю дивизию, помочь выполнить боевую задачу (деблокировать 163-ю стрелковую) и осуществить прорыв к Ботническому заливу, чтобы обеспечить коренной перелом в ходе Финской кампании. По сути, Спасатели времени создают альтернативный вариант отечественной истории, что крайне интересно для научного изучения прошлого. Аналогичные АИ-миссии они успешно выполняли и раньше: битва с Ордой под Козельском, 1238 г., сражение на реке Ляохэ, 1904 г., спасение 2-й Ударной армии Власова, 1942 г., и др. В качестве спецоборудования – аэросани ОСГА-6 (в романе – пулеметные аэросани, «бронелет»), переоборудованные для данной операции (внутренняя кевларовая броня, бронестекло, мощный двигатель, миникамеры, датчики движения), личная экипировка («бронники», подшлемники, приборы ночного видения) и дополнительное вооружение (светошумовые и газовые гранаты, усиленные патроны к Дегтяреву). Плюс много прочих технических «штучек», которые позволяют успешно справляться с поставленной задачей. Но при этом форма, основное оружие, еда – идентичные советским. Группа попадает на Раатскую дорогу в декабре 1939 г. и сразу принимает участие в отражении финского нападения. По сути, спасает колонну красноармейцев, попавших в засаду в лесной теснине. Многие эпизоды в романе даны через восприятие Ивана Мешкова – молодого деревенского парня, призванного в РККА в 1939 г. и попавшего служить в 44-ю дивизию. Его линия является второй сюжетообразующей и создает объемное восприятие истории. После отражения финской атаки группа пребывает в расположение 3-го батальона 305-го стрелкового полка 44-й дивизии, который осуществляет атаку на село Суомуссалми. Но прорваться к нему тяжело: слева и справа – замерзшие озера, открытый лед, а впереди – сильные позиции противника (три ряда траншей, пулеметные и пушечные доты, минные поля ловушки, колючая проволока). Бронелетчики (так для солидности называют себя Спасатели времени) осуществляют смелый маневр через озеро, врываются на бронелете на вражеские позиции и помогают красноармейцам осуществить прорыв (среди бойцов – Иван Мешков, служит в первом взводе батальона). Задача по деблокированию 163-й дивизии выполнена. Но перед группой стоит следующая цель – помочь 44-й прорваться к г. Оулу. Бронелетчики сопровождают 305-й полк в марше по Раатской дороге и выполняют целый ряд сложных операций. В частности, захватывают плацдарм на северном берегу озера Куома-ярви, что позволяет советским частям разгромить 27-й финский полк и освободить путь к Ботническому заливу, отражают налет финского бомбардировщика, берут в плен диверсионную группу и штурмуют село Пюнямя, чтобы обезопасить тылы и фланги 44-й дивизии от вылазок финских ополченцев. Во время одной из таких атак ранен старший лейтенант Молохов, его отвозят в полевой госпиталь, где ему делают операцию. Там он встречает медсестру Веру (любовная линия романа). Выздоровление идет успешно, и скоро Матвей должен вернуться в строй… Но финны осуществляют налет на штаб 44-й дивизии (расположен по соседству) и при отступлении вступают в бой с Молоховым, который защищает медперсонал госпиталя. Матвей получает два тяжелых ранения, его необходимо срочно переправить в Институт времени, чтобы сделать операцию. Бронелетчики вынуждены прервать выполнение задачи и вернуться в свое время. Во второй книге дилогии предполагается продолжить основную сюжетную линию романа. Спасатели времени возвращаются в январь 1940 г., в 44-ю дивизию, и помогают ей взять г. Оулу. После этого спешат на юг, чтобы ударить с тыла по линии Маннергейма и помочь освободить г. Выборг. Вслед за этим они вместе с советскими войсками осуществляют взятие столицы Финляндии – г. Хельсинки. Вооруженные силы Суоми капитулируют… Иван Мешков по-прежнему служит в должности отделенного командира, за храбрость награжден медалью. Его линия тесно связана с сюжетной линией главных героев. Кроме того, развиваются отношения между Матвеем и Верой, и перед Молоховым встает нелегкая задача: как объяснить любимой девушке, что он не может с ней остаться? Ведь брать с собой из прошлого никого нельзя, это категорически запрещено… Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Вот синопсис, чтобы было понятно, о чем речь. С самого начала было понятно. А ваш синопсис окончательно расставил точки над "i" Их цель – спасти 44-ю дивизию, помочь выполнить боевую задачу (деблокировать 163-ю стрелковую) и осуществить прорыв к Ботническому заливу, чтобы обеспечить коренной перелом в ходе Финской кампании. Спасатели времени возвращаются в январь 1940 г., в 44-ю дивизию, и помогают ей взять г. Оулу. После этого спешат на юг, чтобы ударить с тыла по линии Маннергейма и помочь освободить г. Выборг. Вслед за этим они вместе с советскими войсками осуществляют взятие столицы Финляндии – г. Хельсинки. Вооруженные силы Суоми капитулируют…ЧТо там в итоге получается - ФДР с воодушевлением вливается в дружную семью советских народов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 (edited) У меня попаданцы пытаются исправить прошлое и спасти 44-ю стрелковую дивизию от полного разгрома, а тысячи советских бойцов - от смерти. И где здесь русофобия? вы ее не замечаете потому что видите только часть картинки. надо подумать даю мастер класс по выходу за рамки мышления. смотрите и учитесь идем сверху вниз 1) в стране РФ есть некие проблемы. проблемы пытаются решить путем изменения прошлого. это русофобия. ваш поступок изображает русских иррациональными существами, которые в ответ на проблемы в реале начинают предаваться заведомо несбыточным фантазиям о том как хорошо было бы если бы проблем не было. 2) Ок ладно. "наш советский онанизм укрепляет организм". но посмотрим что является объектом фантазий об исправлении прошлого? м.б. это прекращение работорговли, детского труда, улучшение гигиены, борьба с голодом, с неграмотностью, и т.д - ведь в прошлом много чего можно исправить (причем не в одной лишь РФ). смотрим что выбрано - выбран банальный тыщ-пыщ, когда РФ получила по сусалам. это тоже русофобия. этот выбор изображает русских злопамятными и мстительными. равнодушными к идеям прогресса, гуманизма, комфорта и улучшения человеческой жизни. 3) ладно проехали. тыщ-пыщ, так тыщ-пыщ. но может быть тыщ-пыщ оправданный - оборонительная война против превосходящего по мощи противника, борьба с поработителями? нет. для тыщ-пыщ выбрана захватническая война с заведомо более слабым противником. это тоже русофобия. этот выбор изображает русских захватчиками и трусами. 4) опыт - сын ошибок трудных. узкое понимание "исправления прошлого", как минимизация платы за ошибки - это тоже русофобия. русские изображены как общность не желающая учиться на ошибках. т.е. сам факт написания подобной книжки на подобную тему - есть акт вопиющей русофобии. очевидной даже не открывая обложку. doing wrong things. а если вы делаете неправильную вещь, то не имеет значения насколько хорошо вы ее делаете. Edited 20 Jan 2015 by Q-silver Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Вот синопсис, чтобы было понятно, о чем речь. А то так и будем - "не читал, но осуждаю". В общем терпимо, но читать смысла нет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Вот синопсис, чтобы было понятно, о чем речь. А то так и будем - "не читал, но осуждаю". Замах на рубль, удар на копейку. В этом сюжете путешествие во времени не нужно, оно ничего к нему не добавляет но выставляет русских будущего мелочными и аморальными. Если бы все герои были местными, а технические новинки базировались на реально испытывавшихся в 30е - была бы вполне хорошая АИ. А так нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Вот синопсис, чтобы было понятно, о чем речь. А то так и будем - "не читал, но осуждаю". Замах на рубль, удар на копейку. В этом сюжете путешествие во времени не нужно, оно ничего к нему не добавляет но выставляет русских будущего мелочными и аморальными. Если бы все герои были местными, а технические новинки базировались на реально испытывавшихся в 30е - была бы вполне хорошая АИ. А так нет. А аморальными то почему? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 А аморальными то почему? Потому что они не ставят в виварии еще одну коробку с крысами, а создают равноправные миры. Со своими Институтами Времени, кстати. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Кто сам не аморален - тот пусть назовёт аморального аморальным.... Чтобы аморальный мог сказать с гордостью: "Да, я аморален!" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 а чо сразу не ИЗР? даже коды правильно подобрать не могут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Подождем. Скоро попаданцы будут переигрывать Халхин-Гол, Хасан и КВЖД. Уж лучше попробовать Первую Чеченскую переиграть. Хотя зря вы на автора накинулись. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Хотя зря вы на автора накинулись. Потому что с такими попаданцами скоро будем нервные как Марик. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 Итог успешной финской войны, вместо участия в походе немцев на восток в 41г 3,5-4 миллионной Финляндии участвкет 6+ миллионая шведция со своей промышленостью включая ВПК. А успехи зимней войны и отодвинутая до ботнического залива граница в условиях враждебного населени и загошеного до конца партизанского движения оказвается под Ленинградом, Свирью и Карелии максимум на месяц-другой позже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 АИ. На помощь советским бойцам посылается специальная группа Спасателей времени – пять человек из Института времени. Их цель – спасти 44-ю дивизию, помочь выполнить боевую задачу (деблокировать 163-ю стрелковую) и осуществить прорыв к Ботническому заливу, чтобы обеспечить коренной перелом в ходе Финской кампании. По сути, Спасатели времени создают альтернативный вариант отечественной истории, что крайне интересно для научного изучения прошлого. Скоро в печати. Коммунистические ученые 22-го века сбрасывают 10 аннигиляционных бомб на основные города Америки. Это позволяет Сталину выиграть войну в самом начале и создает крайне интересное для научного изучения прошлого ответвление. Медицинские изучения трупов и обследования раненых на атомных пепелищах значительно продвигают медицинскую науку. По более мелким городам применяются мезонные, нейтринные и кварковые бомбы и другие интересные штучки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jan 2015 По сути, Спасатели времени создают альтернативный вариант отечественной истории, что крайне интересно для научного изучения прошлого. интересно, учоные прошлое изучают всесторонне али нет? они уже дали ответы на вопросы, что было бы если бы Гитлер вышел на линию А-А, монголы взяли Новгород в 1238, японцы захватили Петропавловск в 1905? Share this post Link to post Share on other sites
