Федор передает свой трон Романовым

92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кстати, была ли тема с казацким королевством Хмельницкого от Карпат до Сахалина?

А ведь было что-то такое. ЕМНИП осенью 2013 года. Не так глобально, разумеется. Причем развилка начиналась с того, что королевич Владислав таки стал государем Московским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но потом, после "победы", их, мягко говоря, пооттёрли от принятия решений.

Там много кого пооттерли. В принципе выбор царем новокрещенного татрина вполне вероятен (Годуновы сами из татарских мурз происходят), особой альтернативности не вижу.

Тут ведь как - различие может быть значимым в политической системе. Сложившаяся на Руси после смуты сословная монрахия с представительным органом - Земским собором и там радикально отличалась от системы которую строили последние Рюриковичи (они как понимаю ориентировались на Турцию). Вместе с тем такая система практически неизбежна. Углубить ее можно перейдя к системе с выборным а не наследуемым царским титулом. Но это прямо против вашей альтернативы - у татар республиканских традиций незамечено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Альтернативная Смута - тема интересная, конечно, но общая канва событий вряд ли так уж сильно изменится в заявленной развилке. Смута, она явление прежде всего внутренне-русское. Иезуиты, поляки и прочие шведы только пользовались, но не были ее движителем. Предпосылки созрели, звезды сошлись, время приспело - и понеслась. Русские так же будут резать, друг друга душить...

Куда интереснее, как выше отметили, какой Русь выходит из Смуты. Тут РИ вариант не единственный. Русь периода Смуты - это нечто... очень вкусное! ;) Это с одной стороны уже не Московия Грозного, а с другой - еще не Россия Романовых. Это (на краткий миг) нечто довольно необычное для "наших палестин". Вспомним хоть "последнего рыцаря" Басманова! Да и он лишь маленький пример - там множество ярких личностей, множество моделей поведения, нехарактерных "ни для той, ни для этой России"...

Поэтому особенно интересна другая Русь/Россия, которая могла из всего этого котла получиться.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем он был нужен Романовым в РИ? А ведь кормили...

Умен было зело...

Науки на лету схватывал и вообще усердие великое в грамоте проявлял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем он был нужен Романовым в РИ? А ведь кормили...

Умен было зело...

Науки на лету схватывал и вообще усердие великое в грамоте проявлял...

Вот кандидат не хуже: Скопин-Шуйский, Михаил Васильевич.

Был Михаил, а станет Дмитрий

Или например Михаил Бутурлин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кандидат не хуже:

Может и не хуже.

У Романовых свой человек(Отрепьев),у Шуйских-свой Скопин-Шуйский...

В популярной литературе широко распространена версия, что за интригой Гришки Отрепьева стояли ИМЕННО РОМАНОВЫ

На то она и популярная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отрепьев совершил главную ошибку ----- царевну из Польши привез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативная Смута - тема интересная, конечно, но общая канва событий вряд ли так уж сильно изменится в заявленной развилке. Смута, она явление прежде всего внутренне-русское. Иезуиты, поляки и прочие шведы только пользовались, но не были ее движителем. Предпосылки созрели, звезды сошлись, время приспело - и понеслась. Русские так же будут резать, друг друга душит
Оно как бы да, но коллеги, не слишком ли вы торопитесь?

1. За Захарьиными-Юрьевыми стоял клан. У Годуновых с кланом было все плохо.

2. Причинами падения Годуновых стала смерть Бориса и измена Басманова с войском. Учитывая, что Филарет и посидел у турма и постоял за троном до 33-го года считать, что он внезапно помре несколько эээ... детерменистично.

Т.е грызня в элите государства московского безусловно будет, но вот до масштабов РИ оно не дойдет.

Отрепьев совершил главную ошибку ----- царевну из Польши привез.
Это повод для черни, не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это повод для черни, не более того.

Повод или нет, а поведение поляков в столице население раздражало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ottocar,Лин,

Я бы добавил, что чернь (конкретно российские крестьяне и посадские) в те времена были вооружены и свео добро остаивали не с аулаками, а с рогатинами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс посадские ещё в правление Федора Иоанновича приучились бунтовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а поведение поляков в столице население раздражало.

дык в открытую говорили-царь поганый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дык в открытую говорили-царь поганый.
И шо?

Если бы конкретно Шуйские не вложились, то дальше разговоров бы и кистеня по кумполу особо смелым ляхам бы не дошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы конкретно Шуйские не вложились, то дальше разговоров бы и кистеня по кумполу особо смелым ляхам бы не дошло.

Дык да ;))) В РИ то все решали стрельцы, как бы там бунташный элемент... гм... не бунтовал ;)

Ну это если практически, то без того самого шуйского бабла - "норот" тупо сосет, а стрельцы рулят ;))) И вот захотят - так и Лже(?)Дима останется царем на вечные времена.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ то все решали стрельцы, как бы там бунташный элемент... гм... не бунтовал
В РИ, внезапно, все решали вятшие люди державы. То, что Лжедмитрий с ними не смог договорится/нагнуть - сугубо его проблемы, верно ;) Вот БГ смог, Шуйский тоже смог, Филарет опять же смог, а Лжедмитрию верно карма помешала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Годуновых тоже вятшие люди валили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Лжедмитрию верно карма помешала.

Дык он понятно нечестивец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. За Захарьиными-Юрьевыми стоял клан. У Годуновых с кланом было все плохо.
Да нормально у них было

открываем "Систематические списки по боярам, окольничим и думным дворянам" 1833 год:

На момент смерти Грозного бояр: кн Мстиславские 2, Юрьев 1, кн Пронской 1, (кн Скопин-Шуйский 1, кн Шуйский 1), кн Голицин 1 (Годуновы 2+Сабуров 1), Борисов 1, кн Татев 1

итого из 12 бояр 3 своих

за время царствования Федора в бояре пожаловано 23 человека, в т ч

Юрьевых 1

Шуйских 5

Годуновых 3

Итого к 1598 году бояре кн Трубецкой 3, кн Мстиславской 1 кн Шуйских 4, Годуновы 1 кн Куракин 1, кн Сицкой 1, кн Глинский 1, Юрьев 1, кн Хворостинин 1, кн Голицины 2, кн Черкасской 1, кн Воротынской 1, кн Катырев Ростовский 1

И где тут клан ? Любопытно как Юрьевы вообще в таких условиях пролезть на трон смогут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Годуновых тоже вятшие люди валили.
Федора да. ПапА больно невовремя помре, а прочие родственнички власть удержать не шмогли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИ, внезапно, все решали вятшие люди державы

Тут мнений мног на само деле, а вы кого имеете в виду под "вятшими"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то дальше разговоров бы и кистеня по кумполу особо смелым ляхам бы не дошло.

Случай со шляхтичем Липским(аккурат после коронации Лжедмитрия) некоторым образом говорит о том,что не кистенем токмо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лжедмитрий- мавр сделал свое дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. За Захарьиными-Юрьевыми стоял клан. У Годуновых с кланом было все плохо.
Да нормально у них было

открываем "Систематические списки по боярам, окольничим и думным дворянам" 1833 год:

На момент смерти Грозного бояр: кн Мстиславские 2, Юрьев 1, кн Пронской 1, (кн Скопин-Шуйский 1, кн Шуйский 1), кн Голицин 1 (Годуновы 2+Сабуров 1), Борисов 1, кн Татев 1

итого из 12 бояр 3 своих

за время царствования Федора в бояре пожаловано 23 человека, в т ч

Юрьевых 1

Шуйских 5

Годуновых 3

Итого к 1598 году бояре кн Трубецкой 3, кн Мстиславской 1 кн Шуйских 4, Годуновы 1 кн Куракин 1, кн Сицкой 1, кн Глинский 1, Юрьев 1, кн Хворостинин 1, кн Голицины 2, кн Черкасской 1, кн Воротынской 1, кн Катырев Ростовский 1

И где тут клан ? Любопытно как Юрьевы вообще в таких условиях пролезть на трон смогут

Если если Годуновы имея одного боярина смогли, то юрьевы бы смогли с не меньшим успехом.

Кстати, в думе еще и окольничьи были

Но потом, после "победы", их, мягко говоря, пооттёрли от принятия решений.

Там много кого пооттерли. В принципе выбор царем новокрещенного татрина вполне вероятен (Годуновы сами из татарских мурз происходят), особой альтернативности не вижу.

Симеон Бекбулатович?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если если Годуновы имея одного боярина смогли, то юрьевы бы смогли с не меньшим успехом.

Кстати, в думе еще и окольничьи были

При Федоре у Годуновых было 3 (2 своих +1 Сабуров) боярских чина, у Юрьевых 1. После коронации Бориса: годуновы имели 1 царский чин 1(царь Борис), боярский 1

Окольничих чинов и у Годуновых и у Юрьевых одинаково и там и там по 4 .

Но проблема в АИ не в Годуновых: умер Борис и умер.... Каким образом Юрьевы обыграют князей Шуйских, Трубецких, Голициных, Мстиславских? Каждый из этих родов имеет несколько мест в Боярской Думе и готов хоть под столом кукарекать, но удержать нужное место. А тут речь о царском престоле.

Нет я конечно верю в то, что технически у Юрьевых есть шанс переиграть противников (особенно если нет такого игрока как Борис). Но ради этого Юрьевым придется привлечь какие то иные роды одарив их боярскими, окольничими чинами и прочей милостью (как поступал Годунов с теми же Шуйскими) Что не способствует крепости власти.

А когда появится самозванец то эти роды вполне могут избавится от лишних Юрьевых и царевича Дмитрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Симеон Бекбулатович?

Он сам в монастыре уже. Но какой то из татарских царевичей (при условии крещения) вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас