Федор передает свой трон Романовым

[Деметрий]

Кстати, была ли тема с казацким королевством Хмельницкого от Карпат до Сахалина?

А ведь было что-то такое. ЕМНИП осенью 2013 года. Не так глобально, разумеется. Причем развилка начиналась с того, что королевич Владислав таки стал государем Московским.

[sigulin.maxim]

Но потом, после "победы", их, мягко говоря, пооттёрли от принятия решений.

Там много кого пооттерли. В принципе выбор царем новокрещенного татрина вполне вероятен (Годуновы сами из татарских мурз происходят), особой альтернативности не вижу.

Тут ведь как - различие может быть значимым в политической системе. Сложившаяся на Руси после смуты сословная монрахия с представительным органом - Земским собором и там радикально отличалась от системы которую строили последние Рюриковичи (они как понимаю ориентировались на Турцию). Вместе с тем такая система практически неизбежна. Углубить ее можно перейдя к системе с выборным а не наследуемым царским титулом. Но это прямо против вашей альтернативы - у татар республиканских традиций незамечено

[Archer]

Альтернативная Смута - тема интересная, конечно, но общая канва событий вряд ли так уж сильно изменится в заявленной развилке. Смута, она явление прежде всего внутренне-русское. Иезуиты, поляки и прочие шведы только пользовались, но не были ее движителем. Предпосылки созрели, звезды сошлись, время приспело - и понеслась. Русские так же будут резать, друг друга душить...

Куда интереснее, как выше отметили, какой Русь выходит из Смуты. Тут РИ вариант не единственный. Русь периода Смуты - это нечто... очень вкусное! Это с одной стороны уже не Московия Грозного, а с другой - еще не Россия Романовых. Это (на краткий миг) нечто довольно необычное для "наших палестин". Вспомним хоть "последнего рыцаря" Басманова! Да и он лишь маленький пример - там множество ярких личностей, множество моделей поведения, нехарактерных "ни для той, ни для этой России"...

Поэтому особенно интересна другая Русь/Россия, которая могла из всего этого котла получиться.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Archer

[master1976]

А зачем он был нужен Романовым в РИ? А ведь кормили...

Умен было зело...

Науки на лету схватывал и вообще усердие великое в грамоте проявлял...

[AVGUR]

А зачем он был нужен Романовым в РИ? А ведь кормили...

Умен было зело...

Науки на лету схватывал и вообще усердие великое в грамоте проявлял...

Вот кандидат не хуже: Скопин-Шуйский, Михаил Васильевич.

Был Михаил, а станет Дмитрий

Или например Михаил Бутурлин

[master1976]

Вот кандидат не хуже:

Может и не хуже.

У Романовых свой человек(Отрепьев),у Шуйских-свой Скопин-Шуйский...

В популярной литературе широко распространена версия, что за интригой Гришки Отрепьева стояли ИМЕННО РОМАНОВЫ

На то она и популярная...

[КотКот]

Отрепьев совершил главную ошибку ----- царевну из Польши привез.

[Лин]

Альтернативная Смута - тема интересная, конечно, но общая канва событий вряд ли так уж сильно изменится в заявленной развилке. Смута, она явление прежде всего внутренне-русское. Иезуиты, поляки и прочие шведы только пользовались, но не были ее движителем. Предпосылки созрели, звезды сошлись, время приспело - и понеслась. Русские так же будут резать, друг друга душит

Оно как бы да, но коллеги, не слишком ли вы торопитесь?

1. За Захарьиными-Юрьевыми стоял клан. У Годуновых с кланом было все плохо.

2. Причинами падения Годуновых стала смерть Бориса и измена Басманова с войском. Учитывая, что Филарет и посидел у турма и постоял за троном до 33-го года считать, что он внезапно помре несколько эээ... детерменистично.

Т.е грызня в элите государства московского безусловно будет, но вот до масштабов РИ оно не дойдет.

Отрепьев совершил главную ошибку ----- царевну из Польши привез.

Это повод для черни, не более того.

[Ottokar]

Это повод для черни, не более того.

Повод или нет, а поведение поляков в столице население раздражало.

[Neznaika1975]

Ottocar,Лин,

Я бы добавил, что чернь (конкретно российские крестьяне и посадские) в те времена были вооружены и свео добро остаивали не с аулаками, а с рогатинами

[Ottokar]

Плюс посадские ещё в правление Федора Иоанновича приучились бунтовать.

[master1976]

а поведение поляков в столице население раздражало.

дык в открытую говорили-царь поганый.

[Лин]

дык в открытую говорили-царь поганый.

И шо?

Если бы конкретно Шуйские не вложились, то дальше разговоров бы и кистеня по кумполу особо смелым ляхам бы не дошло.

[Archer]

Если бы конкретно Шуйские не вложились, то дальше разговоров бы и кистеня по кумполу особо смелым ляхам бы не дошло.

Дык да В РИ то все решали стрельцы, как бы там бунташный элемент... гм... не бунтовал

Ну это если практически, то без того самого шуйского бабла - "норот" тупо сосет, а стрельцы рулят И вот захотят - так и Лже(?)Дима останется царем на вечные времена.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Archer

[Лин]

В РИ то все решали стрельцы, как бы там бунташный элемент... гм... не бунтовал

В РИ, внезапно, все решали вятшие люди державы. То, что Лжедмитрий с ними не смог договорится/нагнуть - сугубо его проблемы, верно Вот БГ смог, Шуйский тоже смог, Филарет опять же смог, а Лжедмитрию верно карма помешала.

[Ottokar]

Годуновых тоже вятшие люди валили.

[Archer]

а Лжедмитрию верно карма помешала.

Дык он понятно нечестивец...

[AVGUR]

1. За Захарьиными-Юрьевыми стоял клан. У Годуновых с кланом было все плохо.

Да нормально у них было

открываем "Систематические списки по боярам, окольничим и думным дворянам" 1833 год:

На момент смерти Грозного бояр: кн Мстиславские 2, Юрьев 1, кн Пронской 1, (кн Скопин-Шуйский 1, кн Шуйский 1), кн Голицин 1 (Годуновы 2+Сабуров 1), Борисов 1, кн Татев 1

итого из 12 бояр 3 своих

за время царствования Федора в бояре пожаловано 23 человека, в т ч

Юрьевых 1

Шуйских 5

Годуновых 3

Итого к 1598 году бояре кн Трубецкой 3, кн Мстиславской 1 кн Шуйских 4, Годуновы 1 кн Куракин 1, кн Сицкой 1, кн Глинский 1, Юрьев 1, кн Хворостинин 1, кн Голицины 2, кн Черкасской 1, кн Воротынской 1, кн Катырев Ростовский 1

И где тут клан ? Любопытно как Юрьевы вообще в таких условиях пролезть на трон смогут

[Лин]

Годуновых тоже вятшие люди валили.

Федора да. ПапА больно невовремя помре, а прочие родственнички власть удержать не шмогли.

[Archer]

РИ, внезапно, все решали вятшие люди державы

Тут мнений мног на само деле, а вы кого имеете в виду под "вятшими"?

[master1976]

то дальше разговоров бы и кистеня по кумполу особо смелым ляхам бы не дошло.

Случай со шляхтичем Липским(аккурат после коронации Лжедмитрия) некоторым образом говорит о том,что не кистенем токмо.

[литовец]

Лжедмитрий- мавр сделал свое дело

[тохта]

1. За Захарьиными-Юрьевыми стоял клан. У Годуновых с кланом было все плохо.

Да нормально у них было

открываем "Систематические списки по боярам, окольничим и думным дворянам" 1833 год:

На момент смерти Грозного бояр: кн Мстиславские 2, Юрьев 1, кн Пронской 1, (кн Скопин-Шуйский 1, кн Шуйский 1), кн Голицин 1 (Годуновы 2+Сабуров 1), Борисов 1, кн Татев 1

итого из 12 бояр 3 своих

за время царствования Федора в бояре пожаловано 23 человека, в т ч

Юрьевых 1

Шуйских 5

Годуновых 3

Итого к 1598 году бояре кн Трубецкой 3, кн Мстиславской 1 кн Шуйских 4, Годуновы 1 кн Куракин 1, кн Сицкой 1, кн Глинский 1, Юрьев 1, кн Хворостинин 1, кн Голицины 2, кн Черкасской 1, кн Воротынской 1, кн Катырев Ростовский 1

И где тут клан ? Любопытно как Юрьевы вообще в таких условиях пролезть на трон смогут

Если если Годуновы имея одного боярина смогли, то юрьевы бы смогли с не меньшим успехом.

Кстати, в думе еще и окольничьи были

Но потом, после "победы", их, мягко говоря, пооттёрли от принятия решений.

Там много кого пооттерли. В принципе выбор царем новокрещенного татрина вполне вероятен (Годуновы сами из татарских мурз происходят), особой альтернативности не вижу.

Симеон Бекбулатович?

[AVGUR]

Если если Годуновы имея одного боярина смогли, то юрьевы бы смогли с не меньшим успехом.

Кстати, в думе еще и окольничьи были

При Федоре у Годуновых было 3 (2 своих +1 Сабуров) боярских чина, у Юрьевых 1. После коронации Бориса: годуновы имели 1 царский чин 1(царь Борис), боярский 1

Окольничих чинов и у Годуновых и у Юрьевых одинаково и там и там по 4 .

Но проблема в АИ не в Годуновых: умер Борис и умер.... Каким образом Юрьевы обыграют князей Шуйских, Трубецких, Голициных, Мстиславских? Каждый из этих родов имеет несколько мест в Боярской Думе и готов хоть под столом кукарекать, но удержать нужное место. А тут речь о царском престоле.

Нет я конечно верю в то, что технически у Юрьевых есть шанс переиграть противников (особенно если нет такого игрока как Борис). Но ради этого Юрьевым придется привлечь какие то иные роды одарив их боярскими, окольничими чинами и прочей милостью (как поступал Годунов с теми же Шуйскими) Что не способствует крепости власти.

А когда появится самозванец то эти роды вполне могут избавится от лишних Юрьевых и царевича Дмитрия.

[sigulin.maxim]

Симеон Бекбулатович?

Он сам в монастыре уже. Но какой то из татарских царевичей (при условии крещения) вполне.