Федор передает свой трон Романовым

[тохта]

Итак, у нас есть сообщение Английского посла Боуса о том что якобы Федор Иванович предлагал свой скипетр, т.е. наследство Романовым, но те кивали друг на друга и власть не взяли. Скорее всего это просто слух.

Но предположим следующую ситуацию- Бориса Годунова в 1598 хватает удар. И он умирает.

Кто может наследовать престол?

Мстиславские, Шуйские, Романовы (Юрьевичи), Галицины- остальные, как я понимаю, слишком худородны.

Самый знатным родом считаются Мстиславские.

Но у Романовых есть три преимущества. Во первых, они тесно связаны с Годуновымы (Борис в свое время был их союзником)

Относительное родство с Даниловичами (Анастасия Романова мать Федора)

Собственное влияние и могущество.

Итак, два вопроса- насколько это реально (при условии смерти БГ)

Поможет ли это избежать Смуту?

[Neznaika1975]

Романовы спраятся с Голодом и холодом?

[AVGUR]

насколько это реально (при условии смерти БГ)

Поможет ли это избежать Смуту?

Пролезть в цари временно переиграв конкурентов может быть и реально.

Но Смуту это не отменит:

"Романовы специально пытались меня убить еще в Угличе. Также они извели лично преданного мне боярина Бориса. Этот боярин пытался раскрыть глаза моего братана их злодеяния. Видя, что царь узнал об их злодеяниях убили и его" (с) Царь Дмитрий

[master1976]

"Романовы специально пытались меня убить еще в Угличе. Также они извели лично преданного мне боярина Бориса. Этот боярин пытался раскрыть глаза моего братана их злодеяния. Видя, что царь узнал об их злодеяниях убили и его" (с) Царь Дмитрий

При Романовых Юрий(Григорий )Отрепьев быстро выбивается в близкие люди.(недаром летописцы отмечали его способности,как учение легко ему давалось,"зело грамоте горазд",при дворе Никитичей,Романовых,за несколько лет занял высокое положение)

Едет за границу и по возвращении...думается,еще Великим Канцлером Отрепьевым его увидим...

Но предположим следующую ситуацию- Бориса Годунова в 1598 хватает удар. И он умирает.

А если предположить,что в октябре 1600г. двоюродные братья последнего царя из династии Калиты ,бояре Романовы одерживают верх(в ходе московского мятежа)?

[master1976]

Романовы спраятся с Голодом и холодом?

К 1601 г. далеко еще до негативных последствий первого неурожая на Руси.

Трехлетний голод только еще впереди...

Но Смуту это не отменит:

Но вероятно-это будет смута ,а не Смута.

Годунову народные симпатии не удалось завоевать.Его династия не укоренилась.

А Романовы-"истинные цари".

[AVGUR]

Едет за границу и по возвращении...думается,еще Великим Канцлером Отрепьевым его увидим...

Ну сделает "Гришка Отрепьев" карьеру пусть даже станет вторым Бамановым. Но как это помешает "возвращению царя Дмитрия на трон предков"? (неушто у Мстиславских, Шуйских, Голициных и прочих не найдется нужный человек? )

А Романовы-"истинные цари".

Так он холоп лукавый, презлым заплатил за предобрейшее?! Сам захотел царствовати, всем володети?! Повинен смерти! (с)

Димитрий Иванович истинный царь-государь

Но вероятно-это будет смута ,а не Смута.

или СМУТА

[Archer]

Юрий(Григорий )Отрепьев быстро выбивается в близкие люди

И как же это повлияет на возвращение царевича Дмитрия?

Его династия не укоренилась. А Романовы-"истинные цари".

А почему их будут воспринимать более "истинными", чем, скажем, Годуновых и Шуйских? Время-то еще их в праве священном монаршем не утвердило. Все еще только начинается у них.

Тем более, не понимаю, как факт воцарения Романовых вместо Годунова автоматом отменяет голод и неурожай, собственно приведшие к Смуте? Тем, что они "истинные помазанники" в отличие от...? :dntknw:

[КотКот]

А они пока не Захарьены? Романовыми станут те, кто возьмет трон последними, после СМУТЫ.....

[литовец]

Шуйских забыли

[Ottokar]

Менее талантливый авантюрист, чем Гришка Отрепьев, может раньше засыпаться.

[литовец]

Выживший Дмитрий появился, так как был нужен врагам Годунова, здесь он будет нужен врагам Романовых

[Archer]

Гришка Отрепьев

Это только версия и отнюдь не всеми принятая.

[master1976]

И как же это повлияет на возвращение царевича Дмитрия?

Понятия не имею(да и не ко мне вопрос).Я вообще не понимаю,зачем Шуйским,Голицыным(желальщикам воцарения на русском троне) нужен конкурент в виде"выжившего"Димитрия?

[Талиус]

или СМУТА

Если учесть как плохо кончилась Смута, то СМУТУ Россия не переживет

[Владислав]

то СМУТУ Россия не переживет

вы так говорите как будто это что-то плохое. Кстати, была ли тема с казацким королевством Хмельницкого от Карпат до Сахалина?

[Ottokar]

Это только версия и отнюдь не всеми принятая.

РИ-Димитрий был самовлюбленным психопатом, тогда как Лжедмитрий I весьма хорошо себя зарекомендовал. Вывод очевиден.

[Владислав]

РИ-Димитрий был самовлюбленным психопатом

пруф. Ему же 9 лет было

[Archer]

РИ-Димитрий был самовлюбленным психопатом

пруф. Ему же 9 лет было

Даже 8. Но пруф да, не помешает Что там вырастет из 8-летнего ребенка это бабка на двое сказала и так категорично нельзя утверждать.

К тому же, личность, известная нам, как Лжедмитрий I, не обязательно "одно из двух". Помимо версий об Отрепьеве и настоящем Дмитрии есть еще пара других, у каждой свои аргументы за и против и свои сторонники. (Я, понятно, только о версиях, рассматриваемых всерьез в научном мире). Но вообще, это я к чему? А к тому, что нельзя однозначно равнять судьбу Отрепьева с появлением лже(?)Дмитрия. Скорее всего, эта личность себя проявит при любом царе. Слишком много для этого факторов выпадает.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Archer

[Ottokar]

пруф. Ему же 9 лет было

Эпилептик, не умеющий сдерживать порывы собственной жестокости и фантазирующий на тему "как я всех накажу". В дурку.

P.S. Что "чудесно спасшийся Дмитрий" будет и без Отрепьева - очевидно. Но будет ли он столь же успешен?

Изменено 12 Apr 2015 пользователем Ottocar

[master1976]

Я, понятно, только о версиях, рассматриваемых всерьез в научном мире

Помнится на факультативе в историко-архивном один аспирант нам пробрасывал идею о том,что корни интриги с Отрепьевым надо искать у иезуитов... :secret:

[тохта]

Романовы (Юрьевы) были все таки намного более знатной и авторитетной семьей чем Годуновы, у которых в роду по моему и бояр то не было до Бориса.

Конечно Шуйские и Галицины и тут будут гадить. Но здесь им сложнее.

Еще один момент- Филарет к моменту вступления на престол (1598 г., т.е. после смерти Федора) 44 мужчина в самом расцвете сил, и если его не убьют, проживет до 1633 (а волнений в РИ у Филарета то же хватало-ссылка, тушинские дрязги, плен).

Как известно важную роль в падении Годуновых сыграла смерть Бориса, поскольку молодой царевич при всем своем образовании и способностях не мог заменить старого волка, тем более в условиях кризиса.

Т.е. здесь Лжедмитрий вполне возможно дойдет до Тушина максимум. (1605)

В Польше в это время назревает рокош Збежидовского, который оттянет на себе значительную часть местных авантюристов.

Скорее всего Лжедмитрий здесь будет в большей степени опаратся на русские части Истомы Пашкова и Ляпунова, а так же некий аналог Болотникова (или он сам подтянется). Таким образом произойдет совмещение Лжедмитрия II -Болотникова.

Где то в 1607 г. вор будет разбит, причем своими силами, без помощи шведов.

Польский король до 1609 лезть в драку не будет. (рокошь).

Так что есть шанс что русские успеют закончить смуту примерно к 1608 г.

Разорение страны меньше, нет потери Смоленска и Карелы

[Ottokar]

корни интриги с Отрепьевым надо искать у иезуитов...

Старая и довольно глупая идея.

[Solowhoff]

Романовы (Юрьевы) были все таки намного более знатной и авторитетной семьей чем Годуновы, у которых в роду по моему и бояр то не было до Бориса.

Были.И не один

[Ottokar]

Тем не менее, позиции Романовых сильнее. С ними в РИ и Борис был вынужден считаться.

[master1976]

Старая и довольно глупая идея.

Ну дык.

(правда аспирант упирал на то.что польский двор чрезвычайно хорошо был информирован о всех отрепьевских перипетиях,начиная с октября 1600г.)