6,5х45 Russian M49

[Mamay]

Это тот самый, который был под уникальный (не подходящий ни к чему другому) патрон (без него НЕ работал), но притом патрон по баллистическим характеристикам и пробивной силе пули примерно идентичный обычному 9х19мм?

Не попадалась инфа про это. Обычный патрон 9 Пара. Идеологически это Р90, только на ¹/2 века раньше.

А если взять стальную (или немного усиленную) латунную гильзу, и давление ориентиром брать аналогичное 7,62х39мм патрону?

А разве во время войны на стальные гильзы не перешли?

[Mamay]

Не факт что будет работать, особенно при загрязнении магазина, дополнительный фактор тормозящий подачу патрона в ствол.

Ну дык оно всегда в механизмах так. Теряем в надежности магазина, выигрываем в надежности экстракции и фиксации патрона в патроннике.

По рисунку то красиво нарисовано, скос донной части гильзы по идее должен это позволить...

Там еще в проточке правильный профиль.

Но лучше всё-таки как в РеИ без ранта на пистолетном патроне обойтись.

Возможно. Только надо обеспечить точное соблюдение размеров патронника и гильзы при изготовлении. У нас вроде  до 1950-х годов не было в крупном производстве оружия в котором патроны фиксировались упором передней кромки гильзы.

Вот только длина патрона получается 39 мм, Если пихать в пистолет, то тогда как ТТ однорядный магазин

Можно 2х рядный магазин делать по разному

Не удалось найти одинаковые схемы, но смысл думаю понятен. Увеличивая расстояние между 1 и 3 патронами мы получаем более узкий магазин с несколько меньшей емкостью. Скажем вместо 15 патронов будет 13 или 11.

Фёдоровский патрон по давлению взял по максимуму в существующей гильзе 220МПа, на этом давлении "Чехи" в ПП работали и наши в военное время доходили до этого значения. В сравнении с "усиленными" вариантами существующих патронов это 7,62х25 чех и 9х19 М38

Графики сравнения по энергии

Ну что же у Федоровского патрона отличная "плоская" диаграмма.

и скорости:

Что важно Vнач падает на дозвук в районе 275 метров (для ПП это отличный результат). Это значит что до этой дистанции можно вести вполне прицельный огонь, после перехода на дозвук остроконечные пули резко теряют свою стабильность.

В принципе больше поднимать давление смысла нет. На 305МПа добавится к дальности только 7м. А давления уже как у  винтовочного с тяжёлой пулей. Из-за поднятия давления вес затвора увеличится, управляемость будет похуже. А применять полусвободным затвор, значит усложнить и увеличит стоимость ПП. 

Здесь с Вами согласен.

Так, что может  эти 12 м дальности при переходе от 220 к 277МПа и смысла не имеют. 

Ну если это повысит порог перехода пули на дозвук до 300 метров, то эти технические потуги имеют смысл.

[Studentt]

Ну если это повысит порог перехода пули на дозвук до 300 метров, то эти технические потуги имеют смысл.

Повысит эту дистанцию на 40-45 м. 

Но это потребует увеличить толщину стенок гильзы и ствола, а это далеко "не лишний" металл. Посчитаю позже даст что-нибудь уменьшение веса пули до 4,5-4,6г?

но смысл думаю понятен.

Это понятно,  такие магазины на МП-40 и пистолете Savage 1907. В принципе это выход, сделать на ТТ такой "полуторорядный" магазин на 12-13 патронов. 

У нас вроде  до 1950-х годов не было в крупном производстве оружия в котором патроны фиксировались упором передней кромки гильзы.

Не спорю, но вроде как сошлись на бутылочной гильзе, а там фиксация скатом гильзы.

 

[Studentt]

уменьшение веса пули до 4,5-4,6г?

Не особо помогло, дистанция перехода на дозвук также, энергия примерно такая же, после 300м меньше чем у 5г пули. 

Ну если это повысит порог перехода пули на дозвук до 300 метров, то эти технические потуги имеют смысл.

Я так думаю если принять 300м как переход на дозвук, необходимым и достаточным,  можно будет немного снизить давление с 277 до 250МПа (всё меньше металла тратиться будет на изготовление гильзы). С 5г пулей получим V-542м/с, ДПВ0.5 -270м

 

[Mamay]

Повысит эту дистанцию на 40-45 м.  Но это потребует увеличить толщину стенок гильзы и ствола, а это далеко "не лишний" металл.

Я думаю более 270 МПа можно не форсировать.

Посчитаю позже даст что-нибудь уменьшение веса пули до 4,5-4,6г?

При увеличении дистанции параметры будут проседать.

В принципе это выход, сделать на ТТ такой "полуторорядный" магазин на 12-13 патронов. 

Вот, я про это и писал изначально.

Не спорю, но вроде как сошлись на бутылочной гильзе, а там фиксация скатом гильзы.

Точно. Несколько потерял нить рассуждений.

Я так думаю если принять 300м как переход на дозвук, необходимым и достаточным,

Ну может 305 метров с поправкой на разброс параметров патронов при массовой серии (чтобы 300 было гарантированно).

можно будет немного снизить давление с 277 до 250МПа (всё меньше металла тратиться будет на изготовление гильзы).

Очень правильный ход мыслей.

С 5г пулей получим V-542м/с, ДПВ0.5

Характеристики прям огонь.

[w6166060]

А в 60-70х уже выходит на "арену" малоимпульсный, который "убил" ПП в армии.

Это болезнь единого патрона

В "своём" патроне 6,5х21 я просто привязался к "основному" калибру по аналогии с РИ 7,62.

желательно на уровень 700 дж и примом выстреле 300 м , а не 215 как у ТТ. Пусть калибр 6.5 по типу пули ПСМ

По баллистике чуть хуже 7,62х25, по энергии на 120-130 м уже обгоняет ТТшную пулю. 

У ТТ пуля излишне легкая пистолетная  надо удельную нагрузку повыше чем Пара

после их появления и быстрого развития в армейской сфере уже перестают рулить пистолетные "5,7"

у них много небоевых мягких жилетов . А керамике без разнице, впрочем и стали

[dragon.nur]

Пусть калибр 6.5 по типу пули ПСМ

 В каком месте пуля ПСМ 6,5, если патрон 5,45х18?

 

Азаза, гет 8888 сообщений.

Изменено 30 November пользователем dragon.nur

[w6166060]

В 1933 году сделали станкач конструкции Коновалова с роликовым запиранием, отстреляли, рекомендовали внедрить такое же на ДП, но не срослось.

люблю дилетантов. У нас цех оружие ремонтировал...

Жаль вас не было. Роликов бы наделали...

 В каком месте пуля ПСМ 6,5,

пуля удачная. Масштабируй

[dragon.nur]

У нас цех оружие ремонтировал

В 1933 году? 

Масштабируй

"Тебе надо, ты и бери" (с)

 

[Crusader]

люблю дилетантов. У нас цех оружие ремонтировал... Жаль вас не было. Роликов бы наделали..

 Ась..?