Перемещение обычного города

[швамбран]

Поскольку точка равноденствия (то есть то место, где находится Солнце в момент восхода)

Солнце всходит в точке равнденствия только 2 (два раза в году). Причем только и исключительно на идеальном горизонте (желателен морской). Естественно, в идеальную ясную погоду.

Вы понятия не имеете, в какой день местного года вас перенесло - то есть уже на простое определение равноденствия нужно минимум полгода ЕЖЕДНЕВНЫХ наблюдений. Опять же - в хорошую погоду, в месте с идеальным горизонтов хотя бы в восточной части. (причем хорошая погода на восходе нужна все полгода - а то зарядят дожди именно на равноденствие - и точность ваших измерений никакая, меряйте ещё полгода... И. т.д.

Что касается дня переноса, то по умолчанию он один и тот же - календарная дата в Костроме, соответствует календарной дате в Новой Зеландии. Предположить это можно в первые же сутки переноса по фазе Луны - она осталась неизменной, - а достоверно установить где-то к началу нового года, когда будет пройдено зимнее солнцестояние (которое для данного места станет летним).

. Примерный порядок - это от 1 до 10 градусов? Такая "точность" - это ни о чём. .

Примерный порядок - это от десяти до двенадцати градусов, что, сооответственно, означает от 720 до 864 лет. Градус - это очень большая величина (два луных диска), чтобы зафиксировать которую не нужен секстант. Вполне сгодится примитивный угломер, изготовленный из школьной линейки.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем швамбран

[Изяслав Кацман]

ак бы до какого-нибудь вдохновленного умника не дошло, который решит, что это Бог им дал такой шанс, что бы перебить всех бар.

<....>Это только в советских учебниках истории, причем школьных, крестьяне только и думают, как бы бар перебить. А то им больше думать не о чем.

Умник (1 штука) может и найдётся, но пошлют его крестьяне лесом. Это если добрые будут - в РИ умники-народники вскоре после описываемого периода (вскоре - но после, т.е. "революционная ситуация" круче) пытались проверить эту терию экспериментально. "Хождении в народ" называлось, слыхали ведь? Так сдавали их крестьяне исправнику, только в путь.

Реальную реакцию нормальных крестьян уже выше коллега Лодочник описал.

Времена и обстоятельства ну совсем не пугачёвские, даже не разинские.

А вот здесь нужно смотреть источники - что там творилось в Костроме и окрестностях в 1820 г. В реале в России XIX века случались волнения и среди крестьян, и среди военных поселенцев - безо всяких агитаторов-народников.

А непонятки, связанные с переносом, запросто могут породить самые разнообразные слухи и фантазии: от какой-нибудь "грамоты царя Александра" о свободе до наступления Царствия Божьего (или Антихриста).

А борьбу среди элиты исключать нельзя - причём не только за тёплые места, которых при сокращении кормовой базы чиновничества и дворянства не хватит на всех (многие, небось в городе жили, а кормящие их крестьяне - не перенеслись), но и по вопросам дальнейшего устройства: думается, появятся как желающие загнать всех в казармы, пока народ не разбежался по пустому острову, так и наоборот, ввести послабления и свободы - чтобы народ не разбежался по острову.

Это если исходить из прагматизма - а иные граждане ведь могут захотеть устроить "свободу-равенство-братство" или золотой век рабовладения просто так, потому что желают: "счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"(с)

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Изяслав Кацман

[игорь1968]

пусть это элита "мелкопоместная", но основная ее часть в жизни не служила и не работала

Каков процент " в жизни не служивших и не работавших" среди персонажей "Войны и мира"? А "Повестей Белкина"?

По данным

Министерства внутренних дел, в конце 40-х годов около половины всего

дворянства (48%) - 122436 человек из 253068 - «никогда не бывали ни в какой

службе».

[Тома]

Что касается дня переноса, то по умолчанию он один и тот же - календарная дата в Костроме, соответствует календарной дате в Новой Зеландии

Это не умолчание, а сугубый авторский произвол, вполне вслух проговоренный:

Переносится Кострома с ближайшими деревнями(чтобы было кому производить еду) из 23 сентября 1820 в 23 сентября 1020 год, на Южный остров Новой Зеландии. Дата переноса - ну пусть 23 сентября, осеннее равноденствие, чтобы у перенёсшихся были уже готовы запасы продуктов.

.

Вот только попаданцы об этом не информированы. Плюс дата неудачна с точки зрения астрономии: равноденствие они пропустили, то есть точный его день уже не определить (ну, плюс-минус несколько дней - сообразят, что где-то рядом), надо ждать солнцестояния в декабре...

Предположить это можно в первые же сутки переноса по фазе Луны - она осталась неизменной,

С тем же успехом это может быть тот же день любого другого лунного месяца.

Ну и фаза луны на глаз определяется достаточно неточно - плюс-минус день туда-сюда...

Это если луну вообще будет видно. А то дождичек - и всё.

Рядом - океан, климат "умеренно морской"(ВИКИ), тот есть равноденственные шторма в наличии... Ну в общем с погодой - как повезёт (то есть авторским произволом).

Опять же - скачок времени, смена ночи днём, - не до Луны им будет... Да и луна за 8 часов далеко ускачет, скорее всего- зайдёт...

а достоверно установить где-то к началу нового года, когда будет пройдено зимнее солнцестояние (которое для данного места станет летним).

Ну да. Но с оговоркой, что точность привязки этого солнцестояния - скорее всего плюс-минус несколько дней. Зависит от погоды и прочих внешних условий. Через полгода уточнят ещё, конечно.

=========

А, а вот тут авторы с Луной малость накосячили:

- Где же мы? - сказал он вслух. Тут он задумался и о времени. Сегодня было 23 сентября, или 11 сентября по старому стилю, принятому у русских. Недавно было новолуние и днём можно было видеть тоненькую растущую Луну. Луну было видно и тут, но она лежала на боку. Это было характерно для южных краёв. Штоглиц немного успокоился и закурил.

Если недавно было новолуние - Луну ДНЁМ ну никак не увидать - только в хороший телескоп и с некотрыми хитростями, чтобы от Солнца защититься.

"Тоненькая" луна видна после новолуния вечером, сразу после заката, на фоне зари - и очень недолго. Заходит вслед за Солнцем.

То есть при переносе в НЗ у нас что-то около полуночи, так? Значит, никакой "тоненькой" луны там уже не видно, она давно села. В полночь вообще невозможно увидеть "тоненькую Луну", даже теоретически. "Половинку" (в фазе четверти то есть) - или больше. Молодая Луна до этой фазы зайдёт раньше полуночи, а старая после фазы 3/4 (половинка в другую сторону) - ещё не взойдёт

[Тома]

Градус - это очень большая величина (два луных диска), чтобы зафиксировать которую не нужен секстант. Вполне сгодится примитивный угломер, изготовленный из школьной линейки.

Угломер-то сгодится (только лучше не из коротенькой линейки а, как авторы предложили, из длинных палок и древен. Размер прямо влияет на точность).

Вот только привязываться к чему будете? Угол - между чем и чем? и в какой момент?

Это на небесной сфере градус - большая величина. А на инструменте у вас у руках - очень даже маленькая. Попробуйте разок - сразу увидите.

[Тома]

А вот здесь нужно смотреть источники - что там творилось в Костроме и окрестностях в 1820 г. В реале в России XIX века случались волнения и среди крестьян, и среди военных поселенцев - безо всяких агитаторов-народников.

Конечно.

Только тут не военные поселения и

Усмирять есть кому - с "ловить в лесу" плоховато. Месяца через три станет определенно ясно, что край - благодатный и найдутся желающие "поиграть в Лыковых",

Главная опасность или радость (кому как) - это разбегание народишку по пустому острову. И с этим ничего поделать физически невозможно.

Много было "равенства-братсва" или рабовладения в Сибири или на Дону? Ото ж. А тут ситуация для крестьян ещё много-много лучше. Прям крестьянский рай, Беловодье в натуре: земли свободной немеряно - и ни тебе морозов с медведЯми, ни злых татаровей.

Буде случатся носители завиральных идей (штуки 2-3 на всё) - от них просто уйдут. Далеко-далеко...

[полиспаст]

Что касается дня переноса, то по умолчанию он один и тот же - календарная дата в Костроме, соответствует календарной дате в Новой Зеландии

Это не умолчание, а сугубый авторский произвол, вполне вслух проговоренный:

Переносится Кострома с ближайшими деревнями(чтобы было кому производить еду) из 23 сентября 1820 в 23 сентября 1020 год, на Южный остров Новой Зеландии. Дата переноса - ну пусть 23 сентября, осеннее равноденствие, чтобы у перенёсшихся были уже готовы запасы продуктов.

.

Вот только попаданцы об этом не информированы. Плюс дата неудачна с точки зрения астрономии: равноденствие они пропустили, то есть точный его день уже не определить (ну, плюс-минус несколько дней - сообразят, что где-то рядом), надо ждать солнцестояния в декабре...

Предположить это можно в первые же сутки переноса по фазе Луны - она осталась неизменной,

С тем же успехом это может быть тот же день любого другого лунного месяца.

Ну и фаза луны на глаз определяется достаточно неточно - плюс-минус день туда-сюда...

Это если луну вообще будет видно. А то дождичек - и всё.

Рядом - океан, климат "умеренно морской"(ВИКИ), тот есть равноденственные шторма в наличии... Ну в общем с погодой - как повезёт (то есть авторским произволом).

Опять же - скачок времени, смена ночи днём, - не до Луны им будет... Да и луна за 8 часов далеко ускачет, скорее всего- зайдёт...

а достоверно установить где-то к началу нового года, когда будет пройдено зимнее солнцестояние (которое для данного места станет летним).

Ну да. Но с оговоркой, что точность привязки этого солнцестояния - скорее всего плюс-минус несколько дней. Зависит от погоды и прочих внешних условий. Через полгода уточнят ещё, конечно.

=========

А, а вот тут авторы с Луной малость накосячили:

- Где же мы? - сказал он вслух. Тут он задумался и о времени. Сегодня было 23 сентября, или 11 сентября по старому стилю, принятому у русских. Недавно было новолуние и днём можно было видеть тоненькую растущую Луну. Луну было видно и тут, но она лежала на боку. Это было характерно для южных краёв. Штоглиц немного успокоился и закурил.

Если недавно было новолуние - Луну ДНЁМ ну никак не увидать - только в хороший телескоп и с некотрыми хитростями, чтобы от Солнца защититься.

"Тоненькая" луна видна после новолуния вечером, сразу после заката, на фоне зари - и очень недолго. Заходит вслед за Солнцем.

То есть при переносе в НЗ у нас что-то около полуночи, так? Значит, никакой "тоненькой" луны там уже не видно, она давно села. В полночь вообще невозможно увидеть "тоненькую Луну", даже теоретически. "Половинку" (в фазе четверти то есть) - или больше. Молодая Луна до этой фазы зайдёт раньше полуночи, а старая после фазы 3/4 (половинка в другую сторону) - ещё не взойдёт

.

В момент переноса было 16:16 по поволжскому времени (согласно стартовым условиям). В НЗ соответственно - 00:46.

[Владимирович]

Смена полушария - это изрядная подлянка для астрономов любителей.

К примеру, если я, по дороге с работы, взгляну на небо и не увижу на востоке Венеры под Марсом, а на западе Юпитера слева от Проциона - я сразу пойму : произошел перенос по времени.

Покажи же мне небо южного полушария, я сразу пойму, что перенос по месту, а вот есть ли перенос по времени - понятия не имею

[Изяслав Кацман]

Усмирять есть кому - с "ловить в лесу" плоховато. Месяца через три станет определенно ясно, что край - благодатный и найдутся желающие "поиграть в Лыковых",

Главная опасность или радость (кому как) - это разбегание народишку по пустому острову. И с этим ничего поделать физически невозможно.

То, что усмирять есть кому - вовсе не означает автоматического отсутствия бунтов по самым разным поводам.

Я же не предлагаю устроить Жакерию или восстание "краснобровых".

А волнения среди мужиков на фоне переносного стресса и того, что теперь им теперь кормить куда больше едоков, чем прежде - очень вероятны.

Много было "равенства-братсва" или рабовладения в Сибири или на Дону? Ото ж.

"Равенство-братство" и рабовладение (т.е. вопросы контроля ресурсов и выбора пути, по которому идти Костромландии)- это вопросы, по которым будут грызться представители перенёсшейся элиты. Мужиков они поначалу волновать не будут.

А тут ситуация для крестьян ещё много-много лучше. Прям крестьянский рай, Беловодье в натуре: земли свободной немеряно - и ни тебе морозов с медведЯми, ни злых татаровей.

Буде случатся носители завиральных идей (штуки 2-3 на всё) - от них просто уйдут. Далеко-далеко...

Думается, уходить далеко-далеко будут не от носителей завиральных идей самих по себе (мало ли что там баре меж собой чудят), а от усиления эксплуатации, которую эти идеи будут прикрывать.

А эксплуатацию крестьян (и приписывание части мещан к крепостным или им эквивалентным группам) придётся волей-неволей ужесточать.

Причины

1. Каким бы неразвитым ни было разделение труда в 1820 г в Костроме и окрестностях, оно всё-таки имело место.

Следовательно найдётся куча разных вещей, необходимых и для барского потребления, и для крестьянского производства, которые теперь придётся делать местными силами, т.е. на это выделять людей, которые будут делать это с большими затратами труда, чем неперенёсшиеся мануфактурные рабочие или ремесленники, изделиями которых пользовались ранее.

Причём кроме быстрого исчезновения чая, кофе и табака (хотя самосад у мужиков и горожан может быть) резко сократится поступление многих товаров: от тканей до самых примитивных металлических орудий.

Не знаю, каков будет отрицательный эффект от разрыва связей. Для любого современного города он запросто потянет на половину валового производства. Для Костромы того времени - м.б. меньше. Допустим - 10-15% "ВВП"

2. Какая-то часть окрестных дворян запросто может жить в городе. Их крепостные тю-тю.

И вообще - даже в 1913 году крестьяне в России составляли 75% населения страны. При этом Россия обеспечивала себя продовольствием с очень небольшим избытком. Конечно, у какой-то части крестьян сельское хозяйство было уже не главным источником существования. Но даже с учётом такой поправки 50% занятых в сельхозе - необходимы.

По состоянию на 1820 год соотношение крестьян к остальному населению должно быть примерно таким же, если не больше. Т.е., минимум 50, а с учётом падения производительности труда (не знакомые природные условия, недостаток орудий труда) - то и 60-70% должны быть заняты в сельском хозяйстве.

[Изяслав Кацман]

И вообще, прежде чем создавать худлит - неплохо было хотя бы в общих чертах прикинуть:

-сколько крестьян переносится

-какова степень "натуральности" хозяйства - н.п., производятся ли те же металлические орудия в деревенских кузнях, и не забыли ли кузнецы к 1820 г., как плавить железо из болотной руды

-что из ремесла и промышленности в Костроме имеется

-кто горожане по профессиональной принадлежности

-какова доля в потреблении горожан привозных товаров

и т.д.

[lodochnik2000]

Думается, уходить далеко-далеко будут не от носителей завиральных идей самих по себе (мало ли что там баре меж собой чудят), а от усиления эксплуатации, которую эти идеи будут прикрывать.

А эксплуатацию крестьян (и приписывание части мещан к крепостным или им эквивалентным группам) придётся волей-

В вашем изложении научный термин "эксплуатация" приобретает совершенно магический смысл.

Лефтишизм, хуле.

[Изяслав Кацман]

Думается, уходить далеко-далеко будут не от носителей завиральных идей самих по себе (мало ли что там баре меж собой чудят), а от усиления эксплуатации, которую эти идеи будут прикрывать.

А эксплуатацию крестьян (и приписывание части мещан к крепостным или им эквивалентным группам) придётся волей-

В вашем изложении научный термин "эксплуатация" приобретает совершенно магический смысл.

Поскольку дворяне, чиновники и военные не производят ни хлеба, ни ремесленных изделий, то они живут за счёт присвоения плодов чужого труда. Что и есть эксплуатация.

А поскольку соотношение количества едоков и производителей довольно сильно изменилось в пользу едоков (при падении производительности труда) - то на выбор либо уменьшение потребления едоками, либо увеличения выкачивания прибавочного продукта у производителей (и соответственно - снижения потребления уже у производителей, т.е. крестьян).

Снижение потребления едоками в условиях того времени - означает, что им предстоит полуголодное существование (ибо немалая часть дворян и чиновников и так не очень жирует).

Есть ещё третий путь - уменьшить число едоков - истребив или переведя в разряд производительного населения.

Но первое не гуманно, а второе - грозит появлением "революционных" агитаторов из числа пониженных до крестьян представителей низшего слоя высшего класса.

Так что остаётся выжимать из мужиков последние соки - на них то гуманизм и права человека и дворянина не распространяются.

Лефтишизм, хуле

Я не скрываю своих левых взглядов - но они следствие моего глубокого материализма применительно к истории. А материализм заключается в том, что людям нужно "жрат", а для этого организовывать производство и соответствующее этому производству распределение. Вот эти два момента и будут определять поведение перенёсшихся.

Конечно, усиление эксплуатации крестьян и мещан произойдёт не сразу, а спустя некоторое время, когда городская-губернская верхушка начнёт ощущать начинающиеся проблемы с падением производительности труда в рамках перенёсшегося анклава.

И вот тогда и пойдёт основное веселье - крестьян начнут стричь под ноль, а они в ответ побегут (благо к тому времени окрестности будут уже знакомы, и ясно будет насчёт отсутствия опасных животных и враждебных туземцев).

Так что в течение ближайших 15-20 лет разбегание населения по острову и проседание на 2-3 века вниз по уровню развития.

Кстати, ничто не гарантирует появления своих бар (точнее уже, скорее, классических феодалов) среди разбежавшихся крестьян и горожан на новых местах - через поколение-другое.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Изяслав Кацман

[полиспаст]

И вообще, прежде чем создавать худлит - неплохо было хотя бы в общих чертах прикинуть:

-сколько крестьян переносится

Тысяч десять будет.

-какова степень "натуральности" хозяйства - н.п., производятся ли те же металлические орудия в деревенских кузнях, и не забыли ли кузнецы к 1820 г., как плавить железо из болотной руды.

Металлические орудия в деревенских (да и городских) кузнях производятся. Правда с полным циклом могут быть проблемы.

-что из ремесла и промышленности в Костроме имеется.

Полотняная фабрика, 12 кожевенных и 18 кирпичных заводов, 6 суконных мануфактур, колокололитейный и изразцовый заводы, торговая пристань.

-кто горожане по профессиональной принадлежности.

См.выше.

-какова доля в потреблении горожан привозных товаров.

Судя по структуре местного хозяйства, одеждой (тканью), стройматериалами, речным флотом себя город обеспечить может. А вот с промышленностью группы А (металлургия, машиностроение, ВПК) засада. Одна надежда наспех по имеющейся литературе и отрывочным сведениям у отдельных людей начать всё это создавать.

и т.д.

[lodochnik2000]

Поскольку дворяне, чиновники и военные не производят ни хлеба, ни ремесленных изделий, то они живут за счёт присвоения плодов чужого труда. Что и есть эксплуатация.

Бросьте ваши джедайские штуки - на нас они не действуют.

Лефтишизм, хуле

Я не скрываю своих левых взглядов - но они следствие моего глубокого материализма применительно к истории.

Маркс и Ленин за такие "левые згляды" убили бы нафиг.

О городе. Архаичный город снабжается по Тюнену и живет в годовом цикле - то есть запасы зерна заведомо большие а все остальное получается из ближайшей округи. "Волжский" статус еще добавляет к наличным запасам.

О политике. Для губернских властей ситуация чрезвычайно благоприятная - с одной стороны налицо катастрофа - даже солнце по небу наоборот пошло! -- с другой - никаких существенных материальных потерь и бедствий.

Запас благожелательного согласия управляемых для администрации гарантирован, если она сможет разумно им распорядиться.

[Тома]

не забыли ли кузнецы к 1820 г., как плавить железо из болотной руды

Скорее всего это ещё их деды забыли. И прежде чем плавить - её банально найти нужно. а кто помнит, как она выглядела? Да и болота там (если вообще есть) - какие-то не такие.

С железом надвигается очень глубокая задница.

Следовательно найдётся куча разных вещей, необходимых и для барского потребления, и для крестьянского производства, которые теперь придётся делать местными силами, т.е. на это выделять людей,

Это при социализме можно было кого-то выделять. У них же плановой экономикой и не пахнет - Госплан не перенёсся. .

Умельцы начнут сами что-то как-то самопально клепать. Или не начнут.

P.S. Кстати, разбегаться по НЗ начнут не только люди. Лошади, собаки, кошки, крысы, вороны - однозначно, кто ещё? Зайцы? Волки?

Местной флоре и фауне всяко будет весело.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Баловная Голь

[Изяслав Кацман]

Поскольку дворяне, чиновники и военные не производят ни хлеба, ни ремесленных изделий, то они живут за счёт присвоения плодов чужого труда. Что и есть эксплуатация.

Бросьте ваши джедайские штуки - на нас они не действуют.

А что продовольствие и промтовары, потребляемые чиновниками-дворянами-военными, зарождаются сами по себе?

Кстати - к элите прилагается ещё штат прислуги, которая тоже ничего производит.

О городе. Архаичный город снабжается по Тюнену и живет в годовом цикле - то есть запасы зерна заведомо большие а все остальное получается из ближайшей округи. "Волжский" статус еще добавляет к наличным запасам.

Значит на какое-то время, пока будут проедать запасы, проблема откладывается. Но никуда не денется в перспективе.

О политике. Для губернских властей ситуация чрезвычайно благоприятная - с одной стороны налицо катастрофа - даже солнце по небу наоборот пошло! -- с другой - никаких существенных материальных потерь и бедствий.

Запас благожелательного согласия управляемых для администрации гарантирован, если она сможет разумно им распорядиться.

Вот в разумности управляющих сильные сомнения.

Как правило, во всех попаданческих произведениях перенёсшимся автоматически добавляется +80 к разумности и желанию трудиться на благо процветания новой родины. Отдельные отщепенцы (и то не во всех произведениях), которые сознательно действуют во вред и продаются иностранным державам, вводятся в сюжет исключительно для оживления действия.

В то время как в реальности всегда будет куча решений, которые обернутся самыми разными проблемами и побочными последствиями.

Равно как в социуме Костромландии найдётся достаточно противоречий.

Причём, если "низы" по первости будут довольно инертны, то в верхах обязательно будет борьба - хотя бы между губернатором и градоначальником с их окружением. И проблему помещиков (если она будет, конечно), лишившихся крестьян как-то решать надо.

[швамбран]

-что из ремесла и промышленности в Костроме имеется

Некоторые данные по промышленности Костромы:

http://kostromka.ru/bochkov/42.php

В 1760 году костромские купцы Рыльцовы основали в конце тогдашней Брагиной улицы один из крупных в городе кожевенных заводов, оказавшихся после застройки Костромы по генеральному плану 1784 года на обеих сторонах Цареконстантиновской улицы за ее перекрестком с Царевским переулком (ныне ул.Спасокукоцкого). В мае 1798 года заводчик Н.Г.Рыльцов подал прошение в выдаче ему разрешения на постройку каменного двухэтажного с антресолями «наугольного» дома. В своем заключении губернский архитектор Н.И.Метлин писал: «Хотя и положено по генеральному г.Костромы плану по оной Константиновской улице строить деревянные строения, но и каменные не запрещаются, которые еще делают красу города и безопасность от пожаров».

К началу XIX в. Рыльцовы, помимо дома, имели каменные заводские помещения: сушилку, важню и зольню, а их владения выходили и на Власьевскую улицу. Завод имел основной капитал в 11,5 тыс. руб., ежегодно выпускал до 5400 черных, белых и подошвенных кож, число работников на нем достигало 25 человек. В 1820-х годах он состоял уже из пяти каменных корпусов.

По проспекту Текстильщиков эта часть квартала обнесена глухой кирпичной оградой, разорванной двухэтажным каменным домом с трехоконным мезонином и треугольным фронтоном (№ 73-а). Фасад дома рустован, окна первого этажа с замковыми камнями, второго — со слуховыми наличниками (над ними сандрики). Дом был построен около 1820 года купцом А.Г.Синцовым, владельцем «колоколенного и по изготовлению медной посуды» завода, расположенного на задах дома. (...) Что же касается завода, то он был основан Синцовым еще в 1789 году, до постройки дома. Завод именовался «колоколенным и по изготовлению медной посуды», имел оборотный капитал в 9,5 тыс. рублей и вырабатывал в год на 500 пудов колоколов и на 50 пудов медной посуды. Свою продукцию хозяин сбывал преимущественно на Макарьевской ярмарке.

Здесь: http://kostromka.ru/bochkov/136.php

Не промышленность, но тоже важно:

Еще в 1790 году в окладной книге Костромы числился купец В.В.Красильников, торговавший «суровским товаром» и владевший деревянным домом на Пятницкой улице в 14-м квартале. Он имел 16-летнего сына Александра, который в начале 1800-х годов сломал старый дом и вместо него возвел одноэтажный каменный «с подъемным жильем и мизинетом».

А.В.Красильников был личностью недюжинной. Самоучка, нигде не обучавшийся, он стал замечательным механиком-изобретателем, физиком, астрономом и архитектором. Хорошо его знавший П.Ф.Островский писал: «Красильников — замечательная для Костромы личность, о котором сказать несколько слов требует справедливость. Сын костромского купца, торговавшего панским товаром, умного и набожного, Красильников, оставшись после отца своего 20 лет полным хозяином, тотчас же расстался с торговым промыслом и посвятил жизнь свою, при безбрачии, исключительно ученым занятиям. Без особого руководителя, одним внимательным усидчивым чтением книг он приобрел довольно основательные сведения в области науки, по части механики, архитектуры, физики, химии, оптики и астрономии. Над красивым своим каменным домом Красильников устроил для себя малую обсерваторию, приготовив для нее своими руками все нужные инструменты.

Здесь: http://kostromka.ru/bochkov/163.php

В конце же XVIII — начале XIX в. на месте двух угловых домов стояла городская помещичья усадьба с большим деревянным домом, выстроенная в 1790-х годах секунд-майором Н.С.Сумароковым (1734—1812),— сам угол занимал сад. Николай Степанович является первым костромским краеведом. (...) В 1792 году Н.С.Сумароков вместе с сыном, отставным капитаном и переводчиком Никитою Николаевичем (1765—1811) завели первую в Костроме частную типографию, в которой напечатали более десятка всевозможных книг. Но в 1797 году все частные типографии в России были закрыты, а сумароковскую типографию приобрело губернское правление.

Здесь: http://kostromka.ru/bochkov/170.php

Смоленская улица возникла на исходе XVIII века, включив в себя несколько прежних мелких переулков. В 1812 году горожане, однако, переосмыслили название улицы — в период Отечественной войны в Кострому были эвакуированы из захваченного французами Смоленска губернские учреждения (и сам губернатор), архивы, учебные заведения и множество беженцев. Все они оставались в Костроме довольно долго (Кадетский корпус, например, до 1825 года)

Здесь: http://kostromka.ru/bochkov/198.php

Изменено 2 Feb 2015 пользователем швамбран

[Изяслав Кацман]

С железом надвигается очень глубокая задница.

Болотная руда то будет (во влажном умеренном климате - болотное железо - одна из последних стадий эволюции почв).

Но задницы это не отменят, потому как к 1820 году потребности экономики в железе болотной рудой и самодельными домницами уже не закрыть.

Это при социализме можно было кого-то выделять. У них же плановой экономикой и не пахнет - Госплан не перенёсся. .

Умельцы начнут сами что-то как-то самопально клепать. Или не начнут.

Размеется "выделение" людей в исчезнувшие отрасли производства произойдёт стихийным путём. Но от этого не исчезает необходимость обеспечивать их продовольствием.

P.S. Кстати, разбегаться по НЗ начнут не только люди. Лошади, собаки, кошки, крысы, вороны - однозначно, кто ещё? Зайцы? Волки?

Местной флоре и фауне всяко будет весело.

Очень весело.

Лошади может и не разбегутся. Собаки и кошки - запросто. Крысы, вороны, зайцы - однозначно.

Ещё лисы и барсуки точно должны быть. С десяток видов лесных грызунов: от полёвок до белок.

Волки и медведи, равно как дикие копытные - под вопросом. Тут зависит от того, насколько их выбили к началу XIX века в ближайшей округе губернского центра.

[lodochnik2000]

А что продовольствие и промтовары, потребляемые чиновниками-дворянами-военными, зарождаются сами по себе?

Кстати - к элите прилагается ещё штат прислуги, которая тоже ничего производит.

Господи, из каких только "фаланстеристов" не состоит современная "левая"!

Офицеры и чиновники производят часть совокупного труда именуемую "управление" и "безопасность", если вам самому было лениво до этого места дочитать.

[полиспаст]

С железом надвигается очень глубокая задница.

Болотная руда то будет (во влажном умеренном климате - болотное железо - одна из последних стадий эволюции почв).

Но задницы это не отменят, потому как к 1820 году потребности экономики в железе болотной рудой и самодельными домницами уже не закрыть.

Это при социализме можно было кого-то выделять. У них же плановой экономикой и не пахнет - Госплан не перенёсся. .

Умельцы начнут сами что-то как-то самопально клепать. Или не начнут.

Размеется "выделение" людей в исчезнувшие отрасли производства произойдёт стихийным путём. Но от этого не исчезает необходимость обеспечивать их продовольствием.

P.S. Кстати, разбегаться по НЗ начнут не только люди. Лошади, собаки, кошки, крысы, вороны - однозначно, кто ещё? Зайцы? Волки?

Местной флоре и фауне всяко будет весело.

Очень весело.

Лошади может и не разбегутся. Собаки и кошки - запросто. Крысы, вороны, зайцы - однозначно.

Ещё лисы и барсуки точно должны быть. С десяток видов лесных грызунов: от полёвок до белок.

Волки и медведи, равно как дикие копытные - под вопросом. Тут зависит от того, насколько их выбили к началу XIX века в ближайшей округе губернского центра.

.

Фауна тоже начнёт распространяться. Сосна, ель, берёза, осина. Из "не деревьев" - тысячелистник, одуванчик, подорожник, фиалка двух видов, конский щавель, подорожник, хвощ полевой, кровохлёбка, черёмуха, калина, рябина, липа, хмель.

Из домашних животных также могут быть убежавшие свиньи, козы.

Из диких - куропатка, росомаха, аист чёрный, лось. кабан, выдра, бобр,куница, лисица, горностай, норка, заяц-беляк, рысь.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем полиспаст

[Изяслав Кацман]

Господи, из каких только "фаланстеристов" не состоит современная "левая"!

Офицеры и чиновники производят часть совокупного труда именуемую "управление" и "безопасность", если вам самому было лениво до этого места дочитать.

Уважаемый, я веду речь не о том, полезна или бесполезна для общества деятельность чиновников и военных (я полностью с Вами согласен, что деятельность их общественно полезна). А о том, что в любом случае данные категории населения кормятся и одеваются благодаря труду других членов общества. И в условиях падения производительности труда в масштабах всего перенёсшегося анклава (а она обязательно упадёт - насколько - другой вопрос) данное количество чиновников и военных будет либо получать меньше материальных благ (а это им не понравится), либо больше этих материальных благ будет изымать у производителей.

Плюс к этому - надо ещё посмотреть, сохранилось ли соотношение между производительным и непроизводительным населением, характерное для России или нет.

Коллега полиспаст привёл данные, что перенеслось около 10 тыс. крестьян. В городе около 20 тыс. населения. В России соотношение крестьян к остальным было (в более позднее время) 3:1.

Вот и считайте, что будет с производством и потреблением продовольствия в перспективе на ближайшие 2-3 года.

Прибавьте к сокращению крестьянского поголовья дефицит железа.

Учитывая, что планирования и централизованного перераспределения трудовых ресурсов в городе нет, процесс перетекания людей по сферам деятельности в соответствие с новыми экономическими реалиями пойдёт стихийно, с голодными периодами и резнёй, то произойдёт деградация производительных сил очень быстро.

В общем, здравствуй, Раннее Средневековье.

[Q-silver]

Скорее всего это ещё их деды забыли. И прежде чем плавить - её банально найти нужно. а кто помнит, как она выглядела? Да и болота там (если вообще есть) - какие-то не такие. С железом надвигается очень глубокая задница.

Но задницы это не отменят, потому как к 1820 году потребности экономики в железе болотной рудой и самодельными домницами уже не закрыть.

отменит-отменит. несколько лет перекантуются на ломе. а что искать да как искать - в книгах вычитают. и найдут. (очень надо постараться чтоб не найти)

[lodochnik2000]

Уважаемый, я веду речь не о том, полезна или бесполезна для общества деятельность чиновников и военных

(...)

А о том, что в любом случае данные категории населения кормятся и одеваются благодаря труду других членов общества.

Все члены всех обществ в большей или меньшей степени кормятся и одеваются благодаря труду других членов общества - кроме Робинзона Крузо,(на то они и общества) а вы зациклились на офицерах и чиновниках.

Да вы просто завидуете!

[Изяслав Кацман]

Уважаемый, я веду речь не о том, полезна или бесполезна для общества деятельность чиновников и военных

(...)

А о том, что в любом случае данные категории населения кормятся и одеваются благодаря труду других членов общества.

Все члены всех обществ в большей или меньшей степени кормятся и одеваются благодаря труду других членов общества - кроме Робинзона Крузо,(на то они и общества) а вы зациклились на офицерах и чиновниках.

Я "зациклился" на неизбежном падении производительности труда. Которое потянет за собой изменение структуры общества по цепочке: падение производительности - необходимость усиления эксплуатации (как для поддержания прежнего уровня жизни элиты, так и для общественных нужд) - разбегание крестьян - уменьшение базы для содержания непроизводительных слоёв - падение культурного и образовательного уровня, а также связей внутри Костромландского социума из ухудшения транспортной связности и падения роли товарно-денежных отношений - проседание уровня производительных сил до некоего равновесного состояния, от которого пойдёт новое развитие по восходящей.

Да вы просто завидуете!

Не завидую, потому что, моя зарплата до недавнего времени несколько превышала среднедушевой ВВП России по ППС - т.е. мне доставалась часть создаваемой чьим-то чужим трудом стоимости.

[lodochnik2000]

моя зарплата до недавнего времени несколько превышала среднедушевой ВВП России по ППС - т.е. мне доставалась часть создаваемой чьим-то чужим трудом стоимости.

Из этой формулы следует, что та стоимость которую вы создаете сами, ниже средней по России.

А стоимость созданную чужим трудом, вы каким способом в свою пользу отчуждаете?(достаю блокнот и карандаш)