1914 - быстрая победа Второго рейха.

[Звёзды Светят]

Поскольку на этот вопрос -

http://fai.org.ru/fo...тбуком/page__12

Никто не ответил, то приходится делать Вывод, что такой Темы не было.

Не было - так будет:

1914 - быстрая победа Второго рейха.

В реале ей много что помешало:

- Бельгийцы сопротивлялись.

- Немецкие генералы на южном фланге оказались недисциплинированы - вместо того, чтобы отманивать французов от Парижа, погнали их к Парижу.

- Русские полезли в Восточную Пруссию, не успев полностью отмобилизоваться. А что же было делать, если кайзер первым объявил войну царю?!...

Вот и АИ :

Развилка - кайзер не объявил первым войну царю. И у царя не было формального повода наступать до завершения мобилизации.

Объявит ли царь первым войну кайзеру?!.... Если припрут французские банкиры союзники - куда он денется?!....

С бельгийцами удалось найти компромисс - они пропускают немецкие войска, а те проходят, не задерживаясь и не устанавливают постоянной оккупации. Формально Бельгия остаётся нейтралом, вынужденным пропустить немцев, дабы не быть ими завоёванной; а фактически надеется получить за это что-то из колоний.

Немецкие генералы не попёрли на южном фланге. А попёрли с севера, по-шлиффеновски.

Англия не успела вступить в войну, как Париж уже захвачен.

И 1914 стал для французом подобным реал-1940.

Немцы в Париже, тут же ещё и Италия влезает с юга - дабы что-то там отхватить. Хотя бы Корсику и Прованс.

Приходится идти с ними на паскудный мир - Франция признаёт себя протекторатом Германии, выплачивает контрибуцию, и - передаёт колонии, которые немцы захотят себе.

Что-то кайзер захочет....

Разумеется, французы тогда были ещё не те, что стали потом, потому - партизанская война разгорается.

Немцы против макизаров.

Видя быстрый успех Второго рейха, Англия не рискнёт лезть в эту войну, а вот Турция потребует у России Кавказ и вламывается туда.

И даже Румыния влезла, дабы хапнуть Бессарабию!

Россия остаётся в одиночестве против Германии и её союзников.

Пока немцы перевозят войска из Франции - пробует разгромить Австро-Венгрию, по принципу "бей с слабое место".

И громит! Пока, как бывало в реале, не подоспеют цесарцам на подмогу войска какого-нибудь Макензена.

А потом оказывается в безнадёжном положении.

Мало того, что враги сильны, так ещё и Англия, США, Япония и даже Китай прикидывают, не присоединиться ли к весёлому дерибану большого медведя....

Единственный союзник - французские макизары, но против них кайзеру много войска не нужно.

Приходится царю просить мира, пока не навалились всей толпой...

Кайзер соображает, что Германии нужно время не переваривание захваченного.

И предлагает царю мир на таких условиях:

- Россия признаёт себя побеждённой.

- Выплачивает контрибуцию.

- Германии передаётся Привисленский край, Прибалтика к югу от Западной Двины, запад Бульбашии и днепровское правобережье.

- Румынии передаётся Бессарабия.

- Грузия и Армения передаются Турции.

- Резко ограничивается количество боевых кораблей, дозволенных России на Балтийском и Чёрном морях.

- Зато признаётся право России держать любой флот на Тихом океане, и даже признаётся право российских военных кораблей на беспрепятственный проход через проливы - балтийские и прочие босфорские - если они идут на Тихий океан.

(В реале у кайзера были такие идеи - что себя он называл императором Атлантики, а царя - императором Пацифики.)

Мир заключён, осенью 1914.

В России большая депрессия. Второе поражение, через 9 лет после прошлого....

Военных презирают ещё больше, чем презирали после РЯВ. По улице стыдно пройти, и даже в трактирах слышат: "Благородиев не обслуживаем!"...

Но - потери в живой силе много меньшие, чем были к реал-Брестскому миру.

И - нет ещё многомиллионной массы мобилизованных деревенских с оружием, умеющих воевать и не желающих возвращаться к своему бедняцкому гражданскому состоянию.

Потому бандитизм дембелей на порядки меньше, чем в реал-18.

И пропаганда всяких люцинеров и тилихентов ещё далеко не та, что была в реал-17 и даже реал-16.

Официальная пропаганда вынуждена напоминать, что если бы не паскудный и позорный мир, то было бы ещё хуже - наглы в Лапландии, янки на Камчатке, нихондзины в Приморье и хунхузы в Прибайкалье.

Мнения разделяются - кто же во всём виноват, старомодный прогнивший царизм или новомодные болтуны из Госдумы.

Царь окончательно впадает в мистику и алкоголизм.

А Германия тем временем прибирает французские колонии, наводит орднунг во всяких Польшах....

И что дальше?!....

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Звёзды Светят

[Dan_Corvus]

[ясмин джакмич]

:facepalm:

[komo]

Хм, Англия по любому влезет, и в связи с этим возникает два вопроса ключевых. 1) Бельгия пропустит без сопротивления или нет германские войска. Частично может быть решено сосредоточением осадной артилерии против Льежа еще до войныобьявления мобилизации , частичной моторизацией артпарков и корпусной артилерии правого крыла, возможно использованием маастрихского апендецида и скажем развертывание разведкой скрытых складов с фуражемедойгсм на пути германских войск на бельгийской и частично французской територии, пока допетрят что частные запасы существуют и могут быть реквезированны наступающими германцами немцы уже займут территорию, и большая часть заготовленых запасов достанется немцам и бельгийцы просто неуспеют их конфисковать иили уничтожить. 2) На 20 день мобилизации Россия выполняя военую конвенцию обязана переходить в наступление против централов, а значит обьявлять войну. Выполнит ли Италия договор тройственный оборонительный при наличии враждебной к централам Великобритании ?

[zxcpoi]

для баланса у французов нет ядерки

[Иван Ситников]

Оче половинчатая победа, хотя мир годный.

У России надо брать побольше чем по-Днепру. Как минимум Прибалтику, полноценную Украину, Крым чтобы и вот это всё. Лучше вообще вассализировать. На Кавказе опять же одной Грузией и Арменией явно не ограничиваться, а по самый Ставрополь как минимум отпиливать - там же горы с их народами. А вообще по самую Астрахань можно.

Во-вторых, самое главное, крайне важно устранить Британскую Империю как государство или поставить его в полную в зависимость от Второго Рейха. С превосходством немецкого флота, штурмом Лондона и выпуском независимых Шотландии-Ирландии-Уэльса.

[ясмин джакмич]

Как минимум Прибалтику, полноценную Украину, Крым чтобы и вот это всё

А у немцев от этого ничего не треснет? и не слипнется? Вы немцам подыгрывайте, коллега, да только против природы так сильно не грешите

Изменено 4 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

А у немцев от этого ничего не тремснет? и не слипнется? Вы немцам подыгрывайте, коллега, да только против природы так сильно не грешите

Против природы грешить, коллега, это предлагать отжать Москву-Питер-Тулу и прочие территории из которых "исконно-русскость" разве что массовыми расстрелами вытравить можно.

А Прибалтику отжать и в Евросоюз затащить - это любое вменяемое европравительство должно. Они ведь сами руками-ногами хотят в Европу из России перекатится.

С Украиной не так просто, но в целом можно сказать что она уже вполне "дозрела" и "инаковость" осознала, особо против не будет. Хотя, конечно, без большевиков убеждать украинцев в том что они украинцы и им непременно нужно независимое государство "как в Европах" будет посложнее.

А с Крымом все зависит от контроля Украины во-первых, без "коридора" в то время его не удержать. Ну а во вторых там татары, отдать Турции как автономию можно "для балансу", против не будут кмк.

[ясмин джакмич]

А у немцев от этого ничего не тремснет? и не слипнется? Вы немцам подыгрывайте, коллега, да только против природы так сильно не грешите

Против природы грешить, коллега, это предлагать отжать Москву-Питер-Тулу и прочие территории из которых "исконно-русскость" разве что массовыми расстрелами вытравить можно.

А Прибалтику отжать и в Евросоюз затащить - это любое вменяемое европравительство должно. Они ведь сами руками-ногами хотят в Европу из России перекатится.

С Украиной не так просто, но в целом можно сказать что она уже вполне "дозрела" и "инаковость" осознала, особо против не будет. Хотя, конечно, без большевиков убеждать украинцев в том что они украинцы и им непременно нужно независимое государство "как в Европах" будет посложнее.

А с Крымом все зависит от контроля Украины во-первых, без "коридора" в то время его не удержать. Ну а во вторых там татары, отдать Турции как автономию можно "для балансу", против не будут кмк.

Отдавать Всю Украину немцам тоже грешно. Даже до Днепра. и Крым Тем более. Немецкие притенении обосновываемые наличием там когда то во времена царя гороха каких то там готов высосаны из пальца. Они так могут претендовать на Италию и Испанию. Прибалтику запросто, кроме Риги и парочки живописных мест цена ей в ресурсном отношении невелика.

Изменено 4 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Звёзды Светят]

Если немцы хапнут слишком много - будет партизанская война...

[sv19]

Если немцы хапнут слишком много - будет партизанская война...

Вот не надо портить одну годную идею, что Бельгия пропустит немцев - наслоением кучи других альтернатив.

Англия, не исключено, что в первые дни/недели не будет воевать, все-таки Грей сподвигнул "миролюбцев" к войне именно речью "в защиту Бельгии". Но может влезть чуть позже - опять же, если не будет понимания, что "уже поздно"..

Но откуда идея, что без Англии Франция летит в тартары?

В реальности немцы довольно-таки сильно изувечили план Шлиффена (и так небезупречный) еще перед войной, плюс чрезмерно укрепили бесполезное левое крыло уже по ходу начала войны.

Французы все так же соберут и отправят резервы севернее Парижа, но, вынужденные удерживаться около Марны и воевать около Парижа с Клюком, глубокого прорыва сделать не смогут.

Итог к 1 ноября - никаких "шлиффеновских Канн", но немцы в Париже, фронт по р. Сена, потом чуть южнее Парижа, потом резко идет на север к Абвилю. Обе стороны окапываются, сил на продолжение нет.

Правительство Франции руководит страной из Бордо.

Если англичане таки влезли где-то через пару недель, то именно они удержали Абвиль, Булонь, Кале, в Дюнкерке немцы.

Если нет, то немцы во всех этих городах.

Вопрос - пойдет ли правительство Франции на переговоры, и какую цену заломит Берлин?

Чепуху про передачу Германии правобережной Украины просьба не писать.

[sv19]

Выполнит ли Италия договор тройственный оборонительный при наличии враждебной к централам Великобритании ?

Там терки сильные с Австрией, если Берлин нормальным посредником выступит, то Италия может и согласиться, ради того, чтоб Ниццу вернуть.

Ну и если мирные переговоры где-то в декабре 1914, то Италия вроде как и не нужна.

[Petrov-Vodkin]

Вспоминая Великого диктатора.

[ясмин джакмич]

Вспоминая Великого диктатора.

Речь в конце или драку на фуршете?

[Иван Ситников]

Отдавать Всю Украину немцам тоже грешно. Даже до Днепра. и Крым Тем более. Немецкие притенении обосновываемые наличием там когда то во времена царя гороха каких то там готов высосаны из пальца. Они так могут претендовать на Италию и Испанию. Прибалтику запросто, кроме Риги и парочки живописных мест цена ей в ресурсном отношении невелика.

Это, с позволения, никакие не "претензии". Ну то есть может есть какие-то претензии про древнее готское царство у кого-то, я не знаю, я им не доктор. Это сугубо политика возможностей - Украина это территория и население которое относительно легко и выгодно отделить, защитить и воспрепятствовать реинтеграции в Россию в будущем. Испания и Италия тут нерелевантны, а в ЕС в котором главенствует Германия - они такая же "Украина", более привелегированная может быть.

Зачем - понятно зачем, особо сильная Россия Второму Рейху не нужна, она итак-то очень жирная.

[ясмин джакмич]

Ну то есть может есть какие-то претензии про древнее готское царство у кого-то, я не знаю, я им не доктор

В такие моменты я жалею что неизвестно место могилы Гиммлера - хочется пойти и плюнуть на нее

Это сугубо политика возможностей - Украина это территория и население которое относительно легко и выгодно отделить, защитить и воспрепятствовать реинтеграции в Россию в будущем

Жаль только, что безрезультатная политика. Где кончили Речь Посполитая в 1795-м, Германия и Австро-Венгрия в ноябре 1918-м, Третий Рейх в мае 1945-го

Изменено 4 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

В такие моменты я жалею что неизвестно место могилы Гиммлера - хочется пойти и плюнуть на нее

Это Гиммлер что ли рассказывал эти истории?

Жаль только, что безрезультатная политика. Где кончили Речь Посполитая в 1795-м, Германия и Австро-Венгрия в ноябре 1918-м, Третий Рейх в мае 1945-го

Я не думаю, что у этих ситуаций на самом деле есть что-то общее. Ну разве что они все имели некоторое (очень небольшое!) отношение к Украине.

В целом я согласен, жаль что безрезультатная.

Но едва ли тут роль Украины определяющая, знаете ли. Ну то есть с Печью Посполитой может быть, а вот дальше...

[komo]

При быстрой и легкой победе централов "до осеннего листопада" их приобретения минимальны, в основном союзники получат территории , а немцы по максимуму линию нарева ( российскую часть Мазовии) и возможно Бельфор во Франции и что то из французских колоний, вероятнейвсего Мароко, опорный пункт в карибском басейне и возможно обьеденят Того и Камерун в один масив, но там вроде британцы притулились между. Вот торговый договор 1905г с Россией сохранят или углубят в свою пользу + чуток ослабят протекционизм французов к германским товарам в их колониях (но это по минимуму), главное задача побить русскую и французскую армию сильней и загнать казну в минус побольше чем свою, чтоб немцы за вдвое меньшее время востановили потери, а России даже в самом минимальном варианте по аналогии с пост-РЯВ требовалось 5 лет на переход к бездефецитному бюджету и востановлению мобзапасов. Ну а вот союзников вполне щедро собирались премировать, Австрии протекторат над Сербией, Албанией, Италии Тунис, Корсику, Ниццу с Савоей (но это от их результата военных действий и успехов макаронников) + союзно-вассальная Черногория (тут династические связи не дают завассалить черногорию австрийцам, но если италы нейтральны или безуспешны, то и черногория протекторат габсбургов ). Румынии Бесарабию, Болгарии Македонию, Туркам отмена капитуляций и остатков контрибуции в пользу России и возвращение на Кавказе границы до 1878г (Карс и Батум). Ну если шведы влезут, то минимум атланды, максимум финляндию. Ну и по мелочи, создание автаномии в царстве Польском, Литве, остезейском крае по образцу финской.

[Иван Ситников]

При быстрой и легкой победе централов "до осеннего листопада" их приобретения минимальны

Ну вот это вопрос. В РеИ выставляли вполне себе ок требования, и когда дело дошло до - выкатили на все, до чего только могли дотянуться (Брест).

Их приобретения минимальны если победа ненастоящая - Англию не разгромили или разбили только экспедиционный корпус, Россию не принудили к капитуляции и/или не взяли Москву-Питер-Киев чтобы отжать много по миру, и так далее.

То есть если они не достигли безоговорочной победы и не продавили все, до чего могут дотянуться. Но это и победой-то назвать сложно, по большому счету это поражение для Германии и Центральных Держав в том плане, что послевоенный мир стал хуже довоенного. До Первой Мировой можно вполне было строить "Европа наш общий дом", Евросоюз на коллективных основаниях и постепенной плюс-минус равновыгодной экономической интеграции. Строилось бы долго и со скрипом, но можно.

А после развязывания Первой Империалистической там по сути два выхода: вся Европа и, потенциально, Россия, под Германией или же невнятная возня и без консолидации США поддержав немецких конкурентов (поскольку у США только один реальный конкурент тогда - Германия) коллективными усилиями Германию закатывают.

И если не первое, то рано или поздно второе.

[komo]

Война идет чтоб оправдать потеризатраты, одно дело когда три года и ясно что никакими приобретениями уже особо расходы не оправдаеш, но желательно по максиму захапать чтоб противника глубже в яму загнать и что то хоть компенсировать из своих расходов. Другое дело когда за полгода, при затратах нескольки сотен тысяч убитыми и инвалидами и 3-5 годовых бюджетов максимум затраты измеряются, причем большая часть потерь не военные расходы а временное закрытие рынков противников и нейтралов и упущенная выгода экспортеров.

[sv19]

победа ненастоящая - Англию не разгромили или разбили только экспедиционный корпус

Естественно, Англию не разгромили. У нас рейх реальный, а не фантастически-нагибающий..

[sv19]

Война идет чтоб оправдать потеризатраты, одно дело когда три года и ясно что никакими приобретениями уже особо расходы не оправдаеш, но желательно по максиму захапать чтоб противника глубже в яму загнать и что то хоть компенсировать из своих расходов. Другое дело когда за полгода, при затратах нескольки сотен тысяч убитыми и инвалидами и 3-5 годовых бюджетов максимум затраты измеряются, причем большая часть потерь не военные расходы а временное закрытие рынков противников и нейтралов и упущенная выгода экспортеров.

Если переговоры в декабре 1914, то, возможно, у России вообще никаких территорий не отберут - лишь бы согласилась на мир? Контрибуции, да, но не территории

[Стержень]

Вот не надо портить одну годную идею, что Бельгия пропустит немцев - наслоением кучи других альтернатив.

Тема сама по себе персиковая, с огромным наслоением одной альтернативы на другую, и это предположение не исключение.

Читаем Такман.Там очень четко указано, что Бельгия ни при каких обстоятельствах не пошла бы на нарушение нейтралитета, к которому пропуск немцев в том числе относится.

Изменено 5 Feb 2015 пользователем Стержень

[ВАЛХВ]

А Бельгия для Англии это критически важная для национальной безопасности зона. Как только немцы на неё покушаются, сразу ультиматум и война. Россия независимо от хотелок кайзера обязана по РФ-конвенции выступить. То есть как только германия начинает мобилизацию,царь объявляет свою. То же самое и Франция. Вообще как можно додуматься до таких глупых политиков в Петербурге и Лондоне, которые захотели бы остаться с победившей Германией один на один?

[Иван Ситников]

Естественно, Англию не разгромили. У нас рейх реальный, а не фантастически-нагибающий..

Тогда это победой нельзя назвать. А реальный Рейх погромить Англию все же мог. Маловероятно это, конечно, да и не особо он к этому стремился, да, но...