1914 - быстрая победа Второго рейха.

[Иван Ситников]

Подписав нормальный мир с Россией еще в декабре 1917,

Что характерно, она-то бы его подписала, только вот большевики, которые уже пришли к власти, подписывать его отчего-то передумали (хоть и пришли к власти с лозунгом "закончить войну", да) - потребовалось пара месяцев поражений, чтобы окончательно замириться.

А по остальному вы не правы, на Западе фронт можно было продолбить и в 14, и в 15, и в 16, и в 17 и 18 годах. Каждый раз немного не хватало...

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Иван Ситников

[Berlinguer]

Упорно оборонятся, пусть с оставлением территории

обороняться - получится, с оставлением территорий сложнее может быть.

Я, например, легко представляю себе эвакуацию и оставление Берлина немцами, французы в РИ допускали как вариант оставить Париж, можно было бы оставить Питер Николаю в 1915-м например и продолжать войну имхо.

Но вот нормальное функционирование гос. механизма Австро-Венгрии при входе русских войск в Вену ( как вариант - угрозе даже ) и в Будапешт - плохо представляю

[ВАЛХВ]

Каждый раз немного не хватало...

Анекдот какой-то. У немцев всегда и везде немножко не хватает. То корпуса, то дивизии, а то и батальона. Но "немножко" не считается.

[ВАЛХВ]

обороняться - получится, с оставлением территорий сложнее может быть. Я, например, легко представляю себе эвакуацию и оставление Берлина немцами, французы в РИ допускали как вариант оставить Париж, можно было бы оставить Питер Николаю в 1915-м например и продолжать войну имхо. Но вот нормальное функционирование гос. механизма Австро-Венгрии при входе русских войск в Вену ( как вариант - угрозе даже ) и в Будапешт - плохо представляю

А я плохо представляю себе глубокое вторжение РИА в АВИ без нормального снабжения войск боеприпасами. Ранее лета 15-го серьезное наступление вряд ли начнется. А к осени уже будет понятно, что у немцев получается на западе. Вопрос, в конце концов, простой, что для кайзера важнее, сохранение АВИ или шанс спасти 2-й Рейх от тотального поражения?Я бы скорее выделил в АИ сценарии 15-го года три неприятности немецкие, если АиФ устоят. 1. Сербия останется в строю. 2.Румыны вступят в войну пораньше и их быстро сковырнуть не получится. 3. Февраль 17-го переносится на позднюю осень года, либо вообще отменяется.

[sv19]

Упорно оборонятся, пусть с оставлением территории, используя благоприятный фактор снарядно-патронного голода в АРИ, питаясь надеждой, что Фалькенгайн сокрушит Антанту на ЗФ.

Надеждами военные кампании не строятся. Откуда у Вены уверенность, что Фалькенгайн разгромит АиФ в 1915, если он же не смог этого сделать осенью 1914, а на рубеже августа-сентября 1914 не смог Мольтке, хотя все козыри были на руках?

Как Фалькенгайн разгромит АиФ - показало Первое сражение под Ипром. Т.е. в лучшем для Германии случае - будет Верденское побоище на год раньше.

А в это время РИА берет карпатские перевалы и идет...можно к Будапешту, а можно на юго-запад вдоль Тисы. До Арада 350 км. И каким-то нехорошо-двусмысленным становится положение Трансильвании - между РИА и Румынией.

Еще немножко на юг - и там уже голубой Дунай, за которым, надо же - сербы!

Откуда снарядный голод масштабов Великого отступления? В реале он возник, потому что вынуждены были отвечать на германские "чемоданы". При АИ-наступлении этого не будет. Конечно, запасы поиссякнут, и транспортная проблема. Но у австрийцев всё еще страшнее - банально солдат не хватает...

Сколько чехов перейдет к русским при этом наступлении - боюсь и представить...

И, будто еще мало для Вены бедствий - в конце мая в войну вступает Италия.. Да Франца-Иосифа кондратий хватит на полтора года раньше..

А Фалькенгайн все крушит Францию...Еще немного, еще чуть-чуть... ;)

[Berlinguer]

Да Франца-Иосифа кондратий хватит на полтора года раньше..

или задумываться начнет "куда это я со своими родственными так сказать северными варварами влез на старости лет ? В войну против цивилизованных французов и русских влез ? А зачем я влез ?

Это ж сейчас двор эвакуировать из Вены. Куда его перевозить ? В горы ? "

[sv19]

Да Франца-Иосифа кондратий хватит на полтора года раньше..

или задумываться начнет "куда это я со своими родственными так сказать северными варварами влез на старости лет ? В войну против цивилизованных французов и русских влез ? А зачем я влез ?

Это ж сейчас двор эвакуировать из Вены. Куда его перевозить ? В горы ? "

Угу, с учетом, что в родных горах - итальянский фронт, перевозить надо в Швейцарские Альпы

Ну или в Мюнхен..

Или мириться, если Будапешт еще держится, может, венгры не отделятся...Или, опять-таки, кондратий..

Если РИА наступает размеренно, не ослабляя натиск, но и не зарываясь, а Германия вовсе не беспокоит Россию, скажем, попытками чего-то изобразить в районе Варшавы - к сентябрю соединение с Сербией, и почти половина АВИ - под Россией и Румынией. Ну и такая мелочь - Болгария сидит тихо, как мышь под веником..

Изменено 9 Feb 2015 пользователем sv19

[Иван Ситников]

Тащемта рассуждения у вас, конечно, интереснейшие. Будапешт какой-то, Вена... Истории интереснейшие, но нереальные, не сможет РИА наступать на АВИ так.

И не имеет никакого значения, если Париж будет взят.

[Berlinguer]

Угу, с учетом, что в родных горах - итальянский фронт, перевозить надо в Швейцарские Альпы Ну или в Мюнхен..

"Испанцам - португальцам хорошо было - перевез двор за океан, все довольны, попугаи там, броненосцы.

Русским хорошо - всегда в Москву можно переехать. Древняя столица как бы.

Немцам тоже по своему хорошо, - у них и двора-то нет, разве это двор ? Казарма а не двор."

А в Швейцарию разве Фрейда послать можно - пусть едет к своему другу бывшему, пусть наукой занимаются в горах

[Berlinguer]

"В Сплите крутой дворец конечно, но перевозить туда двор ...

Обидятся. Не поймут.

Да и если весь франко-итальянский флот в гости придет, например ?"

[Berlinguer]

И не имеет никакого значения, если Париж будет взят.

О, а это идея.

"Вы нашей Маше голову здесь голову отрубили 120 лет назад - теперь мы поживем здесь. Временно. Пока немцы наш собственный двор не освободят, ну или не прикроют надежно".

Не думаю что против кандидатуры Парижа сильно возражать будут

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Berlinguer

[Magnum]

"Испанцам - португальцам хорошо было - перевез двор за океан, все довольны, попугаи там, броненосцы.

Тема себя окупила.

[sv19]

Тема нормальная, если обсуждать победу Германии осенью 1914. Там шансы были. Потом уж, конечно, поздно...

Вообще не перестаю поражаться с тогдашнего германского руководства. Влезть в такое..Против трех мощных стран одновременно, почти без союзников (полудохлая Турция, рыхлая АВИ, крошечная Болгария...). Отставание по технике такое...

Уж на что австриец - неадекват, а сумел и по частям врагов бить, и союзников побольше нашел, и техника - либо на уровне, либо превосходство..

Изменено 10 Feb 2015 пользователем sv19

[ВАЛХВ]

Как Фалькенгайн разгромит АиФ - показало Первое сражение под Ипром. Т.е. в лучшем для Германии случае - будет Верденское побоище на год раньше.

Верден-15 для Антанты гораздо гораздо тяжелее Вердена-16 будет, хотя, конечно, Верден он и в Африке Верден. Но есть надежда, что АиФ от огорчений мясорубочной бойни сдуют свои амбиции и вдруг созреют на пристойный мир к осени. На месте немцев ( если ум есть хоть на полизвилины ) стоило пойти на мир ценой возврата Э и Л, а от России можно откупиться Галицией и Польшей за счет АВИ. От Сербии - Б и Г. Честь марается, но Рейх сохраняется.

[ВАЛХВ]

Вообще не перестаю поражаться с тогдашнего германского руководства. Влезть в такое..Против трех мощных стран одновременно, почти без союзников (полудохлая Турция, рыхлая АВИ, крошечная Болгария...). Отставание по технике такое...

В Париже и Лондоне сидели тогда классные режиссеры, а в Берлине и Вене артисты-статисты. Иосиф полагал, что эта войнушка будет с Россией и Сербией под крышей Германии и только, а Кайзер лоханулся, будто Англия в войну не полезет и мы их "до листопада" почикаем. А что мы как бы первые драку начинаем, так кто ж победителей судит.

[komo]

Меня кстати вариант полугорячей войны интересует, только австро-сербская война + мобилизация и развертование без объявления войны между великими державами. Скажем немцы в ответ на русскую мобилизацию объявляют свою. Развертывая основную массу войск на востоке, немцы вынуждают РИА судорожно менять свое развертование и разворачивать войска по линии Неман-Западный Буг, выдергивая 2-ю армию из варшавы, оставляя в привислинских губерниях только пограничников, гарнизоны крепостей и несколько кавдивизий. Эта оборонительная конфигурация сама по себе прикроет Габсбургов от России. При этом числу эдак к 20, немцы отмобилизовались, развернули армии, и даже частично окопатся успели на важнейших направлениях. Германский флот,пользуясь статусом мирного времени баражирует в Ла-Манше и финском заливе нервируя до усрачки командование французов и русских. И тут России, типа неделя выиграна немцы мобилизацию провели, но с обьявлением войнынаступлением на неделю задерживаются. А австрийцы добавив 2-ю армию давят сербов со страшной силой. При том надо или войну России объявлять Австрии, или вести такую странную войну, делая вид что просто ученияБУС такие связаные с всеобщей мобилизацией и развертованием 5-миллионной армии. При этом обьявление Россией войны первой, заставляет сработать тригер оборонительных союзов Австро-Венгрии, и кроме Германии за Австрию автоматом должны вступить Италия и Румыния. При том Франция вроде так же мобилизацию объявила, и типа готова выступить против бошей, хотя и не обязанна при объявление Россией войны первой, но при этом косится на Англию и германский флот в Ла-Манше и Бискае и Австро-Итальянский в средиземке. Как результат, Ник2 решает утерется и не доводить до войны и сливает сербов, и одновременно с централами производится отвод войск постепенный и демобилизация в сентябре 14г.

[sv19]

Меня кстати вариант полугорячей войны интересует, только австро-сербская война + мобилизация и развертование без объявления войны между великими державами. Скажем немцы в ответ на русскую мобилизацию объявляют свою. Развертывая основную массу войск на востоке, немцы вынуждают РИА судорожно менять свое развертование и разворачивать войска по линии Неман-Западный Буг, выдергивая 2-ю армию из варшавы, оставляя в привислинских губерниях только пограничников, гарнизоны крепостей и несколько кавдивизий. Эта оборонительная конфигурация сама по себе прикроет Габсбургов от России. При этом числу эдак к 20, немцы отмобилизовались, развернули армии, и даже частично окопатся успели на важнейших направлениях. Германский флот,пользуясь статусом мирного времени баражирует в Ла-Манше и финском заливе нервируя до усрачки командование французов и русских. И тут России, типа неделя выиграна немцы мобилизацию провели, но с обьявлением войнынаступлением на неделю задерживаются. А австрийцы добавив 2-ю армию давят сербов со страшной силой. При том надо или войну России объявлять Австрии, или вести такую странную войну, делая вид что просто ученияБУС такие связаные с всеобщей мобилизацией и развертованием 5-миллионной армии. При этом обьявление Россией войны первой, заставляет сработать тригер оборонительных союзов Австро-Венгрии, и кроме Германии за Австрию автоматом должны вступить Италия и Румыния. При том Франция вроде так же мобилизацию объявила, и типа готова выступить против бошей, хотя и не обязанна при объявление Россией войны первой, но при этом косится на Англию и германский флот в Ла-Манше и Бискае и Австро-Итальянский в средиземке. Как результат, Ник2 решает утерется и не доводить до войны и сливает сербов, и одновременно с централами производится отвод войск постепенный и демобилизация в сентябре 14г.

А как такое возможно:

надо, чтобы Германия была поспокойнее, проводила мобилизацию, а войну не объявляла,

ну и Франиция чтобы войны боялась, а то в реале что-то не очень...

[sv19]

Вообще не перестаю поражаться с тогдашнего германского руководства. Влезть в такое..Против трех мощных стран одновременно, почти без союзников (полудохлая Турция, рыхлая АВИ, крошечная Болгария...). Отставание по технике такое...

В Париже и Лондоне сидели тогда классные режиссеры, а в Берлине и Вене артисты-статисты. Иосиф полагал, что эта войнушка будет с Россией и Сербией под крышей Германии и только, а Кайзер лоханулся, будто Англия в войну не полезет и мы их "до листопада" почикаем. А что мы как бы первые драку начинаем, так кто ж победителей судит.

Режиссеры-то, может, и хорошие, но открыли занавес не они, а именно Берлин..

По моему мнению, против Германии (ну и вообще против всех участников войны) сыграло то, что мир быстро и сильно изменился, а верхи, увы, продолжали жить 19 веком, да еще и с рудиментами Средних веков - "полки, верные монарху, наместнику Бога", "лихая кавалерия", "верноподданный народ"...

[sv19]

Как Фалькенгайн разгромит АиФ - показало Первое сражение под Ипром. Т.е. в лучшем для Германии случае - будет Верденское побоище на год раньше.

Верден-15 для Антанты гораздо гораздо тяжелее Вердена-16 будет, хотя, конечно, Верден он и в Африке Верден. Но есть надежда, что АиФ от огорчений мясорубочной бойни сдуют свои амбиции и вдруг созреют на пристойный мир к осени. На месте немцев ( если ум есть хоть на полизвилины ) стоило пойти на мир ценой возврата Э и Л, а от России можно откупиться Галицией и Польшей за счет АВИ. От Сербии - Б и Г. Честь марается, но Рейх сохраняется.

В реале из Берлина за все время войны не просматривалось адекватного "мирного плана". Точнее, сама идея мира исходила как раз от Берлина, и Вены тоже. Но конкретика - что-то хапнуть..

Где-то читал, что на робкие предложения канцлера об адекватных требованиях по отношению к Франции и Фалькенгайн, и Людендорф, и Вильгельм отвечали - не французы и русские стоят в Германии, а мы во Франции и в России. Значит, не мы "должны", а наоборот - нам.

[sv19]

Кайзер лоханулся, будто Англия в войну не полезет

Ну вот с чего он это взял?? И ведь он реально психовал, когда узнал, что таки да..

Или таки правда, что была подброшена английская "деза" про нейтралитет?

[Звёзды Светят]

Кайзер лоханулся,

Да, когда первым объявил войну царю.

А вот иначе бы...

[ВАЛХВ]

Где-то читал, что на робкие предложения канцлера об адекватных требованиях по отношению к Франции и Фалькенгайн, и Людендорф, и Вильгельм отвечали - не французы и русские стоят в Германии, а мы во Франции и в России. Значит, не мы "должны", а наоборот - нам.

Все верно. Я выше это как раз оттенил про извилины.

[ВАЛХВ]

Ну вот с чего он это взял?? И ведь он реально психовал, когда узнал, что таки да.. Или таки правда, что была подброшена английская "деза" про нейтралитет?

Думаю, что обоих кайзеров зело "вдохновили" как бы спокойные реакции Лондона и Парижа на ультиматум Сербии. Далее тонко выдержанные паузы, постановочные шоу про "трудно парламент уломать и тп. А то ведь как получается, Европу хотят перекроить, целую страну подмять, а АиФ на Россию смотрят. Если бы Антанта дружно предъявила встречный демарш "прекратите беспредел", думаю австрияки забрали бы свою ноту и засунули её в одно место. Ну, и прусские генералы хороши, гонор и чванство галактические.

[ВАЛХВ]

А как такое возможно: надо, чтобы Германия была поспокойнее, проводила мобилизацию, а войну не объявляла, ну и Франиция чтобы войны боялась, а то в реале что-то не очень...

Нее, мобилизация "спокойно" не бывает. Это = война. Все тут же начнут мобилизацию, а дальше где-нибудь да случится КЗ. А Англия вообще флот мобилизовала еще до первых петухов, якобы, плановое учение, случайно совпавшее с кризисом.

[Цытатэр]

Нда... Пехотная дивизия, двигающаяся по дуге, обгоняет пехотную дивизию, двигающуюся по хорде той же дуги... Кстати, по плану Шлифена восточная пруссия оставалась за россией. Какие могут быть претензии у победившей на Марне Германии к России? После победоносных для Германии Марны и Вердена у Германии просто не останется немцев для похода на Киев. У немцев даже после успешного завершения плана "Gelb" не нашлось сил для оккупации всей Франции. А в тысяча девятьсот четырнадцатом году у вермахта не было ТГР.

Единственный шанс победить центральным державам в ПМВ - неучастие в этой заварушке России. И, после того как, Германия закончит махачь за европейское доминирование ей будет не до войны с Россией. И, если, Турция впишется за ТАКУЮ Германию то потеряет не только Стамбул, но и Анкару. С Германией-то Россия не воюет. А, вот, Турцию п****** будут всем кагалом.