Цели и задачи государства при Павле

[Pvl_1]

Я имел в виду те преступления, которые уже наказываются каторгами и казнями. За критику же... Мой личный вариант - потребовать, чтобы к ней ещё и методы решения придумывал, раз уж критиковать научился.

Не проще реорганизовать каторжные работы, чтобы сделать их более продуктивными с точки зрения использования труда осужденных.

Пф.. Коллега, если ссылать на каторгу за критику в России, европейская часть страны вымрет. Оскорбление величества вообще слишком уж привилегированное преступление, нельзя нельзя им злоупотреблять.

Лучше пока не реорганизовывать каторгу, а дождаться начала прокладки железных дорог. Там и каторга получается не в Сибири, и под это дело можно реорганизовывать сколько угодно.

Возможно, Вы меня не поняли: за критику никакой каторги. Разве что требование для разрешения печати предоставить государству проект исправления замеченных недостатков.

Кстати, вопрос: в какой должности можно осуществлять надзор за учебными заведениями?

Коллегии образования нет. Должность директора Академии Наук занимает Дашкова уже с год как, и неплохо занимает, её лучше не трогать.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Pvl_1

[ясмин джакмич]

Лучше пока не реорганизовывать каторгу, а дождаться начала прокладки железных дорог. Там и каторга получается не в Сибири, и под это дело можно реорганизовывать сколько угодно.

Ну а Волжско-Балтийскйи путь? А Московский канал? Нет времени ждать, коллега, пока поколение инжинеров создаст паровоз, тем более тогда когда в 1780-х создается пароход.

[ясмин джакмич]

Возможно, Вы меня не поняли: за критику никакой каторги. Разве что требование для разрешения печати предоставить государству проект исправления замеченных недостатков.

Помилуйте для этого вполне достаточно оставить одну-две газеты, остающиеся под прицелом скажем, органов управления образовательными учреждениями (министерства Просвещения то еще нет, а коллегию как то не выделили, свалив на Академию Наук), в которых будут звучать критические нотки, не переходящие бытового негодования и вопроса "почему Император с этим мириться", не перетекая в требование конституционной монархии. Причем тут вообще каторга?

Изменено 6 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Женя]

а Волжско-Балтийскйи путь? А Московский канал?

Коллега. Первое дело - бюрократию слепить внятную. Или будет как с РеИ-Павлом или как в 1825 с Н1м. Вот ваша паровая машина : )

[ясмин джакмич]

а Волжско-Балтийскйи путь? А Московский канал?

Коллега. Первое дело - бюрократию слепить внятную. Или будет как с РеИ-Павлом или как в 1825 с Н1м. Вот ваша паровая машина : )

Нуууууу, коллега, внятная бюрократия в России будет тогда, когда рак на горе свистнет.

В контексте данной альтернативы Павел должен 21 год (1775-1796) следить за тем, чтобы по его протекции в классы шли соти и тысячи будущих чиновников для получения юридического и экономического образования. На тех "мощностях" что есть в Екатерининской России это весьма трудно сделать - академический университет прикрыли, Московские студенты получают такие деньги, что перебиваются заработками кто во что горазд (славная традиция ;()

Как пишет В. О. Ключевский, при учреждении Московского университета в 1755 г. в нём числилось 100 студентов, а спустя 30 лет — лишь 82. Многие студенты не могли сдать экзамены и получить диплом: так, за все царствование Екатерины ни один медик не получил ученого диплома, то есть не сдал экзамены. Учёба была организована плохо (обучение велось на французском или на латыни), а дворяне шли учиться весьма неохотно. Такой же недобор студентов был в двух морских академиях, которые не могли набрать даже 250 учеников, положенных по штату

У меня была альтернатива с другим Петром III он начинал именно с этого,

- Елизавета сделав его наследником поставила начальником всех учебных заведений. На этой должности разворачивает активную деятельность, увеличивая численность заведений - Навигацкая Школа и ее подразделения (конкретно два инженерных училища, два артиллериских, два картографических) разворачиваются и в Москве и в Петербурге, так же отдельный класс Морского шляхетского корпуса в Архангельске.

- Восстанавливается Санкт-Петербургский Академический университет, поднимаются до уровня университетов академии и коллегиумы Киева и Харькова.

Причем образование там получают за счет кредита, предоставленного самим цесаревичем из своих средств (ну там другая тонкость).

Кроме этого восстанавливается Дерптский университет и образовался университет при Рижском Лицее

Николай. Николай как раз то и начал эту бюрократию лепить, опираясь на подготовленные в ново благословенных университетах в правление Александра (1804-1825 гг), имея под рукой жандармов.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Коллега Pvl_1 писал о льготах для студентов. Боюсь, что здесь необходимо для начала создать сеть этих университетов и обеспечить этих студентов средствами в духе стипендии - не большое, но достаточное чтобы они не отвлекались на подработки.

Можно по славному почину Павла Григорьевича Демидова и Ильи Андреевича Безбород(ь)ко стимулировать создание частных лицеев. Скажем давать ордена и жаловать энное количество душ и/или табакерку с бриллиантами.

Кирилл Григорьевич Разумовский хотел университет в Батурине устроить. Почему не поддержать?

Изменено 6 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Pvl_1]

Возможно, Вы меня не поняли: за критику никакой каторги. Разве что требование для разрешения печати предоставить государству проект исправления замеченных недостатков.

Помилуйте для этого вполне достаточно оставить одну-две газеты, остающиеся под прицелом скажем, органов управления образовательными учреждениями (министерства Просвещения то еще нет, а коллегию как то не выделили, свалив на Академию Наук), в которых будут звучать критические нотки, не переходящие бытового негодования и вопроса "почему Император с этим мириться", не перетекая в требование конституционной монархии. Причем тут вообще каторга?

Не знаю, мне показалось, что Вы начали что-то про каторгу писать.

Лучше пока не реорганизовывать каторгу, а дождаться начала прокладки железных дорог. Там и каторга получается не в Сибири, и под это дело можно реорганизовывать сколько угодно.

Ну а Волжско-Балтийскйи путь? А Московский канал? Нет времени ждать, коллега, пока поколение инжинеров создаст паровоз, тем более тогда когда в 1780-х создается пароход.

Да, я про каналы совсем забыл.

а Волжско-Балтийскйи путь? А Московский канал?

Коллега. Первое дело - бюрократию слепить внятную. Или будет как с РеИ-Павлом или как в 1825 с Н1м. Вот ваша паровая машина : )

Нуууууу, коллега, внятная бюрократия в России будет тогда, когда рак на горе свистнет.

В контексте данной альтернативы Павел должен 21 год (1775-1796) следить за тем, чтобы по его протекции в классы шли соти и тысячи будущих чиновников для получения юридического и экономического образования. На тех "мощностях" что есть в Екатерининской России это весьма трудно сделать - академический университет прикрыли, Московские студенты получают такие деньги, что перебиваются заработками кто во что горазд (славная традиция ;()

Как пишет В. О. Ключевский, при учреждении Московского университета в 1755 г. в нём числилось 100 студентов, а спустя 30 лет — лишь 82. Многие студенты не могли сдать экзамены и получить диплом: так, за все царствование Екатерины ни один медик не получил ученого диплома, то есть не сдал экзамены. Учёба была организована плохо (обучение велось на французском или на латыни), а дворяне шли учиться весьма неохотно. Такой же недобор студентов был в двух морских академиях, которые не могли набрать даже 250 учеников, положенных по штату

У меня была альтернатива с другим Петром III он начинал именно с этого,

- Елизавета сделав его наследником поставила начальником всех учебных заведений. На этой должности разворачивает активную деятельность, увеличивая численность заведений - Навигацкая Школа и ее подразделения (конкретно два инженерных училища, два артиллериских, два картографических) разворачиваются и в Москве и в Петербурге, так же отдельный класс Морского шляхетского корпуса в Архангельске.

- Восстанавливается Санкт-Петербургский Академический университет, поднимаются до уровня университетов академии и коллегиумы Киева и Харькова.

Причем образование там получают за счет кредита, предоставленного самим цесаревичем из своих средств (ну там другая тонкость).

Кроме этого восстанавливается Дерптский университет и образовался университет при Рижском Лицее

Николай. Николай как раз то и начал эту бюрократию лепить, опираясь на подготовленные в ново благословенных университетах в правление Александра (1804-1825 гг), имея под рукой жандармов.

Ну, не 21 год, а только 12.

Итак, в 1784 году Павел становится начальником учебных заведений. На этот момент имеем:

1. Московский университет как орган подготовки учёных и преподавателей.

2. Славяно-греко-латинская академия. Готовит просто образованных людей.

3. Киево-Могилянская академия. Тоже.

4. Шляхетские корпуса сухопутный и морской (среднее образование).

5. Гимназии: в Москве, Петербурге, Казани.

В проекте народные училища (откроются в 1786 в РИ).

Соответственно Павел предлагает реформу образования такую:

1. Перераспределить функции:

-----1) шляхетские корпуса готовят офицеров и потому преобразуются в офицерские училища;

-----2) университеты готовят чиновников/специалистов, педагогов и учёных;

2. Изменить количественно:

-----а. Офицерские училища:

----------1) пехотное офицерское училище в Казани;

----------2) кавалерийское офицерское училище где-нибудь в Киеве;

----------3) морское офицерское училище в Петербурге с филиалами в Архангельске и (с развитием Крыма) в Севастополе;

----------4) артиллерийское и инженерное офицерское училище в Москве;

-----б. Университеты:

----------1) Московский университет из факультетов:

---------------а) юридического из одной научной, нескольких прикладных и одной педагогической кафедр;

---------------б) физико-технического из одной научной, нескольких прикладных и одной педагогической кафедр;

---------------в) медицинского из одной научной, нескольких прикладных и одной педагогической кафедр;

---------------г) географического из научных, прикладных и педагогических кафедр;

---------------д) философского (в котором изучаются прочие науки);

----------2) Петербургский университет из факультетов а-в Московского;

----------3) Казанский университет из факультетов а-в Московского;

-----в. Славяно-греко-латинская и Киево-Могилянская академии без изменений.

-----г. Среднее и начальное образование:

----------1) По 2 гимназии на каждый университет, при наличии денег в казне можно и больше;

----------2) По начальной школе в каждой столице губернии/наместничества;

3. Написать уставы:

-----а. Устав начальных школ, определяющий систему уроков (время начала, длительность каждого) и дисциплины, преподаваемые там.

-----б. Гимназический устав, определяющий систему уроков (время начала, длительность каждого) и дисциплины, преподаваемые в гимназиях.

-----в. Университетский устав.

-----г. Устав офицерских училищ.

4. Обеспечить всех учеников гимназий, университетов и офицерских училищ стипендией, достаточной на пропитание и некую одежду. Также обеспечить их общежитиями.

Коллега Pvl_1 писал о льготах для студентов. Боюсь, что здесь необходимо для начала создать сеть этих университетов и обеспечить этих студентов средствами в духе стипендии - не большое, но достаточное чтобы они не отвлекались на подработки.

Можно по славному почину Демидова и Ильи Безбород(ь)ко стимулировать создание частных лицеев.

Льготы - по введении воинской повинности. А до него как до ближайшей Луны.

Вот со стипендиями согласен. И с частным образованием (кроме высшего) тоже.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Pvl_1

[Pvl_1]

Кирилл Григорьевич Разумовский хотел университет в Батурине устроить. Почему не поддержать?

Не, Батурин маловат будет.

[ясмин джакмич]

Не знаю, мне показалось, что Вы начали что-то про каторгу писать.

Мысль возникла такая: за большинство серьёзных преступлений наказание изменить на состоящее из некоторого тюремного заключения или каторги и конфискации в казну земли и крестьян. Если эти крестьяне есть, конечно.

Видимо я в этом что то не так понял - а именно ничего)

Не, Батурин маловат будет.

Пусть будет лицей

[Pvl_1]

Не знаю, мне показалось, что Вы начали что-то про каторгу писать.

Мысль возникла такая: за большинство серьёзных преступлений наказание изменить на состоящее из некоторого тюремного заключения или каторги и конфискации в казну земли и крестьян. Если эти крестьяне есть, конечно.

Видимо я в этом что то не так понял - а именно ничего)

Не, Батурин маловат будет.

Пусть будет лицей

Так там и про критику ничего не было. Бывает.

Лицей? На ваши личные средства - любой ваш каприз.

[ясмин джакмич]

Лицей. Демидов и Безбородько основали именно лицей и гимназию.

[Высокий]

Мнение: екатерининская эпоха славна своим казнокрадством. Даже если матушка сойдет с ума и выпустит сынулю из Гатчины и посадит на хлебное местечко (фавориты и просто чинуши рыдают от счастья) денег у него будет в обрез. А те что будут - будут растаскивать, начиная с этапа выдачи. Причем у таскунов будет колоссальный опыт и покровители которые за долю немалую напоют императрице, что Павел хочет свергнуть ее и упечь в монастырь. Глядишь и внука возведут на трон в обход борзеющего цесаревича. О внешней политике. Вступление России в войну с Францией (походы Суворова и Ушакова) было в немалой степени связано с тем, что Республика полезла на Балканы (Корфу) считавшиеся Россией зоной своих интересов и (о ужас) стала играть в освобождение угнетенных народов, создавая марионеточные республики и гоняя монархов.

[Звёзды Светят]

екатерининская эпоха славна своим казнокрадством.

Тогда - подселять в Павла вот этого Павлова:

И - кто кого заказнокрадит...

[ВВВ]

Коллега. Первое дело - бюрократию слепить внятную.

Это ж управленец нужен, а не геополитик! А у нас с ними напряг....

А так конечно - удовлетворительный госаппарат принесет плюшек куда больше чем Дарданнелы с Манжуриями, но....

[Pvl_1]

Коллега. Первое дело - бюрократию слепить внятную.

Это ж управленец нужен, а не геополитик! А у нас с ними напряг....

А так конечно - удовлетворительный госаппарат принесет плюшек куда больше чем Дарданнелы с Манжуриями, но....

Ну, относительно казнокрадства такие мысли:

- сначала нормальная зарплата (например, способами, указанными коллегой ясмин джакмич);

- но потом показать, что такая зарплата не за просто так, ревизиями выявить самых казнокрадов и наказать (несильно, но ощутимо);

- потом контролировать;

А с управленцами действительно проблема(

Изменено 7 Feb 2015 пользователем Pvl_1

[ясмин джакмич]

Мнение: екатерининская эпоха славна своим казнокрадством. Даже если матушка сойдет с ума и выпустит сынулю из Гатчины и посадит на хлебное местечко (фавориты и просто чинуши рыдают от счастья) денег у него будет в обрез. А те что будут - будут растаскивать, начиная с этапа выдачи. Причем у таскунов будет колоссальный опыт и покровители которые за долю немалую напоют императрице, что Павел хочет свергнуть ее и упечь в монастырь. Глядишь и внука возведут на трон в обход борзеющего цесаревича. О внешней политике. Вступление России в войну с Францией (походы Суворова и Ушакова) было в немалой степени связано с тем, что Республика полезла на Балканы (Корфу) считавшиеся Россией зоной своих интересов и (о ужас) стала играть в освобождение угнетенных народов, создавая марионеточные республики и гоняя монархов.

Коллега, смиритесь, Вы не вылечите Россию от казнокрадства. Тем более такими мерами

[Высокий]

Проблема в том кто будет стеречь сторожей? Тем более, что с точки зрения дворян/чиновников "так было всегда". Какую зарплату не положь (даже если удастся выцарапать деньги) им все будет мало. Карты, любовницы, кто-то имение захочет, отцам на приданое дочерям, бабам модные тряпки, колониальные товары... Ревизия актуальна только когда ее невозможно подкупить и она достаточно квалифицирована чтобы найти косяк. И бессмертна. Напомнить как закончил героический капитан "Памяти Меркурия"? Честный был. Только от яда это Казарского не спасло как и статус героя. И даже царь не смог наказать виновных хотя каждая собака знала чьих рук дело. Ибо ниточки тянулись к адмиралу Лазареву. А сколько таких казарских бесследно сгинуло? Вот возьмут за глотку интенданта, а тот укажет на Кутузова там или Ушакова. И что делать?

[ясмин джакмич]

Проблема в том кто будет стеречь сторожей? Тем более, что с точки зрения дворян/чиновников "так было всегда". Какую зарплату не положь (даже если удастся выцарапать деньги) им все будет мало. Карты, любовницы, кто-то имение захочет, отцам на приданое дочерям, бабам модные тряпки, колониальные товары... Ревизия актуальна только когда ее невозможно подкупить и она достаточно квалифицирована чтобы найти косяк. И бессмертна. Напомнить как закончил героический капитан "Памяти Меркурия"? Честный был. Только от яда это Казарского не спасло как и статус героя. И даже царь не смог наказать виновных хотя каждая собака знала чьих рук дело. Ибо ниточки тянулись к адмиралу Лазареву. А сколько таких казарских бесследно сгинуло? Вот возьмут за глотку интенданта, а тот укажет на Кутузова там или Ушакова. И что делать?

Вы до неприличия все упрощаете

Изменено 7 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Такой человек как Павел вряд ли пройдет мимо идеи создать Суд, в котором только он будет председателем. Нечто вроде административного суда для разбора должностных проступков. Согласен, бюрократическая структура. Зато донос подается в Суд, и суд выносит решение. Видимость Законности соблюдается, особенно тогда когда закон нарушается.

"И шо Вы тогда думаете на Антанту"(с)

Изменено 7 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ВВВ]

Ну, относительно казнокрадства такие мысли: - сначала нормальная зарплата (например, способами, указанными коллегой ясмин джакмич); - но потом показать, что такая зарплата не за просто так, ревизиями выявить самых казнокрадов и наказать (несильно, но ощутимо); - потом контролировать;

Да глуповато , по правде говоря....

Первое - это четкое уложение законов империи. Эту работу можно провести не офишируя и до прихода к власти, причем силами всяких студиозисов из которых и будет потом костяк реальной команды управления.

Второе - это не менее четкое расписание всяких управленческих должностей, с не менее четким указанием конкретного круга их обязанностей.

Это уже 90 процентов всех проблем решит ;)

[Владимир Станкович]

а вот нам Финляндия очень нужна. С другой стороны, шведы облизываются на Норвегию.

А нужна ли нам Финляндия?

9. Средняя Азия. Там много кочевников и мало порядка. Их присоединение даст нам много земель, но вот хозяйственная деятельность там, как мне кажется, никакая. Разве что руды какие.

Увы -логистика не благоприятствует... Да и вообще -рано

Необходимо регламентировать барщину, на первых порах это достаточно крутая мера,но для хозяйства очень полезная. Необходимо всячески подчеркивать, что это мера направленная на упорядочивание хозяйства самих помещичьих хозяйств.

Это вообще то во много реал павловского царствование -как и запрет продавать украиснких креспотных без земли.

[ясмин джакмич]

Это вообще то во много реал павловского царствование -как и запрет продавать украиснких креспотных без земли.

Во много реал? простите не понимаю фразы

[Pvl_1]

а вот нам Финляндия очень нужна. С другой стороны, шведы облизываются на Норвегию.

А нужна ли нам Финляндия?

9. Средняя Азия. Там много кочевников и мало порядка. Их присоединение даст нам много земель, но вот хозяйственная деятельность там, как мне кажется, никакая. Разве что руды какие.

Увы -логистика не благоприятствует... Да и вообще -рано

Необходимо регламентировать барщину, на первых порах это достаточно крутая мера,но для хозяйства очень полезная. Необходимо всячески подчеркивать, что это мера направленная на упорядочивание хозяйства самих помещичьих хозяйств.

Это вообще-то во многом реал павловского царствования - как и запрет продавать украинских крепостных без земли.

1. Финляндия нужна. Причина - граница от столицы находится в паре-тройке десятков километров (а это суточный переход, а в будущем ещё и расстояние стрельбы артиллерии), что как бы небезопасно.

2. О чём и говорю.

3. Возможно. Но я бы ограничил ещё и оброк и следил за выполнением. А не как в реале, когда об указе вспоминали раз в 20 лет по особым случаям.

Ну, относительно казнокрадства такие мысли: - сначала нормальная зарплата (например, способами, указанными коллегой ясмин джакмич); - но потом показать, что такая зарплата не за просто так, ревизиями выявить самых казнокрадов и наказать (несильно, но ощутимо); - потом контролировать;

Да глуповато , по правде говоря....

Первое - это четкое уложение законов империи. Эту работу можно провести не афишируя и до прихода к власти, причем силами всяких студиозисов из которых и будет потом костяк реальной команды управления.

Второе - это не менее четкое расписание всяких управленческих должностей, с не менее четким указанием конкретного круга их обязанностей.

Это уже 90 процентов всех проблем решит

Чёткое уложение будет, но всё же уже по приходу.

Чёткое расписание - тоже. Я не останавливался отдельно на этом вопросе, считая само собой разумеющимся.

[ясмин джакмич]

1. Финляндия нужна. Причина - граница от столицы находится в паре-тройке десятков километров (а это суточный переход, а в будущем ещё и расстояние стрельбы артиллерии), что как бы небезопасно.

Вы хорошо изучили Карту коллега?

[Pvl_1]

1. Финляндия нужна. Причина - граница от столицы находится в паре-тройке десятков километров (а это суточный переход, а в будущем ещё и расстояние стрельбы артиллерии), что как бы небезопасно.

Вы хорошо изучили Карту коллега?

Да, убедился. Не настолько близко.

Но почему тогда Александр стремился получить Финляндию?