Цели и задачи государства при Павле

[ясмин джакмич]

1. Финляндия нужна. Причина - граница от столицы находится в паре-тройке десятков километров (а это суточный переход, а в будущем ещё и расстояние стрельбы артиллерии), что как бы небезопасно.

Вы хорошо изучили Карту коллега?

Да, убедился. Не настолько близко.

Но почему тогда Александр стремился получить Финляндию?

Вы никогда не замечали что Швеция своими очертаниями на карте похожа пенис? А у Шведская Империя с Финляндией похожа на полный комплект органов? Так вот Александр кастрировал Швецию, чтобы навсегда устранить ее великодержавную угрозу для Санкт-Петербурга в частности и России вообще

Как то так

Изменено 7 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ВВВ]

Я не останавливался отдельно на этом вопросе, считая само собой разумеющимся.

Так это самое важное. Павлу нужна администрация, и ее получить не так просто на самом деле, ибо народишко привык и свои обязанности и свои полномочия весьма расширительно толковать. Приучить что теперь все немного по другому - оно тоже непросто будет.

[ясмин джакмич]

Я не останавливался отдельно на этом вопросе, считая само собой разумеющимся.

Так это самое важное. Павлу нужна администрация, и ее получить не так просто на самом деле, ибо народишко привык и свои обязанности и свои полномочия весьма расширительно толковать. Приучить что теперь все немного по другому - оно тоже непросто будет.

Это требует 10-15 лет ученического конвейера, где будет полно его выдвиженцев, обязанных лично

[ВВВ]

Это требует 10-15 лет ученического конвейера, где будет полно его выдвиженцев, обязанных лично

Это требует просто четкой и расписанной системы. И постепенного удаления не справившихся и не желающих работать как надо. Без всяких репрессий и пугания. Оно - и жандармерия для этого не нужна. Когда есть система - ее работу проверить достаточно просто. Ну вот как бухучет.

[ясмин джакмич]

Это требует 10-15 лет ученического конвейера, где будет полно его выдвиженцев, обязанных лично

Это требует просто четкой и расписанной системы. И постепенного удаления не справившихся и не желающих работать как надо. Без всяких репрессий и пугания. Оно - и жандармерия для этого не нужна. Когда есть система - ее работу проверить достаточно просто. Ну вот как бухучет.

Жандармерию предлагаю исключительно по Николаевскому опыту и простому здравомыслию - военная полиция организация чрезвычайно полезная, хотя не без притензий и неожиданностей.

План обучения коллега Pvl_1 уже скидывал, как раз 11 летний, со времени учреждения народных училищ. Список университетов, которые можно развернуть, скидывал я. В принципе, раз уж Петр III как то справлялся с должностью инспектора учебных заведений, Павел то точно справиться. Была бы у "попаданца" возможность за это ухватиться.

[ясмин джакмич]

Четкую и расписную систему в такой стране как Россия создать очень трудно. Вкладывать в управленцев сложно - неизвестно что из них вырастет. Приближенную к идеалу модель - только путем выращивания кадров с которыми у нас вечная проблема.

[prostak_1982]

Так, кого бы подселить в Павла....

Или вот этого Павла? -

Судоплатова вселить, причем за несколько минут до его реальной смерти. Чтобы и в тюрьме посидел, и с аппаратом пободался, доказывая свою невиновность (давайте тут этот вопрос обсуждать не будем, просто есть факт, что человек пробивал себе реабилитацию). При этом был все-таки неплохим организатором, не имел иллюзий по поводу методов решения проблем и любил шоколад ))).

[ясмин джакмич]

У меня невольно напрашивается идея темы, где каждый Коллега форумчанин может рекомендовать во вселенца знакомого коллегу с форума. Так сказать выдвижение на ответственную должность. При это описав почему считает именно его способным быть в этой шкуре

[prostak_1982]

У меня невольно напрашивается идея темы, где каждый Коллега форумчанин может рекомендовать во вселенца знакомого коллегу с форума. Так сказать выдвижение на ответственную должность. При это описав почему считает именно его способным быть в этой шкуре

))) Инициатива морально насилует инициатора...

[ясмин джакмич]

У меня невольно напрашивается идея темы, где каждый Коллега форумчанин может рекомендовать во вселенца знакомого коллегу с форума. Так сказать выдвижение на ответственную должность. При это описав почему считает именно его способным быть в этой шкуре

))) Инициатива морально насилует инициатора...

Садизм в умереных дозах полезен)

[Высокий]

Тут еще другое направление. Парралельно происходит французская революция которая разносит на штыках свободу и демократию. В реале Павел начал с того что отозвал мамину эскадру и прекратил субсидирование. Но франки подтерлись его предложениями и, фигурально говоря плюнули в морду, взяв Мальту и полезли на Турцию которая наша корова и мы ее доим. В итоге походы Суворова и Ушакова. Без нашего участия 2 варианта. Либо французы громят австрийцев и устраивают революционный хаос на сопредельной территории и Балканах(вспоминаем Польшу). Либо австрийцы все же бьют французов (а Маньяно и первая битва при Цюрихе доказали что они это умеют ... если это не Наполеон) и выносят Францию уже в 1799 прихватывая все что плохо лежит. Англия и Пруссия гораздо слабее чем в реале, объединение Германии производит Вена, да и Балканы они могут освободить от турок благо дорожка натоптана. Законономерный итог - войны России со СверхРейхом.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Высокий

[ясмин джакмич]

Либо австрийцы все же бьют французов

Цыпленок душит гадину?

и выносят Францию уже в 1799 прихватывая все что плохо лежит.

А Наполеона вы магически помещаете в вакуум?

Англия и Пруссия гораздо слабее чем в реале, объединение Германии производит Вена

М-да, много фантазий и накакой аргументации

да и Балканы они могут освободить от турок благо дорожка натоптана. Законономерный итог - войны России со СверхРейхом.

Учите мат часть, коллега, это не менторский тон это увы настойчиво благожелательное пожелание

Изменено 8 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Pvl_1]

1. Финляндия нужна. Причина - граница от столицы находится в паре-тройке десятков километров (а это суточный переход, а в будущем ещё и расстояние стрельбы артиллерии), что как бы небезопасно.

Вы хорошо изучили Карту коллега?

Да, убедился. Не настолько близко.

Но почему тогда Александр стремился получить Финляндию?

Вы никогда не замечали что Швеция своими очертаниями на карте похожа пенис? А у Шведская Империя с Финляндией похожа на полный комплект органов? Так вот Александр кастрировал Швецию, чтобы навсегда устранить ее великодержавную угрозу для Санкт-Петербурга в частности и России вообще

Так почему тогда нам Финляндия не нужна? Хотя бы в таком аспекте.

[ясмин джакмич]

1. Финляндия нужна. Причина - граница от столицы находится в паре-тройке десятков километров (а это суточный переход, а в будущем ещё и расстояние стрельбы артиллерии), что как бы небезопасно.

Вы хорошо изучили Карту коллега?

Да, убедился. Не настолько близко.

Но почему тогда Александр стремился получить Финляндию?

Вы никогда не замечали что Швеция своими очертаниями на карте похожа пенис? А у Шведская Империя с Финляндией похожа на полный комплект органов? Так вот Александр кастрировал Швецию, чтобы навсегда устранить ее великодержавную угрозу для Санкт-Петербурга в частности и России вообще

Так почему тогда нам Финляндия не нужна? Хотя бы в таком аспекте.

Зачем нам то что только и может что звенеть яйцами?

[Владимир Станкович]

Во много реал? простите не понимаю фразы

Во многом -простите за опечатку

Так почему тогда нам Финляндия не нужна? Хотя бы в таком аспекте.

Ну - в общем принимается - хотя может быть разумнее было создать независимое королевство -с Константином Романовым или Ольденбургским на троне

[Высокий]

Либо австрийцы все же бьют французов

Цыпленок душит гадину?

и выносят Францию уже в 1799 прихватывая все что плохо лежит.

А Наполеона вы магически помещаете в вакуум?

Англия и Пруссия гораздо слабее чем в реале, объединение Германии производит Вена

М-да, много фантазий и накакой аргументации

да и Балканы они могут освободить от турок благо дорожка натоптана. Законономерный итог - войны России со СверхРейхом.

Учите мат часть, коллега, это не менторский тон это увы настойчиво благожелательное пожелание

Австрийцы доказали что могут бить французских генералов. В том числе и Массену который оказался не по зубам Суворову. Наполеон тусит в Египте, если британцы отвлекутся сильнее на задачи что выполняли русские и турки давление ослабится и сидеть он может дольше. Да и наступление 1799 может завершится разгромом Франции раньше чем Бонапарт вернется. Что касается Англии и Пруссии подразумевается некое знакомство с историей. Итог наполеоновских войн был именно таким. Присоединены территории, ослаблены конкуренты, захвачены рынки. Если Франция падет в 1799 ничего этого нет, вернее мало что есть. Учите матчасть.

[ясмин джакмич]

Австрийцы доказали что могут бить французских генералов.

Приведите хотя бы один пример, не вырванный из контекста - без эрцгерцога Карла. И Без Массены

3 победы Суворова у Кассана, Треббии и Нови

3 победы Французов - Bassignana, Модена, Цюрих,

3 у Эрцгерцога Карла - Штоках, Цюрих, Мангейм

В конечном итоге - Швейцария удержана французами, десант в Голландии отражен, от французов очищена только Италия и заслугами российских солдат и гения Суворова

Какое же это умение бить французов вместе с таким союзником как Суворов или командиром-толковым полководцем способным стоять против Наполеона, которому мешают власти в Вене? Так любой выиграет.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ВВВ]

Жандармерию предлагаю исключительно по Николаевскому опыту

Николаевская жандармерия это.... Что то этакое не имеющее аналогов ни до ни после ;)

[ясмин джакмич]

Жандармерию предлагаю исключительно по Николаевскому опыту

Николаевская жандармерия это.... Что то этакое не имеющее аналогов ни до ни после

ну так Тыковка от Яблоньки недалеко падает)

[Женя]

Это ж управленец нужен, а не геополитик! А у нас с ними напряг.... А так конечно - удовлетворительный госаппарат принесет плюшек куда больше чем Дарданнелы с Манжуриями, но.

Был на СИ попадака-поводыряка. Да и тот ударился в галициедрочерство под конец : (

, относительно казнокрадства

Это плохие, негодные мысли. Годные - сначала найти альтернативую вот этим "самым казнокрадам". Ну чтобы было кому рулить вместо них. У вас управленческие кадры - не коммодити ещё. А так это как по той причине, что государство бедное, так и по той, что нерационально деньги тратит. В ТОМ ЧИСЛЕ на крымские и прочие продолжения, после ликвидации набеговой угрозы ненужные.

[Женя]

силами всяких студиозисов

Нет их. Или прискорбно мало. "Эта работа" подразумевает для начала проявление этих самых студиозусов : )

не менее четкое расписание всяких управленческих должностей, с не менее четким указанием конкретного круга их обязанностей

Людей на них где возьмёте? из воздуха? : )

Это требует 10-15 лет ученического конвейера, где будет полно его выдвиженцев, обязанных лично

Да. И ещё всё это время не воевать. Чтобы деньги были в казне оплачивать этот конвейер.

Это требует просто четкой и расписанной системы. И постепенного удаления не справившихся и не желающих работать как надо. Без всяких репрессий и пугания. Оно - и жандармерия для этого не нужна. Когда есть система - ее работу проверить достаточно просто. Ну вот как бухучет.

У вас людей нет. Грамотных и работающих чиновниками. Их и в начале 20го-то века нехватка. А уж в конце 19го.

[ясмин джакмич]

Да. И ещё всё это время не воевать. Чтобы деньги были в казне оплачивать этот конвейер.

В свое время я разрабатывал - да и сейчас не забросил, - детальный план правления альтернативного Петра III, прямого мужского потомка Никиты Ивановича Романова (1607-1654 гг), которого Елизавета Петровна сделала своим наследником. Все строится на том, что богатые имения этой ветви бояр Романовнах - в некотором роде как имущество Орлеанов в РИ Франции, - позволили ему обрести независимость во внутренней политике. Елизавета оказалась в ситуации, когда наследников нет, платить гвардии нечем, и поэтому вернула ему эти 7000+ дворов. Он и не пытался ее свергнуть, но взяв под свое начало учебные заведения, между очередной войной со Швецией (1741-1743) и Семилетней (1757-1762) набирал туда за счет своего фонда студентов, которые получали по системе аренды доход с одного двора - отсюда второе значение слова "однодворец", - потом получали места в реформируемом аппарате коллегий - в основном это были агрономы, инженеры, врачи и юристы. Когда Екатерина попыталась его скинуть, в Петербурге восстал студенческий легион, в результате чего она была арестована.

[Высокий]

Австрийцы доказали что могут бить французских генералов.

Приведите хотя бы один пример, не вырванный из контекста - без эрцгерцога Карла. И Без Массены

Победы австрийцев Верона, Леньяго, Маньяно - это только Итальянская кампания до прихода Суворова. Причем о Маньяно я уже писал. ТОЛЬКО благодаря Суворову? Австрийцы вполне справлялись сами. Да и позже...на предложение австрийцев вести разведку Василич послал их на йух, при Нови то ли закрылся в доме то ли накрылся с головой шинелью на глазах у охреневших генералов пока австрийцы Края истекали кровью. В Швейцарии такая хитрая тактика закончилась весьма предсказуемо. Ибо нефиг было курить бамбук 3 недели в Италии после получения приказа идти на север и гоняться за французами после сдачи командования. Хотя на фоне феерического дятла Корсакова и того дебила что командовал в Голландии смотрится выигрышно конечно.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Высокий

[Сибиряк Комнатный]

Зело любопытно все это... Ежели Павел Петрович ( с подселенным коллегой ) живет и здравствует , то Отечественной войны вряд ли случится. Я далеко заглянул , но женить надо Наполеона. И будет он Павлу зятем. Он об этом думал , Наполеон то. Только тёща согласия не дала. А тесть ужо упокоился. В этой реальности все будет по другому. ;)

[lodochnik2000]

Это требует 10-15 лет ученического конвейера, где будет полно его выдвиженцев, обязанных лично

Да. И ещё всё это время не воевать. Чтобы деньги были в казне оплачивать этот конвейер.

Лениво гуглить - военный бюджет 1812года превышал таковой 1792 - во сколько раз? ЕМНИП, от пяти до десяти крат.

И особых экономических взлетов в те двадцать лет не было. Стало быть финансовые резервы есть.