95й а также другие годы

[Владимир Станкович]

Отвлекаясь от кино и возвращаясь к литературе... Вот какой госзаказ могла выдать власть авторам в конце 80х-начале 90х

 Первая часть папки вызвала у Воронцова только положительные эмоции: естественный интерес к малоизвестным фактам истории запорожского и кубанского казачества, приятное чувство гордости за свою кровную причастность к славным делам и подвигам людей, о которых до этого и не знал ничего, выходящего за пределы «Тараса Бульбы» и знаменитой картины Репина. А оказывается, начиная с XV века запорожские казаки были грозой турок на Черном море, на своих «чайках» брали на абордаж до зубов вооруженные боевые корабли, высаживали десанты в окрестностях самого Стамбула… Воронцову подумалось, что на основании прочитанного им можно было бы снять десятки остросюжетных фильмов, не уступающих рыцарским, ковбойским, пиратским и прочим заграничным боевикам, столь популярным среди детей и взрослых, не имеющих понятия о собственной истории и уверенных, что все интересные и захватывающие события происходили только там, в прериях и пампасах, флибустьерских морях и средневековых Парижах и Лондонах, а у нас в прошлом, кроме бояр в нелепых шапках и собольих шубах, пьяных стрельцов, бунтующих против просвещенной власти, забитых крепостных и сонных обломовых, ничего и не было… Воронцов вдруг с неприязненным удивлением осознал, что он сам, оказывается, даже о любимом своем русском флоте видел только два фильма, снятых лет тридцать назад: «Адмирал Ушаков» и «Корабли штурмуют бастионы». А больше смотреть-то было и нечего. Открытие оказалось неожиданным и печальным.

                                                             А.Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"

 Надо иметь ввиду - Звягинцев делал в общем недурную карьеру и возглавлял крупное региональное издательсво - и его голос весьма вероятно услышали  -да и думаю единочаятели у него нашлись бы

 

[Serg]

А.Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"

Может проще? "Одиссей из Итаки"?

Рекомендую книгу Куно Млатье всем тем, кто не думает, что, будь человек лишен пола, не было бы и художественной литературы. На вопрос же, издевается автор над нами или спрашивает дорогу, пусть каждый читатель ответит сам.

Лем Станислав

[Максим]

Надо иметь ввиду - Звягинцев делал в общем недурную карьеру и возглавлял крупное региональное издательсво - и его голос весьма вероятно услышали  -да и думаю единочаятели у него нашлись бы

Звягинцев это то который во всю красных полоскал в своих книгах?

 

Отвлекаясь от кино и возвращаясь к литературе... Вот какой госзаказ могла выдать власть авторам в конце 80х-начале 90х

Так как все идет по Брежневу- то напишут очередной унылый советский роман, где запорожцы будут протокоммунистами. Советские писатели к 80-м года просто тупо не умели писать интересно на такие темы.

[Curioz]

я лишь указал что стал причиной уменьшения числа посещений -это общее место.

Где пруфы, Билли?

 

А в 90е не победил а вообще снес

Сравнили афедрон с пальцем. Впрочем, как всегда.

В 70-е телевизор был немного больше чем в половине семей, цветной телевизор - в 10%, а цветной телевизор с качеством картинки, хотя бы издали сравнимой с кино - ну может у пары тысяч выездных и приближенных, даже не у каждого члена ЦК.

Показывали по ТВ унылую нудятину.

Кабельных каналов не было. Видеомагнитофонов не было.

И ви таки хотите, чтобы результаты были те же, что и в 90-е? 

 

То что до 70х число телевизоров на душу населения было весьма небольшим а ТВ состояло из 1й программы вы деликатно "забыли"

Старина Лещ традиционно игнорирует динамику - число ТВ в 60-е росло примерно такими же темпами, что и в 70-е. И где было снижение продаж билетов?

 

Так и я о том же - Андропов умер а Щербицкий и Щелоков с замом - живы -а то и ЛИБ жив

Вечно?

 

В отличие от Синявского и Даниэля суда над Гроссманом не было -и толком что там за дело автор статьи мог и не знать.

"Глупость или измена" (с)

 

или хотите сказать что на 1984 они были наихудшими?

Все относительно; вам в очередной раз напомнить, что развертыванию добавочных дивизий БРСД против Китая это не мешало?

 

Вот какой госзаказ могла выдать власть авторам в конце 80х-начале 90х

Унылый перепев 30-х, после поворота к "критике антимарксистской концепции Покровского" было абсолютно то же самое.

"Не нас били, а мы всех били и будем бить! Россия родина слонов!"

 

да и думаю единочаятели у него нашлись бы

Это непременно. Вот только либо затопчут-с, либо в плотине советского единомыслия появится очередная дырка. Ну не катят казаки царских времен на предтеч пионеров-героев, особенно кубанцы. Излишнее педалирование вообще может привести к вопросу "а куда же они после 1917 подевались"...

[Curioz]

Советские писатели к 80-м года просто тупо не умели писать интересно на такие темы.

В общем да.

Либо не умели, либо не советские (Бахревский, "Гетман Войска Запорожского" - как раз в 1984 вышла).

[Serg]

В общем да.

А Скрынников?

[Владимир Станкович]

Советские писатели к 80-м года просто тупо не умели писать интересно на такие темы.

Так таки и не умели?? А если найду?

полоскал в своих книгах

Судя по некоторым намекам он таки да - тайный и давний враг режима  -не как Бортко и Говорухин и иные - переобувшиеся на лету. Но 100% сказать нельзя -да и в  любом случае  "придержит ишака гордыни за узду благоразумия"(с)

Вечно?

Щербицкий -до 91-92, Щелоков -ну до 1986го минимум. Видимо году в 1984-85 уходит в ПБ оставляя на хозяйстве Чурбанова. На этом политический оффтоп заканчиваем

 

Унылый перепев 30-х, после поворота к "критике антимарксистской концепции Покровского" было абсолютно то же самое. "Не нас били, а мы всех били и будем бить! Россия родина слонов!"

"...Как будто это что то плохое..."(с)

Либо не умели, либо не советские

Малик и Загребельный видимо вам неведомы -это не роясь в именах

 

Ну не катят казаки царских времен на предтеч пионеров-героев, особенно кубанцы.

Кубанцы как раз катят - они дали массу красных бойцов в Гражданскую -что однако им не помогло потом.

В 70-е телевизор был немного больше чем в половине семей...динамику - число ТВ в 60-е росло примерно такими же темпами, что и в 70-е.

 

Сравнивать ситуацию когда долбоящик тТиВи есть в 1/2 семей минимум  и ситуацию когда в 1/10 и называть это динамикой -это так либерально...

 

Может проще? "Одиссей из Итаки"?;)))

Ну Лема то у нас будут издавать...

Кстати - там ну точно об АИ-развилках

Гении I класса - это пути, оставшиеся в стороне, ныне совершенно мертвые и заросшие, невостребованные выигрыши в лотерее редчайших удач, неистраченные сокровища, в конце концов обратившиеся в прах, в ничто, в пустоту упущенных шансов. Гении поменьше калибром остаются в стремнине истории и видоизменяют ее ход, не отрываясь от общего потока. Оттого-то они и в почете. Другие же, именно потому, что _чересчур велики_, - остаются навеки невидимыми.

[Serg]

Ну Лема то у нас будут издавать...

Жалко только снимать особо никто не рвется, а дядька в этом смысле весьма интересный.

[Владимир Станкович]

Жалко только снимать особо никто не рвется, а дядька в этом смысле весьма интересный.

Ну  римейк "Соляриса" или там "Непобедимый" еще совместно с ПНР снять могут. Может даже мультсериал по Йону Тихому (даже с "беатификацией святого Электриция" - бо не уразумеют -о чем новелла.) А что другое - Тарковский умер а других нет. Разве только Миндадзе с Абдрашитовым?

[Curioz]

Сравнивать ситуацию когда долбоящик тТиВи есть в 1/2 семей минимум  и ситуацию когда в 1/10 и называть это динамикой -это так либерально

Да уж не проправительственно

Таки я дождусь объяснений, почему появление ТВ в 1/2 семей сопровождалось РОСТОМ походов в кино, а появление во второй 1/2 - падением? Или все же признаете, что колебания спроса на билеты от числа домашних зомбоящиков не в первую очередь зависят?

 

что однако им не помогло потом.

Ты сказал.

 

"...Как будто это что то плохое..."(с)

Не, бег по граблям - национальный вид спорта же.

Особенно когда в настоящем талоны на крупу и колбасные электрички - самое то рассказывать про выдуманные подвиги героических предков. Главное чтобы в армии никто не вздумал вспоминать, что прошлый раз вся эта боевая фантастика кончилась 1941 годом.

[Serg]

Ну  римейк "Соляриса" или там "Непобедимый" еще совместно с ПНР снять могут.

И в очередной раз не потянут, разве что Иосселиани возьмется или еще кто из грузинской школы. Они в сюре толк знали.  Лучше минисериал по "Рассказы о пилоте Пирксе". Благо один фильм уже сняли и довольно неплохо для тех времен.

Изменено 1 Apr 2016 пользователем Serg

[Eshma]

"Тайна третьей планеты" положила начало настоящему ренессансу фантастической мультипликации

Лицо ренесанса:

узники Ямагири Мару если что

 

[Иван Ситников]

отключим ТВ, народ и так слишком много сидит у голубых экранов

Наш пропубл как обычно придумывает как бы устроить кампуччию в преддверии информационного века.

Можно вообще все телевидение СССР отключить, но не поможет это ничем.

Есть спутниковые тарелки, которые прекрасно ловят европейские телеканалы, есть, в конце-концов, интернет, который уже совсем скоро позволит смотреть видео прямо онлайн.

Монополия государств на информацию рухнет, как рухнула в реальности, и действия пропубла тут ничего не поменяют. 

КНДР построить можно (хотя в 1990-м почти все думали что нельзя т.к. народ СССР это вам не северокорейцы, ТАКОЕ терпеть он не станет. Они, впрочем, ошибались, у ЭТОГО народа порог терпения больно высоко). Но это все равно никому не нужно. 

[Serg]

Можно вообще все телевидение СССР отключить, но не поможет это ничем. Есть спутниковые тарелки, которые прекрасно ловят европейские телеканалы

Вам какие полоски на экране больше нравятся? Вертикальные, горизонтальные, или может быть в клеточку?

[Иван Ситников]

В 70-е телевизор был немного больше чем в половине семей, цветной телевизор - в 10%, а цветной телевизор с качеством картинки, хотя бы издали сравнимой с кино - ну может у пары тысяч выездных и приближенных, даже не у каждого члена ЦК. Показывали по ТВ унылую нудятину. Кабельных каналов не было. Видеомагнитофонов не было. И ви таки хотите, чтобы результаты были те же, что и в 90-е? 

Видеомагнитофоны в шестидесятых были уже у энтузиастов, а в семидесятых-то и подавно. 

[Serg]

Видеомагнитофоны в шестидесятых были уже у энтузиастов, а в семидесятых-то и подавно. 

В СССР только профессиональные, а на руках у населения по пальцам пересчитать. Это не радиоприемник или даже телевизор спаять, видеоголовку на коленке не сделаешь, будь ты хоть трижды левша, только если нужные свази имеешь и то проблема. Более-менее обзаводиться начали с середины 80-х годов.

[марик]

А.Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"  Надо иметь ввиду - Звягинцев делал в общем недурную карьеру и возглавлял крупное региональное издательсво - и его голос весьма вероятно услышали  -да и думаю единочаятели у него нашлись бы

Что там вы думаете это конечно всегда правильно, но Одиссей вещь откровенно антисоветская. Вся их компания достойна по вашим нормам отсидки. 

Видеомагнитофоны в шестидесятых были уже у энтузиастов, а в семидесятых-то и подавно. 

Ну это наверное у тех у кого родственники за рубежом на отдых ездили. * уважительно качаю головой. Большие люди. Мне не приходилось слышать до 80х

есть, в конце-концов, интернет

В СССР? Да уж, конечно. Прямо таки ИНТЕР - нет. 

 

[Serg]

В СССР? Да уж, конечно. Прямо таки ИНТЕР - нет. 

Ну зачем так мрачно, Будет в СССР интернет, ксерокс и пишущие машинки были же. Вот и интернет будет, в отдельном помещении со стальной дверью и по спецдопуску.

[Vasilisk]

Вот какой госзаказ могла выдать власть авторам в конце 80х-начале 90х  

                                                     А.Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"  Надо иметь ввиду - Звягинцев делал в общем недурную карьеру и возглавлял крупное региональное издательсво - и его голос весьма вероятно услышали  - да и думаю единочаятели у него нашлись бы

 

Что же вы, уважаемый коллега, цитату-то оборвали. Там дальше было:

 

Но настоящее потрясение Воронцов испытал, перейдя к разделу послеоктябрьской истории.

Он не считал себя совсем уж неосведомленным, знал кое-что сверх обязательной программы о подробностях гражданской войны и о «перегибах» коллективизации, о репрессиях тридцатых годов, слушал и сам рассказывал анекдоты про «Иосифа и Лаврентия», но все это было настолько поверхностно, настолько забивалось бесчисленными славословиями «героическому пути», «невиданным успехам», «неслыханному энтузиазму», что существовало как бы в ином измерении, за пределами подлинной, научной, классово выдержанной истории. Враги оставались злобными и трусливыми, кулаки подлыми и коварными, красные конники беззаветными и героическими. А линия, разумеется, единственно верной на непроторенном пути.

А сейчас перед ним открывалась совсем другая история. Поистине страшная. Не уступающая ужасам полпотовской Камбоджи.

Он читал копию (или подлинник?) подписанной Я. М. Свердловым директивы 1919 года:

«Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления.

Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно, провести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью.

К среднему казачеству необходимо применить все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти…»

Имелась также спецдиректива, которой предписывалось физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, физическое уничтожение так называемых «верхов» станиц (атаманов, учителей, судей, священников), хотя бы и не принимавших участие в контрреволюционных действиях…

Читал Воронцов справки о действиях карательных отрядов на Кубани и Дону, количестве уничтоженных и выселенных станиц, расстрелянных офицеров, фронтовиков, юнкеров, георгиевских кавалеров… Некоторые из этих справок и документов были подписаны именами людей, которых Дмитрий с детства считал героями.

Документы подтверждались соответствующими фотографиями.

Дойдя до материалов, повествующих о зловещей «экспедиции» Кагановича на Кубань в 1933 году, Воронцов захлопнул папку.

Картина национальной трагедии не просто потрясала, она переворачивала душу, перечеркивала все его сложившиеся за тридцать пять лет жизни представления.

До нынешнего года (а на дворе стоял, прошу заметить, 1984-й) политические взгляды Воронцова немногим отличались от позиций подавляющего большинства людей его возраста, образования и круга общения. Несмотря на то что за последние десять лет он побывал в доброй сотне иностранных портов, стереотипы оказывались сильнее.

Да, живут они там лучше, чем мы, да, имеют там место так называемые «буржуазные свободы», но зато наша страна – самая передовая, самая миролюбивая, опора и надежда всего прогрессивного человечества. А если что и не так, как хотелось бы, – на то есть объективные причины: войны, неизведанность пути, происки империалистов, родимые пятна капитализма и прочее из того же набора.

И вообще, крупнейшей национальной катастрофой он считал Цусиму и связанные с ней последствия для русского флота, который на полвека утратил возможность занимать подобающее ему место среди флотов прочих мировых держав.

Это в нем, конечно, говорил кастовый дух и оскорбленная профессиональная гордость.

Но вдруг Воронцов столкнулся совсем с другой историей. Которой просто не могло и не должно было быть!

Однако самое странное, что он ни на минуту не усомнился в подлинности открывшихся ему фактов, хотя, казалось бы, они настолько противоречили всему, что он знал о «самой великой и гуманной революции»… Или документы показались ему абсолютно убедительными, или подсознательно Воронцов был готов к принятию именно такой информации, потому что сотни маленьких неправд, умолчаний и искажений исподволь складываются в одну большую грандиозную неправду, и тогда достаточно внешне незначительного удара, чтобы кривое зеркало разлетелось вдребезги.

Стоя у окна, он жадно курил, но здравый смысл и логическое мышление его не покинули. Вопрос, который тут же возник у Воронцова, был чисто практическим: а зачем форзейлям потребовалось, чтобы он узнал все это? На какие действия должна подвигнуть его такая информация и нынешнее душевное состояние?

Завербовать его в стан белой эмиграции? Привлечь на сторону «правозащитников» и «диссидентов»? Подготовить к участию в военном перевороте?

 

 

А теперь процитирую Ваши же слова:

 

 

Звягинцев делал в общем недурную карьеру и возглавлял крупное региональное издательсво - и его голос весьма вероятно услышали  - да и думаю единочаятели у него нашлись бы

...и в итоге получаем некий вариант "России, которую мы потеряли", изданный самим Звягинцевым или его единочаятелями  

[марик]

Да бросьте, в новом варианте романа Звягинцев напишет про комиссаров в пыльных шлемах. Но вот кто ему позволит издеваться над СССР, в котором инопланетяне дают руководящие указания, ума не приложу. Не зря первый вышел я посмотрел в 78г, а следующий в 93. И это при том, что он был не мальчик с улицы. Хотя в биографии я не нашел насчет издательской деятельности, но профсоюзная в политорганах МВД, мда. Вот такие у нас были воспитатели. На собрании за партию, а сами кропают антисоветчитну втихую. 

[Владимир Станкович]

 

Лицо ренесанса:

То что отдельные снобы не любят кукольную анимацию не мешает ей иметь своего многочисленного зрителя. Для кого то и аниме - это "китайские порномультики со щупальцами"(с)

Таки я дождусь объяснений, почему появление ТВ в 1/2 семей сопровождалось РОСТОМ походов в кино, а появление во второй 1/2 - падением?

Оттого что телевизоров сначала было мало - а затем количество перешло в качество как некоторые любят твердить не по делу Так сойдет(с)?

самое то рассказывать про выдуманные подвиги героических предков.

Вы правы -самое то. Точно также как  в адские 90е умные подлецы с РТВ кормили зрителя "Санта-Барбарой" и остальной жвачкой. Это в "горбостройку" сплошное грузилово, "полковник квасин"Бэгэ и Тальков с "гулагом"...

Кстати -вот как оно приблизительно могло выглядеть

http://www.kinopoisk.ru/film/45566/

Что же вы, уважаемый коллега, цитату-то оборвали. Там дальше было:

Коллега марик ответил. Но вообще то без перестройки откуда автор насчет директивы Свердлова и др. узнает?

Но вот кто ему позволит издеваться над СССР, в котором инопланетяне дают руководящие указания, ума не приложу

Так не генсеку же а рядовому гражданину - об общении советских людей с добрыми инопланетянами у нас вещи выходили

Наш пропубл как обычно придумывает как бы устроить кампуччию в преддверии информационного века.

Это не я -это идеи из прессы середины 80х. Я их озвучил дабы указать коллеге Курьезу что даже то ТВ привлекало народ

И в очередной раз не потянут, разве что Иосселиани возьмется или еще кто из грузинской школы

Так "Непобедимый" -это не абсурдизм а кондовая НФ -такое какой нибудь Сильверберг или Док Смит могли написать

 

[Vasilisk]

в новом варианте романа Звягинцев напишет про комиссаров в пыльных шлемах

 

Так это РИ. В последующих романах цикла как раз про комиссаров и лично товарищей Ленина и Троцкого. Первый помер от инсульта, вызванного приходом в революционную Россию звягинцевских героев, а второй послушно исполнял ценные указания оных 

[Vasilisk]

Но вообще то без перестройки откуда автор насчет директивы Свердлова и др. узнает?

 

Узнал же в реальности. Текст первого романа был закончен аж в 1978-м. В самиздате тех лет много всяких архивных документов ходило, да и "тамиздат" автору вполне мог быть доступен.

[марик]

Но вообще то без перестройки откуда автор насчет директивы Свердлова и др. узнает?

Э? Это не персонаж выяснил, это ему автор подсказал. Он в курсе. Я например слышал до всяких перестроек, пусть и без конкретной директивы. Даже у Шолохова это есть. 

Так не генсеку же а рядовому гражданину - об общении советских людей с добрыми инопланетянами у нас вещи выходили

то то вторая в 93г вышла. 

Так это РИ. В последующих романах цикла как раз про комиссаров и лично товарищей Ленина и Троцкого. Первый помер от инсульта, вызванного приходом в революционную Россию звягинцевских героев, а второй послушно исполнял ценные указания оных

Ну вы ж понимаете, акценты совсем другие. Вообще представить себе что в книге изданной в СССР кто то пакостит Ленину и помогает белогвардейцам побить красных под Каховкой - это должна быть очень буйная фантазия. 

[Vasilisk]

В дополнение, несколько цитат из интервью с самим автором:

 

Если бы не идеологический момент, я, пожалуй, мог бы начать печататься года примерно с 64-го – 65-го. 

 

Примерно тогда же (как раз Брежнев начал реанимировать память о войне — двадцатилетие победы, песня «фронтовики, наденьте ордена», многочисленные публикации о событиях сорок первого года) занялись разбором вариантов иного развития событий начального периода войны. Естественно, сразу же пришли к мысли, что никаких других путей, кроме как изменение личности Сталина и его ближнего окружения нет.

 

С 76-го года, примерно, появилась идея всё-же сделать из имеющегося материала роман, по-настоящему, хотя и в стол, как Булгаков «Мастера и Маргариту» писал. Эта аналогия, кстати, меня очень подбадривала и воодушевляла. «Рукописи не горят» и всё такое. К началу восьмидесятых годов я написал всё, что считал нужным и засунул рукописи подальше. То есть датой окончания полного чернового варианта романа можно считать 1982-83 годы. 

 

Но тут случилась перестройка, цензурные запреты начали на глазах слабеть, и у группы ставропольских любителей фантастики появилась идея выпустить собственный сборник. Составили его быстро, в начале 1986 г. Лично я просто привёл в удобочитаемую форму ту часть романа, что назвалась «Гамбит бубновой дамы». Редактор Ставропольского книжного издательства И.М. Зубенко был человек широко мыслящий и отважный, тем более, лично знал Горбачёва по совместной работе, он и принял решение издать сборник. К этому времени у нас в Ставрополе вообще начался разгул свободы в издательском деле — впервые в СССР были напечатаны «Дети Арбата», «Непридуманное» Разгона, «Лолита» Набокова, и без всяких политических последствий.
 

А вот с нашей книгой поначалу вышло странно. Ничего не имея против «Детей Арбата», Госкомиздат (была такая директивная организация) сборник местной фантастики печатать категорически запретил, будто это какой-нибудь «Доктор Живаго» в хрущёвское время. И началось препирательство с этой конторой, где сектором фантастики и приключений (был и такой) заправляли очень плохие писатели и ярые «красно-коричневые». Даже А.Н. Стругацкий писал в ЦК КПСС письмо в защиту сборника. Не помогло. Тогда наш Иван Михайлович принял волевое решение, послал госкомиздат куда подальше прямо по телефону, и осенью 1988 г. книга вышла.

 

 

http://fantlab.ru/blogarticle18889